"Чувство лошади" Наследие Нуно Оливейра. Helene Arianoff - ноябрь 2019

[Inferno]

Увы, мне глубоко безразлично, кто и куда растаскивает цитаты. А уж что и как мне писать - моё личное дело. Если у людей достаточно времени для злопыханий, поздравляю, значит им нечем себя занять.

Главным показателем хорошей работы я по прежнему считаю здоровье, работоспособность и желание к работе лошади на долгие годы. Мне фиолетово, как будет человек называться (в какой песочнице он будет играть: в "спортивной" али "классической"), лишь бы лошадь была в порядке.

 

[Анюта М]

А что именно мы видим на фотографиях? Зачем они так делают? Что это дает им потом на выступлении?

 

[hip]

Я думаю, что даже всадники на фото думают, что они работают во благо лошади. К сожалению, иногда просто не видят, не понимают или не хотят понимать. Я не знаю почему. Иначе бы фото не хвалили бы за "прекрасную" посадку и тд.

 

[Inferno]

Анюта, вот и для меня загадка, чем им это помогает. Потому как пирамидой тренинга там даже и не пахнет.

 

[Анюта М]

Просто раз столько людей так делает, значит что-то это в езде дает? Какую-то дорогу сокращает? Т.е. это плохой способ сделать что?

 

[Bettel]

Про стюартов: к сожалению на стюартов оказывается очень большое давление: будешь скандальным, накажешь местную звезду и тебя на старты больше не пригласят. То есть нужно чтобы все стюарты вели себя жестко, потому что если только некоторые, то приглашать на старты будут сговорчивых. Короче вся эта машина потихоньку начинает работать, но до уровня функциональности ей пока далеко

 

[Эйша]

Отнюдь, и потому считаю, что войнушек скриншотов и прочего можно было бы избежать, если бы люди отвечали не на свои выдуманные вопросы, а на те, что заданы в сообщениях других участников дискуссий.

Ок!
Да, это выездка, потому что есть чёткий термин: "выездка - это искусство управлять лошадью". Это общепризнанный термин, а не то, что каждый сам себе может добавить по своему вкусу.
Явно эти всадники могут управлять своими лошадьми: поехать влево, вправо, остановиться и т.д. И да, они в этом вполне искусны, потому что могут подать команды и получить ответ от лошади по своему желанию так, вот эдак и вот здесь.
Об остальном в вопросе ничего не было.

Данное сообщение я выкладываю в своем личном дневнике дабы задать вопрос людям, которые имеют непосредственное отношение к спорту: считают ли они такое проявление ВЕ спортивной выездкой.

Конечно, это спортивная выездка. Хотя методы КОНКРЕТНЫХ людей я и не поддерживаю. Никакого противоречия в этом нет.

А вас на 100% устраивает работа любого классического спортсмена? Даже вот не берём хобби. Все мэтры-классики вам нравятся и вы разделяете все их методы? А почему тогда вы так обобщили всю спортивную выездку в своём вопросе?


Почему я так была огорчена появлением такого поста в этом светлом и позитивном дневнике?

Потому что вопросы, заданные в таком тоне, не вносят никакого обучающего/просветительского момента, а сеют лишь споры и вражду. Вы видели когда-нибудь конструктив в таких дебатах?
Вы можете поменять жизнь тех лошадей на фото? Нет.
Но вы можете сделать хорошее для тех частных лошадей, чьи хозяева читают ваш дневник! Но вот такими постами вносится лишь элемент противостояния, а не обмена опытом.
А потом удивляются, почему на альтернативные семинары ходят только владельцы простых хобби-лошадок. А кому охота оправдываться, что он не верблюд?

А что именно мы видим на фотографиях? Зачем они так делают? Что это дает им потом на выступлении?

Аня, спасибо за хороший и умный вопрос.
Основное спорное, что мы там видим: ролл-кюр (глубокое сгибание или гиперсгибание).
Говорят, что его применение на разминке особо эффективно гимнастирует лошадь.

