"Чувство лошади" Наследие Нуно Оливейра. Helene Arianoff - ноябрь 2019

  • Автор темы Автор темы Inferno
  • Дата начала Дата начала
Знаете какие чувства вызвало это обсуждение? Могу провести параллель с беседами о воспитании детей. Удивляюсь перманентно, почему такой параллели никто не делает между детьми и лошадьми. У меня это часто всплывает из подкорки, куда навсегда было вложено моим ипподромным шефом. Его мнение примерно так можно свести в резюме: лошадь - это как ребенок, она имеет ментальный возраст 3-4 летнего ребенка. Как в воспитании детей есть черное(запрещено всегда) и белое(всегда можно), так и в отношениях с лошадью. Есть аксиомы, которые нельзя нарушать, если любишь/берешь на себя ответственность за ребенка(лошадь), иначе ты виновен, порой и преступник, если преступаешь через запрет: обижать, унижать, заставлять силой, заставлять страдать физически или морально. Ранить/доводить до слез/мучить НЕЛЬЗЯ ради каких то собственных родительских/хозяйских интересов, как-то: победа в спортивном соревновании, школьной олимпиаде, поступить в тот институт куда хотел папа да не смог, сделать пируэт на галопе при больной спине и тп. Все эти притянутые головы и выкаченные глаза на фото - а вы перенесите подобные методы на детей???? Через не могу и через не хочу, давить на олимпийские медали, или гонять как в некотрых кадетских корпусах, или наказания как в некоторых дестких домах ? Возмутитесь ведь, что детей мучают? Ради чего?? Почему некоторые из вас не могут спроецировать физическое страдание лошади, угнетение физическое и ментальное, на аналогичные деяний взрослых людей в отношении зависимых от них детей? Потому что не хватает знаний о физиологии и душе лошади? и не хватает знаний о том, что такое выездка? ( гармоничное развитие всех физических и духовных качеств лошади, не с па ?) или не хватает мужества признать, что на фото уродцы моральные, и мы таких много видим и знаем ежедневно, но почему то не говорим им что они мясники? Или потому что лошадь для многих всего лишь скотина бессловесная, за которую плочено и можно использовать как хочется?
Почему, когда мы видим, что на улице кто-то бьет ребенка, мы не стесняемся кинуться и вступиться? А почему, когда издеваются над лошадью, мы говорим " ах ну это же такое упражнение, это же спорт, это же ради медалей!" Потому что не считываем страдание лошади, потому что она не кричит в голос и не плачет? иногда только дышит тяжело и глаза выкачены, и ноздри красные. Но такие знаки страдания нам ведь незнакомы? слишком тихие.
P.S. Об отличии ramene outre и роллкюра уже столько статей написано, а все таки находятся люди, считающие что это одно и то же...
 
Последнее редактирование:
Об отличии ramene outre и роллкюра уже столько статей написано, а все таки находятся люди, считающие что это одно и то же...
А расскажите, пожалуйста, об этом подробней. Да, есть картинки для стюардов, но вот своими словами? Возможно, есть лично виденные результаты применения и первого, и второго с результатами/последствиями?

Тем и ценно интернет-общение, что легко даёт возможность поделиться знаниями. Особенно это ценно, когда рассказывают те люди, которых было бы тяжело встретить оффлайн.:)
 
какие картинки для каких стюардов? нынешние стюарды слов то таких не знають...
есть лично виденные результаты, в случае ramene outre у классиков последствия в виде лучше исполняемых упражнений и улучшения гибкости. В случае использования роллкюра ну да вы че - сломанный в младом возрасте Тото вам не пример?
В интернете как раз полно про классику, в том числе и про рамене утре, и читать с современными инет-переводчиками вполне можно, было бы желание. Своими словами перессказывать - это как сказать что есть такая штука - шампанское, ну это как сок, только с пузырьками. Нюансов много.
 
:rolleyes::rolleyes:Как человек далекий от выездки, не знаю, что такое ролл-кюр. На фотках вижу сопротивление и напряжение. Если какие-то "гипер-сгибания" имеют цель качественно потянуть и расслабить, то на фотках явно не они, на фотках - зажать и закрепостить намертво, возможно, именно в том самом положении, которое больше всего понравится судьям? :rolleyes:
 
После поста Ourman думаю в тему будет

Что такое "мягкие методы"

