Добры-кони Беларуси

Слодычу очень подходит кличка! на него глядя, сразу представляешь нечто хлебобуличное:D)))
 
И еще один белорусик на продажу).

Вип (Плут - Вербена) линия Баяна 2012 г.р, гнедой без отметин жеребчик.
Вип - сын великолепного Плута, не однократного победителя выставок. Жеребец принадлежит к линии Баяна. Его мама несет в себе торийскую кровь (Вербена (Музыка от тори. Хембура 2566Т - Кузьма) Жеребчик крупный, хорошо сложенный, на хороших движениях. Станет отличным другом. Очень ласковый и общительный. Недавно это чудо заездили под верх.


 
Красивая и нужная тема. Спасибо за нее. Особенно было приятно увидеть лошадей, покидавших родные хозяйства скажем мягко... не в лучшем порядке... и превратившихся в таких красавцев. Все же потенциал породы огромен! В том числе и в плане живучести. Не знаю ни одной лошади, способной в плане крепости и неприхотливости сравниться с беларусами.

Позволю себе только маленькую правочку.

КФК МОЖЕТ заниматься разведением племенных лошадей и МОЖЕТ значится в племенном свидетельстве местом рождения лошади. Еще как может. Мы уже несколько лет бонитируем наших жеребят и получаем на них документы за подписью Дракиной Томары Владимировны и печатью Белгосплема.
Более того скажу, КФК может претендовать на госдотации наравне с государственными конефермами.

По пегости вообще вопрос неоднозначный.
Те же латвийцы могут быть пегими. И литовцы. И полесские лошади. А Мирабель строго отсылает к документу, запрещающему пегих беларусов. Что это за документ? Можно его названием и выдержку по поводу пегой масти? Действительно интересно. Потому что нигде я не видела запрет на ту или иную масть.
Хотя то изабелловую отказывались отдельные чиновники от коневодства признавать. То серую.
И например, про серебристые масти нигде ничего не сказано. Но они же в породе есть...

Словом, непонятно мне, почему так много копий ломается вокруг пегой масти. Масть яркая, многими любимая, так не проще ли ее легализовать (бонитировать спорную лошадь, достойного экстерьера и с хорошими рабочими качествами, и от нее начинать вести родословную), чем доказывать, что пегих беларусов не существует. А те СОТНИ вывозимых с Беларуси пегашей типично белорусского экстерьера -- так, непонятно откуда взялись и замечать их не стоит.
 
Алена, впервые с Вами не соглашусь!
Это в каком-то идеальном мире, где нет ни торговли, ни желания нажиться побыстрее и погуще, будут следить за верностью экстерьера и типичностью характера. По факту же если допустить в породе пегую масть, то за белорусика будет выдаваться любая кашлатка родом из Белоруссии. Ну ни разу это пользы породе не принесет. Мало того, любая деревянская дворняжка с некоторой долей натяжки будет похожа на белорусика: невысокая, крепенькая, любой без исключения масти, по всей вероятности добронравная. Дворняжку можно и в соседней деревне купить, и пегую тоже, а не везти ее за тридевять земель.
Единственное что, на мой взгляд, допустимо - это признание пегости сабино. Да и то лишь потому, что ранее эта пегость вообще пегостью не считалась, а белолобых и белоногих коней почти в любой породе можно встретить.
 
По факту же если допустить в породе пегую масть, то за белорусика будет выдаваться любая кашлатка родом из Белоруссии.
Не будет, если будет проводится бонитировка и выдаваться официальные документы. По хорошему бы ещё и испытание рабочих качеств надо было бы, но лично я даже как-то теряюсь, какими они должны быть для белоруса сейчас.
 