Классики этот способ активно применяют. Собственно от них он и пришёл. Это связано с особенностями строения барочных пород. В частности фото с гиперсгибанием есть и у Ани Беран.

В спорте метод пришёл от Янсена, который много учился у классиков (имён конкретных классиков не помню, но это нагугливается). Янсен - тренер и муж Анки ван Грюнсвен. Галл - бывший ученик Анки. После успеха Галла мода распространилась дальше.

Полезные ссылки на тему:
http://goldmustang.ru/magazine/sport/252.html
http://www.horseline.ru/article.php?chapter=article&article=57 (тут много будет интересных статей на тему)

 

[Cap]

Я не считаю свое сообщение "вбросом".

Ваше сообщение не только не является"вбросом", но является чем-то совершенно противоположным, а именно - 100% адекватной реакцией на *овно.
Увидели гадость, естественно возмутились и опубликовали объективные доказательства (фото) - что может быть нормальнее и корректнее? разве что опубликовать прямую ссылку на источник фото...

И да, не знаю, как кто, но лично я совершенно убеждён уже давно: тут дело не в отдельных, так сказать, представителях - давно прогнила вся система снизу доверху, включая корпус судей и стюардов высшего мирового уровня.

 

[Анюта М]

А, мне просто казалось, что пресловутый роллкур - это ниже, low-deep-round, не шею в баранку, а всю лошадь, грубо говоря ) Чтобы максимально вытянуть мышцы вдоль позвоночника. Т.е. такое скручивание - это умышленный вариант гимнастики или преодоление какого-то сопротивления? Мы вот буквально вчера разговаривали с одной выездковой всадницей, она рассказывала, что в ответ на сопротивление поводу у нее возникает желание пропихать туда лошадь, и рассказала как ее учат делать вместо этого. А так бы, возможно, похожая картинка получалась. У меня в работе похожие моменты встречаются, когда конь пытается вытянуть шеей то, что не может протолкнуть задом. А тут это умышленно, с целью погнуть всячески, или это тоже какие-то моменты недоработок?

 

[Inferno]

Эйша, я не вижу на представленных фото "искусства". Как Вы можете знать, у меня были прекрасные спортивные тренера. И одно из главного, что они вложили в мою непутевую голову - средства управления всадника не должны быть видны стороннему наблюдателю.

Конкуристы, троеборные и пробежные всадники так же могут управлять лошадью влево-вправо и т.д. Только не называют себя выездюками. И не едут большой круг езд.

А тут и не сто процентов. При чем здесь классики? Я не противопоставляю классику и спорт, это две разные ветви эволюции ВЕ. Я говорю об определенном откровенном извращении, проявленном на данном спортивном мероприятии.

Как раз для того, этот пост в МОЁМ дневнике, чтобы люди видели, что это НЕ нормально. Что это НЕ работа посадкой, НЕ работа со средствами управления, НЕ работа с лошадью.

Знаете, где то год назад один из наших конных журналов на обложку поместил фото. Фото конкурной лошади с большим количеством всякого на голове и во рту. И совсем не с словами, как это ужасно. А просто как главный кадр журнала этого месяца. И когда я сделала репост на фейсбуке со словами: "что пока наши периодические издания будут вешать ТАКИЕ снимки на обложку, наши люди будут думать что это норма", мне тут же заявили, что нефиг порочить имя Журнала, раз сами ничего не добились и не сделали.
Таки делаем, и с каждым годом всё больше и больше людей начинают понимать, на что надо обращать внимание, прежде чем, например, отдать свою лошадь в работу к тому или иному всаднику.

Эээ, а какие это альтернативные семинары имеются в виду? Не "Чувство лошади" же? Или это про уроки с Родриго? Где каждый третий участник выступает на соревнованиях?

 

[foreignguest]

Классики этот способ активно применяют. Собственно от них он и пришёл. Это связано с особенностями строения барочных пород. В частности фото с гиперсгибанием есть и у Ани Беран.

Во как......какое серьезное заявление.А доказательства?Особенно с Аней Беран интересно

 

[not2touch]

В частности фото с гиперсгибанием есть и у Ани Беран.

