Фатальный исход?!

[Ak-Idel]

Кто что сможет сказать на счет того продают ли спортсмены своих лошадей на мясо после того как лошадь перестала быть работоспособной и прибыльной :?: :?: :?:

И опять я выскажусь. Что, став спортсменом человек перестает принадлежать к виду homo sapiens? Вроде нет... А посему: люди разные. Кто-то искренне привязывается к животному, кто-то испытывает к животному благодарность за общие успехи, кто-то создает пиар, содержа состарившегося коня, а кому-то - пофиг на и зверю, и на то, что в глазах конников (и не только) он может выглядеть сволочью. делайте выводы... Но От себя добавлю: может мне в жизни чертовски повезло, но таких пофигистов я встречала очень редко.

 

[FanFanich]

А любой, повторяю, нормальный взрослый человек вполне может заработать на животинку, в том случае, когда не видит для себя другой альтернативы, кроме как взять ответственность (и расходы) за зверугу на себя.
Но от темы - то мы отвлеклись...

да я с Вами вполне солгласна Это из серии "если очень захотеть можно в космос полететь". Сама через это прошла. Но судить все таки о тех, чтобы они могли сделать не стоит, пока сам через это не прошел Удачи продолжении темы..удаляюсь....

 

[FanFanich]

Заранее извиняюсь за офф, но как ЧВ меня эти высказывания очень задели.

FanFanich, Дакота - вы как будто не на проконях находитесь. Вы в раздел Дневники хоть разок заглядывали? Откуда эти ужасы про то, что содержать лошадь - это обязательно надрываться, отказываясь от личной жизни и отпуска? :shock: Да, на стипендию - вряд ли, а при желании и на достойную з/п люди (в России, аха :lol: ) и не одну даже содержат. И лошадей хобби-класса - выкупленных из проката, из спорта и с "мяса" тоже. И при этом и семья есть, и дети, и отпуска... Дорого это, тяжело, забот много - но не невозможно же! Да и питающихся при этом овсом с сеном не замечала.. Хотя.. мой молодой человек постоянно пытается подъесть у коня морковку и мюсли :roll:

Да я же не говорю что не невозможно. Сама владелеца 3 лошадей и все прекрасно понимаю. Возожно просто я отвыкла от российской конной "цивилизации" и все сравниваю с Европой (согласитесь в Европе не такое количество жуткого отношения к лошадям, нет не покатушек не прокатов где лошади по несколько смен бегают). Однако сужу я по многочисленным мнениям своих знакомых которые имеют лошадей в России, а так же форумы, где пишут вечно всякие скандалы где кого спасать надо. Конечно содержать может каждый...вопрос только на сколько достойное содержание. Предположим что постой в Прадаре или Отраде не каждый может оплачивать. Или та же Битца. Хотя и то условия там не ахти а цены ...оёёй!!!

пс: простите за неграмотность а что такое "Дакота" ?

 

[Вальяжная]

Вернусь к начальной теме и сделаю шаг в сторону))))
ИМХО,рассматривать всех спортсменов мирового уровня как сдающих лошадей на бойни - глупость.
А вот если взять уровень пониже....Бывает. Особенно в нашей стране. Причем часто это прикрывается продажей "в добрые руки", хотя все все прекрасно понимают,что фактически на мясо и сдают.Зато совесть не мучает((
Пример - конкурная база в Воткинске.Были лошади с чистым маршрутом 140, неофициально и 160 чисто прыгали. Базу расформировали. Этих лошадей продали по 10-20 тыс. Знаю из тех коней четверых. Один не знаю где теперь, один после продолжительного проката в колбасе, другой в 16 лет последние года доживает, четвертый(тракено-латвиец,170 в холке,около 10 лет) живет на сене и воде. Баян напоминает, и просят за него 100 тыс.Вложились ведь в лошадь,раскрутили,продать подороже надо((((Из Воткинска никто не интересовался их судьбой.

