Дневник бывалого чайника. Закрыто.

[lizun]

Re: Дневник бывалого чайника. Про шенкель (стр.30)

Продолжаем разбираться со средствами управления, отвечающими за посыл.
И сегодня поговорим немного о шлюсе.
Когда я занималась в СДЮСШОРе было дано определение: "шлюс - часть ноги от колена, шлюсом всадник держится в седле". Так вот вторую часть этого определения нужно забыть! :twisted:
Шлюс - это средство управления, а точнее, верхняя часть шенкеля. В свое время очень часто у тренеров не очень высокого уровня можно было услышать фразу: остановка на шлюс. При этом она воспринималась очень буквально: зажал шлюс - лошадь остановилась.
Вот давайте разбираться. Зачем при переходе в остановку нужно зажимать шлюс? Да все просто: чтобы подвести зад лошади и облегчить ей выполнение задания.
Если лошадь дрессированная останавливаться на шлюс, а вы где-то во время движения непроизвольно им схватились, что произойдет? Правильно, лошадь остановится... А нам-то этого не надо было... :wink:
Что означает выражение "прижатый шлюс". Он должен быть напряжен ровно настолько, чтобы нога плотно лежала в седле (можно слабее, сильнее нельзя). Когда всадник излишне начинает держаться ногами (сжимает шлюс), он себя этим движением "выжимает" из седла (как крайний вариант, начинает стоять над седлом на шлюсе), естественно, вся сбалансированность посадки, амортизация и расслабленность всех остальных частей тела теряется. Никто не спорит, что в стрессовой ситуации можно себя подстраховать чуть придерживаясь шлюсом, но во время обычной работы он должен быть расслаблен, напрягаясь лишь тогда, когда нужно отдать лошади команду.
Чтобы правильно пользоваться шлюсом достаточно помнить то, что это верхняя часть шенкеля и, соответственно, работать им так же, как вы работаете шенкелем. При этом очень здорово, если основной посыл у вас пойдет именно шлюсом (т.е. именно от посыла бедром лошадь начинает двигаться), а шенкель имеет только уточняющую функцию: каким аллюром двигаться, чуть подправить импульс и т.д.

 

[AirKiss]

Re: Дневник бывалого чайника. Про шенкель (стр.30)

Спасибо что читаете и отвечаете!
Можно я продолжу? :roll:

Еще есть одна проблема, что у некоторых людей носки сами по себе торчат в сторону (особенность анатомии). Нужно просто следить, чтобы колено не отходило от седла (найти такое расслабленное положение, в котором колено лежит само).

Я тут в зеркало в манеже на себя посмотрела... У меня носки ну уж очень в стороны, а колено по факту лежит на (у?) седла. Разворачиваю носки к лошади - зажимается бедро, хватаюсь за лошадь, перестаю сидеть на учебной рыси... Это лечится?

ошибка с конем заключается в том, что ты очень поздно ловишь момент, когда он начинает на руку ложиться. Тебе нужно поймать тот момент, когда он об этом только начал думать... И еще, есть подозрение, что ты у тебя неправильная техника сбрасывания с упора (там надо работать рукой не только на себя, но и от себя до провисания повода).

Все так и есть... как Вам это удается даже без всякого видео? :shock:
Конь прет в повод всегда (то есть я всегда чувствую этот упор), просто иногда чуть меньше, иногда вкладывается со всей дури.
Если упор есть, но конь меня слышит, переходы-остановки-перемены-перекладывания - все в контакте, я думаю, что все ОК.
Про технику - да, так и есть, про провисание повода я раньше вообще никогда не слышала...

лошадь просто слегка недобалансирована.

Это если совсем мягко сказать. У нас долгая история, я не хочу ей захламлять Ваш дневник.

Я, на самом деле, чем больше читаю-спрашиваю, тем больше вопросов у меня возникает... И я совсем плохо представляю с чего начать.
Наверное, с шага? На шагу я могу его подобрать, но не сбросить с повода. Мне чего-то не хватает - и он переходит в рысь. Раньше вместо этого начинал красться, то есть не было вообще движения вперед на шагу (башка согнута, а сам как каменный и крадется, переставляя чуть ли не по одной ноге медленно-медленно) - это, я понимаю, было неправильно совершенно, я просто силой ставила голову в нужное положение, но ничего не менялось.
Теперь он двигается с хорошим имульсом, но с упором в повод, убрать упор без ноги я не могу (он опять начинает красться) - с ногой срывается в рысь. Как-то так... :roll:

Пока писала, Вы написали про шлюс. Здорово!
Про то, что шлюсом держаться не надо, я уже давно додумалась... Про остановку - да, моя ошибка. А вот про то, что это верхний шенкель и им можно высылать - супер просто!