Не будет, если будет проводится бонитировка и выдаваться официальные документы. По хорошему бы ещё и испытание рабочих качеств надо было бы, но лично я даже как-то теряюсь, какими они должны быть для белоруса сейчас.
Отож! Вот только и сейчас едут и едут к нам кони с липовыми документами. При том лично я до сих пор не понимаю, как отличить поддельные документы от настоящих. Похожи - жуть! Надо знать на память что ли все хозяйства, которые когда-либо занимались племенной деятельностью что ли? А это возможно?
И вот в этих документах все, вкляючая результаты бонтировки, за одним исключением: лошадь БП. Я так понимаю, что не проблема подделать документы. Соответственно, не надо будет проводить бонтировку, достаточно будет НАПИСАТЬ, что она проведена. И вуаля! Совсем племенная лошадка из ближайшей деревни!
Документы как подделывались, так и будут подделываться. С пегими конями увеличится товарооборот, не более.
 
Да, Вы правы. Много коней с документами, сделанными на коленке. Подделать их не проблема в Беларуси не только у БУ. Могу лишь посоветовать приобретать лошадей в нормальных хозяйствах и у порядочных заводчиков.

Давайте подумаем в каких случаях действительно надо знать родословную лошади.
Для разведения.
А зачем для разведения вообще приобретать лошадь с непонятным происхождением?
Если есть какие-то сомнения, вопросы, то владелец ещё перед покупкой лошади может напрямую обратиться в хозяйство, которое записано как место рождения. Можно обратиться в Белгосплем. Ну и мир конников тесен и всегда обычно можно по знакомству что-то разыскать, даже если хозяйство, в котором лошадь родилась, кануло в Лету. Если лошадь действительно с хорошим происхождением, то что-то да найдётся.

А для частника так ли уж принципиально происхождение? Лишь бы человек, как говорится, был хорошим.:)

И любителей разводить Крючков и Задвижек не переведётся никогда. Но можно прописать чётко условия признания жеребёнка породистым. Да ещё так, чтобы принести пользу породе. Конкретно в случае БУ вряд ли польза в жёстком ограничении применяемых производителей. А вот условия испытаний и бонитировок можно было бы пересмотреть. И ещё учитывать то, что в породе уже есть: пегие и серебристые кони, например. Чем эти масти плохи? Да они прекрасны! Но никто не предлагает всех упряжных пегих коней поголовно в БУ записывать только за масть.

С пегими конями увеличится товарооборот, не более.
А почему это плохо?

Ну, вот чем плох вот такой пегий белорус?
http://www.bnp.by/wp-content/uploads/2013/10/Perviy-Semeyniy-open-air-V-centre-Evropi-13.jpg
http://www.stallion.by/sites/default/files/photogallery/nariad.jpg
Белорусы, в смысле люди, многие этого коня узнают.:)

Масть пегая имеет своих поклонников.
Чем помешает увеличившийся товарооборот породе, которая еле концы с концами сводит, чтобы собственно существовать? По мне так пусть пегие белорусы любителей катают (ну, приятно, да, иметь не БП, а БУ:)), чем гнедые на колбасу едут.
 
А для частника так ли уж принципиально происхождение? Лишь бы человек, как говорится, был хорошим.:)
"Хорошего человека" без документов лично я за 1000 км не попру. Покупая БУ, я рассчитываю на определенный набор признаков как внешности, так и характера. Я сама - счастливый обладатель БПшки. Нежно ее люблю! Но из Белоруссии в Подмосковье хрен бы я ее изначально поперла. Кстати, моя БП похожа на белорусика никак не меньше, чем пегашик по ссылкам.
r30G5AOvd7M.jpg


Но никто не предлагает всех упряжных пегих коней поголовно в БУ записывать только за масть.
Однако так это и произойдет, по факту.

Ну, вот чем плох вот такой пегий белорус?
Тем, что к белорусу он не имеет никакого отношения. Дворняжка. Милая, красивая, славная дворняжка.