ЧК Агат из г. Барда, скакал,брокированный,связки горят, засечник, около 7 лет. Казачьи патрули в городе. Там же и двухлетки-рысаки в город под парнями по 70-80 кг ходят.

А если отклоняться от темы еще больше....наш мясокомбинат часто принимает конину.

По теме:
1 - не стоит брать мировой уровень - захотят, 10 лошадей на пенсию оставят,тут уже не от профессии,а от человека зависит.
2 - нужность скачек, бегов и пр. обсуждалась сотни раз.
3 - вилкой можно человека убить.И ударов в 4 раза меньше надо. Давайте лучше руками есть,а то мало ли что...
Жизнь сама по себе травмоопасное занятие. У меня на глазах конь со всадником налетел грудью на барьер(не нерушимый), запутался в жердях и перекувыркнулся. Упал парню на ногу ленчиком седла. Все живы, нога цела, тренировки проводятся по сей день.
Еще - на Ижевском ипподроме,имхо,отвратная дорожка(скачки,бега). Но все живы. У нас манеж 20*40.Прыгаем. Все живы. Так что,пожалуйста,не надо все в кучу - "Лошади от спорта гибнут и т.д."...Лошади от проката гибнут.А в некоторых случаях и от ожирения.

 

[Dgalilah]

Встречный вопрос тем, кто вопит: "Спротсмены отдают после спорта своих лощадей на мясо, когда она уже не нужна!", "Лошади становятся после спорта калеками!" и т.д., и т.п.
А как на счет лошадей, катающих в городе, которых сбивают машины и котоых оставляют лежать на улице и умирать, сняв при этом всю амуницию? Да даже как на счет вообще тех лошадей, которые катают в городе?
Как на счет тех лошадей, которые учавствуют в родео?

Может, вначале надо обратить внимание несколько в другую сторону, нежели указывает Неназываемый и те, кто ему вторит?

 

[Швед-нибенимеда]

согласитесь в Европе не такое количество жуткого отношения к лошадям, нет не покатушек не прокатов где лошади по несколько смен бегают

А я читала про немецкий прокат в немецкой же книжке, что прокатные лошади вполне себе успешно до 6 часов в день работают. Конечно, работа чередуется с отдыхом, продвинутые всадники с новичками, рабочие дни с выходными и пр. И ничего, не болеют и живут долго

 

[lisa (lisa)]

А вот если взять уровень пониже....Бывает. Особенно в нашей стране. Причем часто это прикрывается продажей "в добрые руки", хотя все все прекрасно понимают,что фактически на мясо и сдают.Зато совесть не мучает((
Пример - конкурная база в Воткинске.Были лошади с чистым маршрутом 140, неофициально и 160 чисто прыгали. Базу расформировали. Этих лошадей продали по 10-20 тыс. Знаю из тех коней четверых. Один не знаю где теперь, один после продолжительного проката в колбасе, другой в 16 лет последние года доживает, четвертый(тракено-латвиец,170 в холке,около 10 лет) живет на сене и воде. Баян напоминает, и просят за него 100 тыс.

Э нет, так не пойдет :wink: ! Вы описали ситуацию крайне безответственой продажи, но это, тем не менее, не было "прямой продажей" на бойню. На бойню лошадь отдавали (если отдавали) не спортсмены, а те, кому этих лошадей продали. Кроме того - кому принадлежали лошади с конкурной базы? Самим спортсменам? Сомневаюсь - наверное, все-таки базе. Я ни в коей мере не хочу "оправдывать" такую продажу, но описаная ситуация не подходят под "условия задачи".

Бывает ведь и так - конь вышел из большого спорта, был продан в спорт классом пониже. Оттуда - в хобби-класс. Оттуда - в прокат. Оттуда - на бойню. И кто виноват - опять спортсмен, продавший его в класс пониже (или просто допустивший такую продажу, так как лошади очень часто не принадлежат самим спортсменам)?