 

[Claire]

Re: Дневник бывалого чайника. Про шенкель (стр.30)

Я тут в зеркало в манеже на себя посмотрела... У меня носки ну уж очень в стороны, а колено по факту лежит на (у?) седла. Разворачиваю носки к лошади - зажимается бедро, хватаюсь за лошадь, перестаю сидеть на учебной рыси... Это лечится?

Попробуйте "завернуть" внутрь шлюс, можно прям руками себе помочь, чтобы к седлу прилегала не задняя часть бедра, а четко внутренняя, как-будто вы на лошади пытаетесь сделать положение носки вместе-пятки врозь от бедра, а не от колена. Когда завернули бедро, попробуйте расслабить шенкель (икру), если при этом носки развернулись наружу, то это скорее всего особенности строения, если носки остались на месте, то это лечится Сначала скорее всего будет ощущение, что тянет мышцы, это нормально.

Просто вот мне объяснение про прижать колено менее понятно, чем идея повернуть бедро от таза, потому что колено можно прижать и с неправильным положением бедра как раз если зажать шлюс, и я раньше довольно долго так ездила и для меня потом было большим откровением, что надо не колено прижать, а бедро развернуть. А исправить последствия пытаюсь до сих пор, когда еду по прямой или по кругу - могу не зажиматься, чуть только что-то посложней, связка или ещё что - тут же зажимаю шлюс, колено ползет вверх и давай, до свидания хорошая посадка, зато колено прижато - не придерешься

Я в качестве упражнения на шагу бросаю стремена, максимально назад отвожу шлюс, который максимально вывернут вовнутрь и в этом положении пытаюсь расслабить ногу, таким образом растягивая нужные мышцы.

 

[Студия]

Re: Дневник бывалого чайника. Про шенкель (стр.30)

Продолжаем разбираться со средствами управления, отвечающими за посыл.
И сегодня поговорим немного о шлюсе.
Когда я занималась в СДЮСШОРе было дано определение: "шлюс - часть ноги от колена, шлюсом всадник держится в седле". Так вот вторую часть этого определения нужно забыть! :twisted:
Шлюс - это средство управления, а точнее, верхняя часть шенкеля. В свое время очень часто у тренеров не очень высокого уровня можно было услышать фразу: остановка на шлюс. При этом она воспринималась очень буквально: зажал шлюс - лошадь остановилась.
Вот давайте разбираться. Зачем при переходе в остановку нужно зажимать шлюс? Да все просто: чтобы подвести зад лошади и облегчить ей выполнение задания.
Если лошадь дрессированная останавливаться на шлюс, а вы где-то во время движения непроизвольно им схватились, что произойдет? Правильно, лошадь остановится... А нам-то этого не надо было... :wink:
Что означает выражение "прижатый шлюс". Он должен быть напряжен ровно настолько, чтобы нога плотно лежала в седле (можно слабее, сильнее нельзя). Когда всадник излишне начинает держаться ногами (сжимает шлюс), он себя этим движением "выжимает" из седла (как крайний вариант, начинает стоять над седлом на шлюсе), естественно, вся сбалансированность посадки, амортизация и расслабленность всех остальных частей тела теряется. Никто не спорит, что в стрессовой ситуации можно себя подстраховать чуть придерживаясь шлюсом, но во время обычной работы он должен быть расслаблен, напрягаясь лишь тогда, когда нужно отдать лошади команду.
Чтобы правильно пользоваться шлюсом достаточно помнить то, что это верхняя часть шенкеля и, соответственно, работать им так же, как вы работаете шенкелем. При этом очень здорово, если основной посыл у вас пойдет именно шлюсом (т.е. именно от посыла бедром лошадь начинает двигаться), а шенкель имеет только уточняющую функцию: каким аллюром двигаться, чуть подправить импульс и т.д.

Все так и есть! проверено на себе. когда зажат шлюс - не работает поясница, например на галопе, на уч. рыси. Вывод - научиться расслабляться!

 

[lul]

Re: Дневник бывалого чайника. Про шенкель (стр.30)

Спасибо за такой дневник) И я в ЧП.