Чем помешает увеличившийся товарооборот породе, которая еле концы с концами сводит, чтобы собственно существовать?
Как бы объяснить, чем дворняжки с непонятным происхождением и липовыми документами помешают породистым коням? Ну, например тем, что теша себя мыслью, что мы приобретаем БП за нарядную шкурку, покупатель не даст шанса гнедому и линейному не уехать на колбасу? Потому как нарядная шкурка у нас часто ценится выше породных качеств. Да! Потенциальный покупатель купит пегаша, тем более с документами, да! А не пегашей, тех, которые имеют реальную племенную ценность, купит лишь редкий ценитель и специалист по породе (много ль таких?).
Итог прост: гнедые и рыжие, но с племенной ценностью - в колбасу, зато пегие с липовыми документами - любителей катать. Что лет через 10 станет с породой? Пегие кашлатики? Прекрасное будущее, да!

По мне так пусть пегие белорусы любителей катают (ну, приятно, да, иметь не БП, а БУ:)), чем гнедые на колбасу едут.
А, главное, уже в 100% составе гнедые на колбасу при наличии других, ага!
 
Слушайте, я не поняла. Если каждая пегая БПшка ничуть не хуже БУшки, то нахрена тогда нужны БУшки?
В чем ценность племенного БУ, если по факту от отличается от пегой БП только цветом шкуры?
 
"Хорошего человека" без документов лично я за 1000 км не попру. Покупая БУ, я рассчитываю на определенный набор признаков как внешности, так и характера. Я сама - счастливый обладатель БПшки. Нежно ее люблю! Но из Белоруссии в Подмосковье хрен бы я ее изначально поперла.
Практика показывает, что соловую или пегую беспородную лошадь (хотя, честно говоря, при необходимости не сделает бумажку на коленке только очень ленивый или честный продавец:D) купят просто по фото за 1000 км более вероятно, чем гнедую или рыжую с документами прямо из хозяйства. Разве что, если клич поднять, мол, на мясо табун увозят. Ну нет таких фанатов особо ценных с племенной точки зрения белорусов.

Давайте начистоту.
Белорусы - порода непрестижная. Можно продать лошадь за неплохие деньги просто потому, что она потомок даже не Тотиласа, а какого-нибудь Пепла, но у БУ такое не очень прокатывает. Ну, пусть вот те, кто или сам занимается продажами БУ, или просто как-то содействует их продажам, сами расскажут, много ли можно накрутить на продаже жеребёнка, потому что он от самого Лисёнка или Шмеля? 500 долларов? 1000?
Однако так это и произойдет, по факту.
Напишу в третий раз. Бонитировка, испытания, Белгосплем (ВНИИК другими словами). Все эти официальные документы сохраняются и их можно запросить при желании.

И что-то я потеряла вашу главную мысль. Вы предлагаете выбраковать всех пегих и серебристых лошадей, как не соответствующих породе? Сделать селекцию породы закрытой?

Отмечу, что тут никто не высказывался против того, что породистая лошадь - это лошадь с документами. Но предлагается для пользы породы штучно допускать достойных особей с неподтверждённым происхождением в воспроизводство при условии (в четвёртый раз:)) бонитировки, испытаний, контроля Белгосплема, например, ещё и по качеству получаемого потомства. Кстати, бонитировка и испытания учитывают не только масть, правда?;)

Я вот наблюдаю, каких белорусов покупают частники и прокатные клубы вокруг меня. Больше всего буланых, много соловых и пегих. Есть изабелловые, рыжие, вороные, мышастые.
Писала Вам пост и поняла, что гнедых знакомых частных белорусов у меня (честное слово!) с учётом того, что это одна из основных мастей породы, ну очень мало. Пересчитаю на пальцах одной руки.
Да, у меня по большей части околоспортивная конная тусовка. И выборка не сотня БУ. Но вот как так получается, что перебираю знакомых частных БУ и понимаю, что подавляющее большинство частников и госклубов хотят цветных, что для себя, что в прокат? Как на этот факт можно закрыть глаза?