А можете ссылочку дать, вот где она именно использует целенаправленно данный метод, а не лошадь в силу несбалансированности еще уходит за вертикаль?

 

[Cap]

Во как......какое серьезное заявление.А доказательства?

Рассмеяло... нашли что и у кого спросить.))) Когда фото - это "вброс", а вздорные теории г-на Янсена, причём в эпическом перево... перепеве на "русский" язык - "полезные ссылки на тему"...

"Согласно этой теории, спина лошади сначала работает как арка, а потом, используя методы тренинга гиперсгибания мышцы спины укрепляются, и она становится как мостик."

http://goldmustang.ru/magazine/sport/252.html

***

Если это публикует "Золотой мустанг", а кто-то другой на это ссылается как на некий конструктив - вот, собственно, и все необходимые доказательства...
И если бы только эти доказательства были в числе один...

"факторы по увеличению гибкости и работы спины лошади" - как? на мой взгляд - блестяще.
"детали различного эффекта позиций головы лошади" - не хуже!
И т. д., и т. п...

 

[Grey Star]

Ульяна, благодарю за стихотворение на предыдущей странице.
________

Мда, я эту статью даже читать не смогла

 

[Эйша]

А, мне просто казалось, что пресловутый роллкур - это ниже, low-deep-round, не шею в баранку, а всю лошадь, грубо говоря

Понятие LDR появилось тогда, когда отдельные умельцы увлеклись чрезмерно методом ролл-кюра и заставили обратить на себя внимание зоозащитников. И был придуман компромиссный вариант.
Хотя всё новое - это хорошо забытое старое. Есть куча людей, которая применяла и будет применять LDR, и знать не будет о том, что это положение именно так называется.

Т.е. такое скручивание - это умышленный вариант гимнастики или преодоление какого-то сопротивления?

Эпизодическое УМЕЛОЕ применение - это работа над какими-то моментами в тренировочном процессе.
Чрезмерное употребление в неумелые руках - это безграмотность и вред.
Злоупотребление в умелых руках (то, что мы видим на фото) - это умышленный вариант. Это делание "ещё больше, ещё выше" в спорте высоких достижений.

Я говорю об определенном откровенном извращении, проявленном на данном спортивном мероприятии.

Проблема в том, что вы сильно обобщили, а вопрос изначально провокационный и не содержит конструктива.


По поводу Ани Беран.
Я не веду на своём компьютере папочек с компроматом, чтобы метко парировать в интернет-дебатах, а на досуге любовно перелистывать.
Да, помню рабочие Анины фото с гиперсгибанием. Это был отчёт с её семинара, где она показывала работу с проблемным фризом, который плохо гнётся, но которого нельзя много работать в положении вперёд-вниз, чтобы он не упал на перед. Это, кстати, очень классическое показание к работе с большим количеством глубоких сгибаний в затылке и шее. Если правильно помню, то это был отчёт Влады (Сэйва) в её дневнике на украинском конном форуме.
Мне очень неприятно посылать туда людей рыскать по чужому дневнику в поисках ТЕХ САМЫХ фото. Но видно фотодоказательства, скриншоты с видео - наше всё! Ну, что же... Если есть время и желание - вперёд!
А мне неприятно. Я с большим уважением отношусь к Ане Беран и благодарна тем, кто пишет отчёты с интересных мероприятий. Я не хочу, чтобы отчёт конкретного человека потрошили, видео скриншотили, а фото обсасывали.

Да и, конечно, Аня Беран всё равно дитя в применении ролл-кюра в сравнении с тем, что бывает у других мастеров классической выездки. Вы же не думаете, что все мастера классики - это тот пяток имён, который знают, поэтому особо любят обсудить в рунете? Их намного-намного больше.
Нет, скриншотов у меня нет и фото ужасов классики я не коллекционирую. Для гурманов есть Google. Забивайте имена классических мастеров, забивайте названия барочных пород, ищите по буржнету, сортируйте по категории "картинки". Найдёте, уверяю. Если кому-то так станет легче, пожалуйста.