 

[lizun]

Re: Дневник бывалого чайника. Про шенкель (стр.30)

lul, всегда пожалуйста и добро пожаловать!
Claire, спасибо за коммент! Почему я и говорю, что более точные советы могут быть только в реале. Если тренер видит, что фраза "не дошла" до ученика, он должен поменять, скажем так, степень восприятия. Т.е. попробовать донести информацию другим путем. Я где-то на проконях вычитала фразу Олены (за что ей огромное спасибо :!: ), которая в вольном изложении звучит так: "Я могу сравнить даже теплое с мягким, главное, чтобы ученик понял, что я ему пытаюсь объяснить".
Ну, и раз пошла такая пьянка :wink: , немного на заметку тренерам.
Мой тренер по выездке говорил: "если ты делаешь какие-то поправки/коммены/команды всаднику, ты не должна давать их более трех одновременно". Из моей лично практики вышло вот что.
В конкуре нельзя давать более одной поправки. При заходе на прыжок любители НЕ СПОСОБНЫ удержать в голове больше одной поправки. Если вы дадите 2 поправки одновременно, быстрее всего, всадник об одной из них забудет (а то и об обеих). Из этого вывод: нужно научиться выделять главную ошибку, поправлять ее, а затем, когда она поправлена, постепенно (также, по одной) исправлять все остальные.
Пример. Всадник заходит на прыжок с недостаточным импульсом, посадка слегка несбалансирована (всадник немного больше свален направо), и при этом всадник не смотрит вперед. В результате - закидка. Что нужно делать?
Сначала нам нужно определить основную ошибку всадника. В этом случае - это то, что у лошади недостаточный импульс. О чем мы всаднику и сообщаем. Далее, если пара прыжков прошла удачно, мы исправляем слудующую ошибку - нужно смотреть вперед. Одновременно с этой ошибкой может поправится и съезжание всадника на одну сторону... Короче, самое основное (и самое сложное для тренера) - это выделить из уймы мелких ошибок главную причину.

В выездке можно давать не более 2-х поправок, но связанных друг с другом. Небольшое отступление. Я вообще своим ученикам даю, в первую очередь, навыки для самостоятельной работы. Объясняя какой-то технический прием, я рассказываю, как его исполнить технически, в каких случаях он применяется, для чего, что в результате должно получится и какие ошибки есть в его применении. Поэтому в езде они полностью анализируют (по определению Оли - "мониторят" ) свои действия и ответ лошади на их действия. Короче, я учу их независимости и самостоятельному мышлению.
Теперь абстрактный пример из выездки. Лошадь делает принимание на рыси. Во время принимания лошадь теряет импульс, всадник откидывается корпусом в обратную сторону и лошадь не выходит четко на точку. Опять же, ищем главную ошибку. Здесь сложнее. (в том плане, что описание ситуации не отражает ошибок всадника). Поясню: лошадь может потерять импульс из-за того, что всадник "свалился" на принимании наружу, а может быть наоборот: всадник свалился наружу из-за того, что лошадь начала терять импульс (и он в попытках добавить импульс свалился наружу). Опять же, главная ошибка - в потере аллюра (импульса) - сначала разбираемя с ней, затем с посадкой, затем с приходом в точну. Как-то так :roll:

 

[тырпырка сэм]

Re: Дневник бывалого чайника. Про шенкель (стр.30)

тырпырка сэм Цитата:а у меня на учебной ножки дрыгаются поперек лошади аки крылья, едрить их налево. борюсь, но выходит плохо. Это нужно смотреть: либо-либо - амортизация или длина стремян

мне кажется, что амортизация. со стременами я игралась-игралась, но эффекта это не принесло особого.

 

[Vitany]

Re: Дневник бывалого чайника. Про шенкель (стр.30)

У меня так же и тоже амортизация. И ничем искоренить не выходит(

 

[Корона]

Re: Дневник бывалого чайника. Про шенкель (стр.30)

lisun, спасибо! Сегодня испробую два вторых способа. Если ничего не даст, перейду к первому.