Нет, я не против гнедых БУ. Я лично очень люблю гнедых с подласостью. И всякие там ремешки, зебровины.:) Но рынок диктует условия. Будут любить и покупать и гнедых коней. Но мало. Недостаточно для устойчивого спроса и развития породы.
Лучше делать из БУ любительскую лошадку с уймой весёлых мастей, экстерьером а-ля тинкер или хафлингер (давно слышу мнения, что хорошо бы иметь две ветви в породе) и добронравностью, чем тяжёлого гнедого или рыжего упряжника для работы в телеге. Ну не покупают их массово в деревню для сельхозработ. Стоят дороже, чем БП, а рост выше (для деревни - это минус), всё же несколько более прихотливы. Значит нужно ориентировать на прокат да ЧВ-хоббиков. А они хотят лошадок с яркими рубашками.
Если быть принципиальным и не оглядываться на рынок, то как уходили белорусы фурами в колбасу, так и будут. Поэтому лучше бы с мягкими спинами и торцовыми ногами у белорусов породники боролись, а не с пегой или изабелловой мастью.
Потому как нарядная шкурка у нас часто ценится выше породных качеств. Да! Потенциальный покупатель купит пегаша, тем более с документами, да! А не пегашей, тех, которые имеют реальную племенную ценность, купит лишь редкий ценитель и специалист по породе (много ль таких?).
Да это так. Се ля ви. Что вы предлагаете? У нас есть понятие госдотаций. Помогает, но слабо.

В чем ценность племенного БУ, если по факту от отличается от пегой БП только цветом шкуры?
Вы шутите? Вы правда думаете, что БУ не обладает никакими более-менее общими признаками внешности и характера, достаточными, чтобы говорить, что это порода?
А в чём ценность, например, племенного лабрадора? Собака с наитривиальнейшей внешностью и горячо любимая во всём мире.
 
Сегодня только один орган может выдать документ на белоруса -- Белгосплем. Не хозяйство, не КФК -- никто. Там не дураки сидят, и процедура бонитировки и определения класса лошади отработана.
Поэтому не смогут появится пегие лошади ныне с липовыми документами. Можно ввести лошадь в породу -- если она в типе. При этом сама лошадь не станет белорусом, но полученное от нее потомство (от чистопородного беларуса), будет считаться белорусской упряжной 1го поколения. Так? Еще 3 поколения -- и получаем пегого беларуса с полным происхождением. Благо, эта масть передается хорошо.
Так стоит ли так воевать с пегими лошадьми? Не лучше ли их легализировать, тем более что рынком такие будут востребованы.

А рыжие-гнедые... Увы. Найти такой лошади своего покупателя очень тяжело. Гораздо тяжелее, чем цветным. А тот же "Мир" массово использует гнедых и гнедо-сврасых лошадей (как маток, так и жеребцов). После того, как пал соловый Патрик, там реально стало не на кого посмотреть. И толку, что оно линейное и чистопородное, если все равно пойдет на колбасу?
Понятно, что только по масти селекцию у БУ не вели и не будут вести. Но сегодня ситуация такова, что если к добронравию и экстерьеру приложить еще и яркую масть, то шансы жеребенка на конном рынке возрастают разы.
 
Вы шутите? Вы правда думаете, что БУ не обладает никакими более-менее общими признаками внешности и характера, достаточными, чтобы говорить, что это порода?
А в чём ценность, например, племенного лабрадора? Собака с наитривиальнейшей внешностью и горячо любимая во всём мире.

Нет, я так не думаю.
Тут прозвучала мысль, что если пегую масть разрешить, то все бросятся подделывать доки своим пегашам и продавать их как БУ. И люди будут покупать. Так?

Если черной БПшке сделать доки на фриза, то люди, желающие фриза, эту БПшку все равно не купят, потому что разница БПшки с фризом будет заметна.
Так почему же вы думаете, что нетипичные БПшки с доками перекроют спрос на реально племенных животных?
А если и по экстерьеру, и по характеру эта БПшка выглядит как БУ, то, может, и хорошо, что такая красивая, умная, добронравная лошадь теперь в породе?
___
апд.
Тем более что, по данным Теры поддельные доки на пегого беларуса все равно не сделать.
Сегодня только один орган может выдать документ на белоруса -- Белгосплем. Не хозяйство, не КФК -- никто. Там не дураки сидят, и процедура бонитировки и определения класса лошади отработана.
Поэтому не смогут появится пегие лошади ныне с липовыми документами.
 