Лично я понимаю мягкие методы работы с лошадью так: мягкие методы — это такие, которые не стыдно показать в любой текущий момент времени и в полном объеме любому постороннему наблюдателю-дилетанту. Даже какой-нибудь болезненно сентиментальной мамаше и ее чрезмерно впечатлительному ребёнку, которые видят живую лошадь первый раз в жизни.
Если короче: мягкие методы — это то, за что не стыдно не только перед самим собой, но и перед любым сторонним наблюдателем.
Если еще короче — это то, что прилично. Выглядит с любой стороны.
Очертим границы мягкости еще четче, рассмотрев некоторые частные примеры.
Действия хлыстом как указкой — прилично выглядят? Вполне. А удар, даже легкий? Нет. И любые объяснения, всегда слишком похожие на оправдания, ничего тут не меняют.
Ударить лошадь рукой или ногой — прилично выглядит? Конечно, нет. А просто выставить навстречу агрессивному движению лошади ладонь, локоть, плечо, хлыст? Более чем приемлемо. Ибо выглядит со стороны как точно дозированная и поэтому очевидно спокойная, взвешенная, адекватная и потому понятная даже интуитивно самозащита.
А если взять палку? Толстую, длинную и тяжелую... но при этом ею лошадь не бить, а спокойно отталкивать, настойчиво упираться, вежливо, но непреклонно направлять? Максимум — может быть недоумение, но не отторжение, следовательно — все еще нормально, все еще довольно мягко.
Отдельные эмоциональные восклицания понятны — все мы люди. А регулярный ор или, простите, мат — признак слабости, и вызывает поэтому понятное презрение. И это уже стыдно, уже неприемлемо.
А шлепок ладонью по морде или губам какого-нибудь завзятого кусателя? Вроде бы ничего особенно аморального... но аналогичное по степени грубости "воспитание" ребенка за столом ударом ложки по лбу — видеть уже неприятно. Да даже вроде как ласковое, но с ноткой издевательского превосходства похлопывание человека по щеке — разве смотрится безукоризненно, разве не вызывает никогда ни малейшего внутреннего протеста?
Хорошим ключом к мягкости является как можно более частое руководство одним-единственным словом: "вежливо". Обращайтесь с лошадью вежливо — и это всегда выйдет мягко. Уверяю вас: самые простые правила взаимной вежливости, общепринятые в современном цивилизованном человеческом обществе, быстро усваиваются и с удовольствием разделяются абсолютным большинством лошадей. Если, конечно, сперва дать себе труд объяснить лошади таковые правила медленно, подробно и вежливо.

Автор неизвестен
 
Картинки для судей

Annex-XIII-DIAGRAMS.jpg


интересно, где вы там прочитали, что рамене и ролкюр это одно и тоже? Хотя в принципе да - служит для одного, подчинение лошади.

А вот краткая история "сгибаний" включая ролкюр за авторством интересного учреждения.
 
Последнее редактирование:
Интересно...) а где Вы нашли этот фрагмент, можно ссылку?
Впрочем, это мелочь... автор известен, это я :D, и в оригинале этот текст значительно длиннее, если кому интересно...
Мне ВК в личку кинули. Я рада, что автор нашелся! Сар, а можно весь текст?
 
Не читала все обсуждение, только начало. И был задан прекрасный вопрос - если все так делают, значит им зачем-то это надо? Зачем в спортивной и не только выездке надо ролл-кюр - я знаю, об этом очень подробно и обстоятельно писал Сьеф Янсон. А вот никто не обратил внимание на то, что большинство лошадей не в ролл-кюре, а в положении подбородка стремящегося к шее и затылком в высшей точке. А вот это что дает? По сути сламывание лошади вверху в затылке, зачем, кто-нибудь знает?
 
О да, меня этот пост тоже впечатлил несколько дней назад. Не понимаю, КАК вот ЭТО можно оправдывать. Ролл-кюра как такового я там тоже не увидела, но факт жесткого пересбора и зажатости на лицо. Не говорю уже про поголовные огрехи посадки у всех всадников (локти, ноги, спины). И это, блин, крупнейший турнир прогрессивной страны...
 
Справедливости ради: в такой масштаб, гм, незамаскированного добра :rolleyes: на таком уровне - просто очень трудно поверить.
Трудно осознать полностью, что всё на самом деле так и есть, как оно видно.
Отсюда, в некоторой степени, и происходят некоторые попытки оправдания... поневоле начинаешь искать какие-то тайные, эээ... смыслы нормального человека... :cool:
Но главная беда в том, что некоторые вроде бы конники предпочитают закрывать глаза и затыкать уши, сочиняя взамен реала (причём понятно, что прежде всего для самообмана) дикие сказочки по тайные знания за большие деньги, которые фсио и объясняют... o_O
 
Последнее редактирование:
Вчера на фейсбуке при обсуждении этих же фото, один заводчик ахалтекинцев упорно доказывал, что это норма и ничего в этом такого нет, и вообще может это прокат. На мой вопрос, считает ли он нормальным синие языки, кровь во рту и потертости от шпор, он сказал, что это рабочий процесс, всякое бывает, потертости в том числе. Не понимаю я такого. Хоть убейте, но не должно быть ни рабочего, ни какого-нибудь еще процесса, результатом которого будет синий язык.
 
Честно говоря, не знаю, кого сугубо знают все прокони, я дальше дневников вообще не хожу, но наверное он.
 
Сверху