 

[lizun]

Re: Дневник бывалого чайника. Про шенкель (стр.30)

С амортизацией либо фото, а лучше видео надо. Так ничего не скажу...
Корона, удачи :wink:

 

[тырпырка сэм]

Re: Дневник бывалого чайника. Про шенкель (стр.30)

попробую, конечно видео записать... но это сложно. мне нынче на коня залезть - целая история. :mrgreen:
фото:
http://cs319029.vk.me/v319029531/7435/9Q-qrDF5hAk.jpg
http://cs319029.vk.me/v319029531/7423/gRCLyyKe4Gg.jpg
http://cs319029.vk.me/v319029531/73ff/kCOmfqiNBoU.jpg
http://cs14112.vk.me/c319029/v319029531 ... pz-OjY.jpg

вообще можно весь этот альбом отсмотреть, где соревновательные фотки - они все с одной езды http://vk.com/album138134_000

 

[Avesta]

Re: Дневник бывалого чайника. Про шенкель (стр.30)

а лучше видео надо

а можно тоже видео показать? по позориться так сказать
буду рада всем комментариям, что у меня не так с посадкой?
http://www.youtube.com/embed/_XWL35rY ... e=youtu.be

 

[lizun]

Re: Дневник бывалого чайника. Про шенкель (стр.30)

тырпырка сэм, реально короткие стремена. Они тебя выталкивают из седла, из-за этого нога и будет "махать крыльями"
Avesta, на учебной рыси не сидишь - идет упор в стремена, из-за этого попа шлепает по седлу. Тут нужно сначала без стремян подключить свою спину, а потом расслабиться, а потом расслабленные ноги повесить в стремени. Тогда посадка будет более плотной и элегантной.
На строевой. Вот одна из проблем, про которые мы говорили: гуляющий шенкель, но при этом лошадь бежит сама. Лично у тебя шенкель гуляет потому, что он находится немного впереди. Всегда нужно помнить, что верхняя точка строевой рыси - это полевая посадка. Встань в полевую (только правильную) и начни облегчаться не вверх-вниз-вверх, а вниз-вверх-вниз, с контролем положения копуса в верхней точке.
И еще одна придирка. Очень резко повернула лошадь при уходе с осевой. Это чревато проблемами со здоровьем. Старайся делать все повороты максимально плавными

 

[тырпырка сэм]

Re: Дневник бывалого чайника. Про шенкель (стр.30)

тырпырка сэм, реально короткие стремена. Они тебя выталкивают из седла, из-за этого нога и будет "махать крыльями"

и таки что делать, если сделаешь более длинные - и они теряются?
это непраздный вопрос - я подзадолбалась с этим бороться. пока удается более-менее (ну по ощущениям, со стороны то не видно - зеркал нет) стабилизировать себя за счет бедра-колена. ну и стремена я удлинила на сколько смогла, относительно тех фоток. но хлопает все равно, хоть и не так сильно
http://cs424918.vk.me/v424918134/4d48/-ajwgZGVBqU.jpg
http://cs424918.vk.me/v424918134/4d4f/-ekN440AECc.jpg
http://cs424918.vk.me/v424918134/4d56/sBF6P8_4E1Y.jpg
http://cs424918.vk.me/v424918134/4d5d/X2q_5teiXvU.jpg
http://cs424918.vk.me/v424918134/4d64/Dz8fsoXVw90.jpg

ну и думаю, не стоит говорить, что как-только кто-нибудь из нас зажимается начинается порно :mrgreen:

 

[lizun]

Re: Дневник бывалого чайника. Про шенкель (стр.30)

тырпырка сэм, думаю, тебе стоит вернуться чуть назад: к езде без стремян с максимально расслабленной ногой. А потом, сохраняя эту расслабленность, взять стремена и поработать именно на коротких подъемах в рысь (буквально 4-5 темпов, до тех пор пока правильно и комфортно). Быстрее всего, ты слишком сильно упираешься в стремена, вместо того, чтобы свободно ногу в них повесить.

AirKiss

Конь прет в повод всегда (то есть я всегда чувствую этот упор), просто иногда чуть меньше, иногда вкладывается со всей дури.
Если упор есть, но конь меня слышит, переходы-остановки-перемены-перекладывания - все в контакте, я думаю, что все ОК.

Про это мы будем говорить опять же позже. Есть несколько состояний лошади: в поводу, перед поводом, через повод, за поводом (только не путать с положением головы лошади: оно здесь не причем :!: ). У тебя по описанию, конь идет через повод. Можно это попробовать пролечить короткими переходами (не более 4-6 темпов аллюра-сразу переход-4-6 темпов-переход). Например, шаг-галоп-шаг-рысь-галоп-рысь-остановка-шаг и т.д. Лошадь будет вынуждена тебя слушать и балансироваться сама, иначе ей будет неудобно выполнять твои команды.