Так стоит ли так воевать с пегими лошадьми? Не лучше ли их легализировать, тем более что рынком такие будут востребованы.
Совершенно согласна.
Понятно, что только по масти селекцию у БУ не вели и не будут вести.
А я вот теряюсь, что сделать испытаниями для такой породы. Как конкурную или выездковую лошадь проверить на рабочие качества я понимаю. А как ту породу, которая совсем неспортивная? Перевозка грузов? Да лучше бы белорусам хорошими любительскими пользовательскими лошадками быть, а не для пахоты. Не выживут белорусы за счёт крестьян, любителей именно тяжеловозов или спортсменов из драйвинга. Как такую лошадь испытывать?
Явно, что в мире ответ уже явно где-то есть. Хочу его узнать.:)
Тут прозвучала мысль, что если пегую масть разрешить, то все бросятся подделывать доки своим пегашам и продавать их как БУ. И люди будут покупать. Так?
Я тоже так поняла мысль Василизк.
А если и по экстерьеру, и по характеру эта БПшка выглядит как БУ, то, может, и хорошо, что такая красивая, умная, добронравная лошадь теперь в породе?
Я с вами согласна. Лучше бы БУ разводить не по принципу теков, а по принципу КВПНов. В том смысле, что если отвечает запросам, то не столь важно происхождение, сколько ключевые пользовательские характеристики. Простите, может за грубоватые слова, но не такая древняя и ценная история породы, чтобы над ней трястись. Порода молодая, над её формированием работать и работать.
Тем более что, по данным Теры поддельные доки на пегого беларуса все равно не сделать.
Поддельные документы сделать можно. Тут суть в другом.
Если владелец заморочиться, то как я уже писала:
Если есть какие-то сомнения, вопросы, то владелец ещё перед покупкой лошади может напрямую обратиться в хозяйство, которое записано как место рождения. Можно обратиться в Белгосплем. Ну и мир конников тесен и всегда обычно можно по знакомству что-то разыскать, даже если хозяйство, в котором лошадь родилась, кануло в Лету. Если лошадь действительно с хорошим происхождением, то что-то да найдётся.
Другими словами, если вопрос происхождения принципиальный, то узнать, что продавец мутит с племсвидетельством не очень сложно.
Правда есть и очень даже породные белорусы с племками, выписанными от хозяйств, что есть филькина грамота на самом деле. Хм, что-то мы в глубину полезли.:D
 
Идеальным испытанием работоспособности беларусов будет ... многоборье. Почему? Потому что породу хочется видеть универсальной любительской лошадью. Какая она, собственно и есть.
Работа в упряжи -- обязательно. Не перевозка грузов (сегодня эта функция востребована мало), а драйвинг -- ведь адекватность, маневренность, смелость, умение слушать и слышать человека очень важны.
Работа под седлом -- тоже обязательно. Здесь можно предложить три варианта на выбор хозяина лошади. Выездка на уровне хотя бы детских езд, конкур до 80 см, трейл. Все три дисциплины вполне по силам беларусам. Все три позволяют проявить нужные любительской лошади качества -- уравновешенность, готовность сотрудничать, внимательность и аккуратность.
И третье -- пробег на 40 км с ограничением скорости (условно говоря, надо вложиться в норму времени и пройти ветконтроль после дистанции). Опять-таки выявит пригодность и безопасность лошади для полевой езды. А также ее крепость и состояние всех систем -- сердечно-сосудистой, дыхательной, опорно-двигательного аппарата.

Но это -- идеальная картинка.
Сегодня хозяйствам бы найти чем накормить и куда продать (при том, что цены настолько низкие на государственных лошадей, что плакать хочется). А уж готовить к испытаниям и испытывать -- совсем на грани фантастики.

Реальнее такие испытания-соревнования среди частных владельцев беларусов провести. Но, видя как на виртуальную выставку раскачиваются, сомневаюсь, что это реально.
Хотя если будут желающие -- предоставить базу, разработать положение, оплатить работу судей -- смогу.
 