 

[FanFanich]

согласитесь в Европе не такое количество жуткого отношения к лошадям, нет не покатушек не прокатов где лошади по несколько смен бегают

А я читала про немецкий прокат в немецкой же книжке, что прокатные лошади вполне себе успешно до 6 часов в день работают. Конечно, работа чередуется с отдыхом, продвинутые всадники с новичками, рабочие дни с выходными и пр. И ничего, не болеют и живут долго

интересно на основе какой конюшни издана эта книжка. я за 8 лет ни разу подобной не встречала. а если такие конюшни и есть то единицы. я не говорю что в германии тоже все идеально, но грубо говоря "живодерство" не в таком количестве. а что касается "И ничего, не болеют и живут долго"...здесь совсем другие условия, другой воздух, другое питание и другой подход к работе, треннунгу и вобще ко всему что связано с содержанием. например мой конь сдох бы сейчас, отвези я его на постой в россию

 

[Швед-нибенимеда]

например мой конь сдох бы сейчас, отвези я его на постой в россию

малость обидно за Россию стало. Мне кажется, у вас сложились стереотипы в отношении содержания российских лошадей (вроде бурых медведей на улицах городов ) Сужу по нашей конюшне, она рядовая, - не думаю, что лошадь, привезенная из Германии у нас сдохла бы :wink: Ей пришлось бы адаптироваться, конечно, к кормам, климату, но не более того

 

[Nastia]

Во-первых, живут в России лошади из Германии, живут.И не дохнут.
А во-вторых, когда я в конце 80-х занималась в прокате (за городом), там кони работали по 1-2 смены в будние дни (кроме понедельника.Понедельник - выходной), и по 5 (редко - 6 часов) - в субботу-воскресенье.Тренер был очень грамотный, нагрузки правильно распределял, питание было нормальное, работа - на свежем воздухе.Все лошади были здоровыми, крепкими..а многие из них и до 21-го века дожили.И. насколько я помню, ни с ногами, ни с дыхалками, ни со спинами (ездили в строевых и казачьих седлах) проблем не было.
Так что не надо ля-ля.

 

[FanFanich]

Во-первых, живут в России лошади из Германии, живут.И не дохнут.
А во-вторых, когда я в конце 80-х занималась в прокате (за городом), там кони работали по 1-2 смены в будние дни (кроме понедельника.Понедельник - выходной), и по 5 (редко - 6 часов) - в субботу-воскресенье.Тренер был очень грамотный, нагрузки правильно распределял, питание было нормальное, работа - на свежем воздухе.Все лошади были здоровыми, крепкими..а многие из них и до 21-го века дожили.И. насколько я помню, ни с ногами, ни с дыхалками, ни со спинами (ездили в строевых и казачьих седлах) проблем не было.
Так что не надо ля-ля.

понятное дело что живут... вопрос только как...они же вам не рассказывают как им живется 8) ..да и все лошади привезенные с заграницы восновном это спортивные лошади которые идут в хорошие конюшни а не в прокаты...
да и я говорю конкретно про своего коня...
80-ые...вы бы еще 40-ые вспомнили :lol:
если такие конюшни и есть то там созданы соответствующие условия для такой работы. а не как у нас...лошадь хромает ну и ладно, не сильно же, может пару минут еще поработать. или бегать зимой по 4-5 часов в -10 градусов по ледяному грунту. еще и в -25 вытащат работать. 99% лошадей проката колеки. и это печально, что нет условий для такой работы лошадей. я же не говорю что их вобще нет. я знаю тут и людей которые лошадей голодом морили неделю и за это на них в суд подали. не говорю что совсем в германии все идеально, просто цивилизации здесь больше по отношению к лошадям, и не каждая 1я-2я конюшня прокатная, где сажают чайников, которые утверждюат что они умеют ездить на лошади, а толком ни руками не ногами не умеют пользоваться и оставляют самих по себе кататься. Где у нас в россии сдают в конных школах екзамены, как и что правильно делать с лошадью? да нигде...а здесь при здаче квалификации ты здае от и до...вплоть до всех цифр, которых не мало. А у нас дай бог только тренера со стажем это знают и то не все. От туда и безграммотность, от туда и травмы и мясо и колбаса. А здесь ребенка 5 летнего спроси он тебе все расскажет где что и как.