Моё мироощущение, что всё зависит от конкретного человека, а также отсутствия желания максимально много зарабатывать на лошадях, точно не поменяется. И тут совсем не важно: спорт, классика, пробеги, вестерн...

 

[Анюта М]

А, ну т.е. это делается для того, чтобы на разминке попросить больше, а потом на выступление то же, но чуть меньше, чтобы лошади казалось легче?

PS Мне вот тоже не хочется, чтобы в Ульянином позитивном дневнике обсуждение скатывалось на "кто еще урод и в какой песочнице их больше". Но т.к. у меня тема выездки не болит, я вот изначальный пост не посчитала провокационным. Мне почему-то не кажется, что Ульяна хотела пнуть любителей спортивной выездки, скорее указала на то, что непрофессионализм, к сожалению, встречается и очень высоко... С третьей стороны... хочется фокусироваться на хорошем, на героях, а не уродах, видеть больше картинок красивого, чем некрасивого. Какую информацию мы можем извлечь из картинки "как не надо"? Ну да, так не надо. А как тогда? И вот тут, наверно, имело бы смысл понять, чего они таким образом хотят достичь, и какие есть более гуманные способы достижения того же. Либо это попытки прыгнуть выше головы, и того же просто и не надо достигать...

 

[not2touch]

Да, помню рабочие Анины фото с гиперсгибанием.

Ну как говорится "дьявол кроется в деталях". И дело совсем не в компромате или там фото с гиперсгибанием под Аней Беран, а в громком заявлении, что она, будучи представителем классики, этот метод использует, т.е. вот целенаправленно работает в таком положении лошадь. И да, никто не отрицает, что и у хороших классиков (да-да среди них считаю тоже есть те, на кого не стоит ровняться) молодые лошади бывает уходят за вертикаль, но сколько я наблюдала за работой и Пауло и Родриго, они стараются лошадь оттуда достать, а спецом так бегать никогда не просят. Также как, я уверена, и Аня Беран. Между "не всем полезно вперед-вниз" и "скрутить голову к груди" - расстояние километр.

 

[hip]

Никакого вброса - увидел, возмутился, перепостил. Я же говорю, вчера фейсбук был забит этим репортажем.
Почему нельзя перепостить?

 

[Cap]

Эпизодическое УМЕЛОЕ применение...

...LDR?
Докажите это.
Докажите, что LDR можно применять умело, то есть - на пользу лошади.
Нет, не мне - всем читателям этой темы.
Если не можете доказать с помощью фото - докажите словами, рисунками, схемами, как угодно.
А если не можете доказать никак - хотя бы аргументируйте весомо, то есть - логично и научно корректно.

 

[Эйша]

Аня, во-первых, необходимая оговорочка.
Лично я ролл-кюр не применяю. И знаю очень небольшое количество спортсменов, которые его хотя бы периодически осознанно применяют (т.е. неважно называют это положение ролл-кюром или нет, но именно что хотят добиться по каким-то причинам в определённый момент своей езды на конкретной лошади именно такого гиперглубокого сгибания). Ну, ещё есть мнение тех спортсменов, которые лично видели работу ТОПов типа Галла или Анки. Но у меня нет информации лично от Анки или её непосредственных учеников. Это важно понимать.
Другими словами, я могу не знать, не видеть каких-то тонкостей.

это делается для того, чтобы на разминке попросить больше, а потом на выступление то же, но чуть меньше, чтобы лошади казалось легче?

Да, просят больше, чем надо. Это как провисной шпагат для танцора.

И дело совсем не в компромате или там фото с гиперсгибанием под Аней Беран, а в громком заявлении, что она, будучи представителем классики этот метод использует, т.е. вот целенаправленно работает в таком положении лошадь.

Она целенаправленно работала ту лошадь именно в положении гиперсгибания. Её сила в том, что она точно знала, чего хочет, что будет применять и как.

Почему нельзя перепостить?

В своём дневнике можно всё, что не запрещает закон РФ.
Но каждый дневник - это особая территория со своей атмосферой. Жалко будет потерять душевность этого дневника из-за постов а-ля НТВ-шных разборок.