Тут прозвучала мысль, что если пегую масть разрешить, то все бросятся подделывать доки своим пегашам и продавать их как БУ. И люди будут покупать. Так?
Да!

Если черной БПшке сделать доки на фриза, то люди, желающие фриза, эту БПшку все равно не купят, потому что разница БПшки с фризом будет заметна.
Фриз имеет ооочень ярко выраженные породные признаки. Давайте поговорим, скажем, о буденовцах с липовыми документами, об УВП, о рысаках, о терцах, о тракенах, о белках... Зачастую "счастливый" владелец ни сном, ни духом о том, что документы - липа! Однако от представителя породы ожидается определенный ряд признаков от характера до внешности. Особенно от характера! А потом идут мифы о злобных дончаках (ведь любая рыжая лошадь с юга России - это дончак или будень, да!), о замкнутых и плохо поддающихся воспитаю белорусах. И это уменьшает интерес к породе!
Первый шаг в введении пегих шкурок будет вне сомнения интересен. А второй ужасен!



Но это -- идеальная картинка.
Сегодня хозяйствам бы найти чем накормить и куда продать (при том, что цены настолько низкие на государственных лошадей, что плакать хочется). А уж готовить к испытаниям и испытывать -- совсем на грани фантастики.
Очень красивая картинка! Правда, невыполнимая. Но да, этот мир был бы прекрасен, а кони дороги!

Реальнее такие испытания-соревнования среди частных владельцев беларусов провести. Но, видя как на виртуальную выставку раскачиваются, сомневаюсь, что это реально.
Нет, не реально! Например, стоимость участия в выставке на Конной России была 1300 рублей, аренда денника 1500 рублей. Ну, не густая стоимость-то. Медок был единственным представителем белорусской упряжной породы. Замечу, что вот прям ПОДГОТОВКИ выставка не требует: это вам не в упряжь заездить, трейлу обучить и лошадку напрыгать. Медный готовился к выставке недели полторы-две, учил стойку, шаг и рысь в руках. Стойка не случилась из-за волнения коня, но судьи простили. Обратите внимание! Недорогая выставка в Москве никому не нужна. А тут такие рабочие качества, да среди частников. Не реально!
 
От того, будут выдаваться официальные доки на пегих лошадей или нет, количество липок не изменится. Это раз.
А два -- я могу спокойно покрыть своих кобыл пегим привозным латвийцем и на вполне законных основаниях на всех жеребят получить документы как на чистопородных беларусов. Потому что нет (если ошибаюсь, дайте ссылку) документа, который запрещает пегую или любую другую масть.

Про невыполнимость... Сделали же у нас фестивали белорусских лошадей, и не один даже, и с драйвингом, с трейлом. И участвовали лошади, и готовились.
И продаются отдельные беларусы не по мясу, а за 3...5...7 тысяч долларов.
Так реальность и нереальность относительны. И зависит во многом от наших желаний и готовность на эти желания тратить время и энергию.
 
Про невыполнимость... Сделали же у нас фестивали белорусских лошадей, и не один даже, и с драйвингом, с трейлом. И участвовали лошади, и готовились.
Всегда поражалась трудолюбию вашей нации! Вот сейчас абсолютно искренне! Не могу себе представить в России племенной завод, который помимо племенной работы и борьбы за выживание будет проводить фестивали и готовить коней в дисциплины, а не просто так! А ЧВ в России либо мотыляются по стартам (в вестерне целого одного белорусика знаю. Мы все знаем Сонету), либо варятся в собственном соку, в лучшем случае выкладывая фотографии.
 
А что, на рыжих и гнедых бпшек липовых документов не делают??
Делают, конечно! Но меньше: спрос не велик! Однако есть потенциальный покупатель, который, может, и задумывается купить рыжего с завода, но поведется на шкурку и купит пегого с липой, а тот рыжий в колбасу...
 
Сверху