 

[Вальяжная]

lisa, я немного не то имею ввиду. Я про то,что спортсменам было наплевать,куда продают лошадей. Это - типичный случай отношения к лошади, как к вещи. Все знали,КУДА в итоге попадут эти лошади. Причем не по Вашей "шкале",а по укороченной прокат-бойня. И я привела это не как аргумент заместо Хищницы, а как пример отношения к лошади некоторых людей. Среди этих лошадей 2 - частниковские,их продали,т.к. не знали куда поставить. Вот так.
А так примеров чтобы лошадь умерла не знаю. Ну,кроме Флирта,но это отдельный разговор.

 

[Сашок]

Ой, и правда!
у нас страшный ужас :shock: а если лошадь не стоит в Прадаре, Отраде, Битце - сразу сдохнет.. мама..

/пошла отгонять медведей от левады.

FanFanich, ну смешно! вы сами разберитесь, где лошадям плохо живется - в частных руках или в прокатах? А то у вас все в кучу. Вы оскорбляете своими словами всех ЧВ, которые держат лошадей в российских комплексах, и опять замечу - не спортивных в том числе.
Сама же я не поставила бы свою лошадь в Прадар и в Битцу - вот уж нет, и дело не в стоимости. Прадар находится в центре города - какая в центре Москвы экология, можно представить. Битца -еще куда ни шло, но только если там разобрались с вентиляцией, а то вот в Битце как раз и можно легко "сдохнуть" от легочных заболеваний.

А Дакота - это ник человека, к которому также был обращен мой пост.

 

[FanFanich]

Ой, и правда!
у нас страшный ужас :shock: а если лошадь не стоит в Прадаре, Отраде, Битце - сразу сдохнет.. мама..

/пошла отгонять медведей от левады.

FanFanich, ну смешно! вы сами разберитесь, где лошадям плохо живется - в частных руках или в прокатах? А то у вас все в кучу. Вы оскорбляете своими словами всех ЧВ, которые держат лошадей в российских комплексах, и опять замечу - не спортивных в том числе.
Сама же я не поставила бы свою лошадь в Прадар и в Битцу - вот уж нет, и дело не в стоимости. Прадар находится в центре города - какая в центре Москвы экология, можно представить. Битца -еще куда ни шло, но только если там разобрались с вентиляцией, а то вот в Битце как раз и можно легко "сдохнуть" от легочных заболеваний.

А Дакота - это ник человека, к которому также был обращен мой пост.

Да про Битцу я вкурсе и полностью согласна с Вами. Там помоему быстрее лошади дохнут чем где либо. В Прадаре тоже насмотрелась как лошади дерут себе хватосты об решетки и стукаются головами об фанари, запинаясь в проходе. Одни словом у нас больше делается для людей а не для лошадей.

 

[FanFanich]

Удачи в продолжении дискуссии. Удаляюсь в отпуск!

 

[lisa (lisa)]

Вальяжная, ну да, все так и есть.

 

[Снегурочка]