Я, на самом деле, чем больше читаю-спрашиваю, тем больше вопросов у меня возникает... И я совсем плохо представляю с чего начать.
Наверное, с шага? На шагу я могу его подобрать, но не сбросить с повода. Мне чего-то не хватает - и он переходит в рысь. Раньше вместо этого начинал красться, то есть не было вообще движения вперед на шагу (башка согнута, а сам как каменный и крадется, переставляя чуть ли не по одной ноге медленно-медленно) - это, я понимаю, было неправильно совершенно, я просто силой ставила голову в нужное положение, но ничего не менялось.
Теперь он двигается с хорошим имульсом, но с упором в повод, убрать упор без ноги я не могу (он опять начинает красться) - с ногой срывается в рысь. Как-то так...

Ты, сама ответила на свой вопрос. Я только немного подскажу. Лошадь должна быть расслабленной и гибкой, тогда она будет двигаться свободно и спокойно.
Нельзя путать упор в повод и контакт с поводом. Упор в повод происходит из-за отсутствия баланса (лошадь ложится в руку), контакт с поводом - может быть то же натяжение (по силе), но лошадь при этом остается в балансе
Это очень тонкие моменты. На устное объяснение в реале уходит не меньше 5-7 минут, если буду писать, вообще умру за компом :x

 

[Студия]

Re: Дневник бывалого чайника. Про шенкель (стр.30)

Есть несколько состояний лошади: в поводу, перед поводом, через повод, за поводом (только не путать с положением головы лошади: оно здесь не причем :!: ).

Добрый день, lizun! может у Вас найдутся фото вышеописанного?

 

[lizun]

Re: Дневник бывалого чайника. Про шенкель (стр.30)

Есть несколько состояний лошади: в поводу, перед поводом, через повод, за поводом (только не путать с положением головы лошади: оно здесь не причем :!: ).

Добрый день, lizun! может у Вас найдутся фото вышеописанного?

Там не фотки, там видео нужно. И это уже больше внутренние ощущения. Постараюсь в пт расписать.

 

[Корона]

Re: Дневник бывалого чайника. Про шенкель (стр.30)

lisun,
Вчера испробовала советы. Лучше всего сработало представить, что я на рыси. Чувство неестественности осталось. Смотрела в зеркало - разницы не видно. Но лошадка явно заценила. Значит ей разница заметна. Буду пока продолжать в том же духе.
Спасибо за помощь.

 

[тырпырка сэм]

Re: Дневник бывалого чайника. Про шенкель (стр.30)

тырпырка сэм, думаю, тебе стоит вернуться чуть назад: к езде без стремян с максимально расслабленной ногой. А потом, сохраняя эту расслабленность, взять стремена и поработать именно на коротких подъемах в рысь (буквально 4-5 темпов, до тех пор пока правильно и комфортно). Быстрее всего, ты слишком сильно упираешься в стремена, вместо того, чтобы свободно ногу в них повесить.

черт его знает... без стремян мне как раз намного легче чем с ними. и вот с ними я никак не научусь нормально ездить. попробую короткие репризы, потом опишу результаты.
вообще, если полностью расслабиться до состояния желе - колбасит аццки, а вот если амортизировать, включая мозг и держа ноги в небольшом динамическом тонусе удается добиться почти не порнографического зрелища. :mrgreen:

 

[lizun]

Re: Дневник бывалого чайника. Про шенкель (стр.30)

Тырпырка Сэм. Вот смотри, что получается.
Берем твою фотку.


Посадка очень приятная, придраться, конечно можно, но не сильно. Но это, не зная о твоей проблеме. А теперь давай присматриваться. Обрати внимание на оттянутую вниз пятку. Да, это хорошо, НО в таком положении у нее остается возможность пружинить только вверх. Вот на этом фото она спружинила вверх (это я просто для примера, как она вверх может пружинить. Понятно, что здесь ты лошадь додвигаешь, но выглядит это как раз именно так): люфта в посадке не было, поэтому как один из вариантов - шенкель "выбивает" колено вперед (второй вариант - когда шенкеля начинают хлопать).


Если бы стремя было подлиннее, что у ноги было бы больше свободы в амортизации: можно вниз, можно вверх.
Опять же НО. Это все работает при условии того, что вы плотно и расслабленно сидите в седле (т.е.амортизация верха корпуса идет независимо от ног за счет спины, а ноги в стременах амортизируют за счет голеностопа).
Полностью расслабляться, конечно же не надо: некоторые мышцы все же должны быть в тонусе. Но, чтобы повесить правильно ногу в стремени, нога (начиная с самого верха) должна быть обязательно расслаблена. Вот когда все движения поймаются, тогда можно будет ее чуть плотнее подвести к седлу (но это только тогда, когда поймается амортизация)