У меня один конь лучше всего себя чувствовал именно в центре Москвы. А как только я пыталась вывезти его на свежий воздух, у него сразу начинались всякие аллергии и жуткая реакция на укусы насекомых. :wink:
А если серьезно, меня тоже несколько коробит, когда начинают писать, что вот в России все ужасно, а там "у них" все прекрасно. По результатам общения с представителями Германии, Франции, Испании, Италии, США как в интернете, так и в реале, я сделала вывод, что и у них и у нас... по-всякому. :wink:
Или вот еще начинают искать претендента на роль мирового зла и спорить, кто больше подходит: большой спорт, маленький спорт, прокат или покатушки? Мне приходилось видеть цивилизованные покатушки (лошади прекрасно выглядят, подкованы, здоровы, ходят недалеко и не перерабатывают) и мастеров спорта-садистов, ну и что? Я все равно не сделаю из этого вывод, что покатушки - это хорошо, а спорт плохо. Просто есть хорошие люди, а есть плохие.
И насчет того что прокаты в Германии все сплошь цивилизованные и гуманные... Я знаю точно, что в 90-х годах из ШВЕ весной увозили лошадей в Германию, чтобы они отпахали сезон, а потом на колбасу отправились. Но это не уменьшает моего уважения к Германии в целом. Просто там тоже есть люди, относящиеся к лошади как к спортивному снаряду, имеют право, поскольку закон позволяет.
А некоторые пожилых родственников в дом престарелых сдают или вообще о них забывают, оставляют детей в роддоме, потому что возиться неохота. И конный спорт здесь совершенно не виноват. :wink:

 

[Вальяжная]

А если серьезно, меня тоже несколько коробит, когда начинают писать, что вот в России все ужасно, а там "у них" все прекрасно. По результатам общения с представителями Германии, Франции, Испании, Италии, США как в интернете, так и в реале, я сделала вывод, что и у них и у нас... по-всякому. :wink:
Или вот еще начинают искать претендента на роль мирового зла и спорить, кто больше подходит: большой спорт, маленький спорт, прокат или покатушки? Мне приходилось видеть цивилизованные покатушки (лошади прекрасно выглядят, подкованы, здоровы, ходят недалеко и не перерабатывают) и мастеров спорта-садистов, ну и что? Я все равно не сделаю из этого вывод, что покатушки - это хорошо, а спорт плохо. Просто есть хорошие люди, а есть плохие.

Ну, грести всех в одну кучу изначально не есть хорошо - кое-кто пытался уже это сделать)))
Все от людей и средств зависит.
ps Люди,давайте определимся,что мы называем "покатушками":в моем понимании это городской прокат с "сильно плохими" условиями для лошадей, детьми на них и т.д....
А нормальных пухликов с взрослыми людьми давайте называть просто прокатом или городским прокатом. Путаемся, дорогие мои...))))

 

[white (anna.popova85)]

не вступая в полемику, просто напряавю хорошую ссылочку.

http://www.webpark.ru/comments.php?id=36095

вот всегда бы так

 

[Z]

От темы вы ушли ОЧЕНЬ ДАЛЕКО. Пообсуждать успели многое, но совсем не то, что надо.

Изначально вопрос был поставлен именно о мировом уровне.
Дискуссия вроде и началась, с того что Хищница предложила 1.Мышке "провести агитацию среди спортсменов мирового уровня, т.к. их лошади нередко попадают на колбасу или умирают прямо на соревнованиях."Я с этим не согласилась. привела конкретные примеры. В итоге оппонент ушел, пуская пузыри.

Замечу, что пост был помещен в теме "Лошади и бойня". И так как провести подобную агитационную кампанию было вашим единственным предложением для уменьшения количества лошадей, попадающих на бойню, то напрашивается вполне естественный вывод: большинство лошадей попадает на бойню именно вследствие занятия спортом, причем не просто спортом, а спортом мирового уровня. Не покатушки, не прокат, не "плохие руки", не банальный недосмотр и наплевательство - а "спорт мирового уровня". Вам не кажется естественным, что людям, особенно так или иначе связаным со спортом и относящихся с большим уважением к этим самым "спортсменам мирового уровня", подобный подход показался... ну, скажем, не совсем справедливым и не совсем уместным, и несколько их задел?

...
По теме:
1 - не стоит брать мировой уровень ...

Почему? Вопрос был поставлен именно о МИРОВОМ УРОВНЕ?

(опять офф-топ)

Проблема в том, что человек делает свой выбор сам, а у лошади выбора нет.

Вы не совсем правы - за детей выбирают родители а если (как это известно, что) животные это дети которые никогда не вырастут.
То родитель(см. владелец) за них как за маленьких. Паспорт лошадям хоть и дают, а на выборы они не ходят.