Готовить лошадь к Большому Призу без железа))) Как???

[kaa]

На самом деле тема родилась случайно в одном из дневников со 112 по 116 страницу..
viewtopic.php?f=22&t=53311&st=0&sk=t&sd=a&start=1665
Там естественно всё ушло в другое русло, но человек с ником Моргана упорно доказывает, что все лошади лапочки и именно ГОТОВИТЬ любую лошадь можно без всего, просто мы все это не умеем делать...

У нас достаточно опыта и я повторюсь, что готова учиться, если есть чему...
Поэтому, софорумцы, поделитесь в этой теме своим мнением по заданной теме.... И, возможно, опытом....

Только основная мысль-это не езда без железа.... А именно подготовка лошади...
То есть возможно ли съездить схему большого приза с нуля, не пользуясь оголовьем?))))

 

[JS]

не пользуюсь железом вообще? даже трензелем?
я о таком не слышала. Знаю, что мастера на спор ехали на недоуздках схему БП, но до этого лошадь все-таки работали на железе много лет.
Те же лошади неназываемого прошли изначально подготовку на железе, а потом уж он всем рассказал, что можно работать без него.

 

[Anshi]

Человек, который в свое время работал с Инессой Потураевой рассказывал, что езда БП на недоуздке изначально получилась, в общем-то, случайно - оказался закрыт амуничник, а ехать надо было. Насколько это правда - не знаю, но так рассказывали.
Мне тоже кажется маловероятным, что можно подготовить лошадь с нуля и до БП без железа. То есть теоретически, наверное, можно, но сколько на это уйдет лет - "либо падишах раньше помрет, либо осел сдохнет". Конечно, многое зависит от породы, конкретной лошади, ее темперамента... Мне тоже было бы интересно посмотреть на уникума, которого с самого начала и до уровня БП работали без железа. Такие примеры мне лично пока неизвестны...
Со своим конем я работаю на железе, хотя иногда езжу и на недоуздке, но только в огороженном пространстве. На данном этапе при езде на недоуздке лошадь снова падает на перед. Мое лично мнение - даже перебалансировка лошади без использования железа проблематична.

 

[lovehorses2005]

Почитала обсуждение в дневниках..понравилась фраза Морганы:"Для его наказания мне достаточно просто разозлиться-у коня начинается паника.(как же, я напряжена, повысила голос, это же ужасно!!!!!)." Вы, Моргана, так сравниваете лошадей с людьми, что позвольте мне тоже сравнить. Раз уж она так хочет считаться лошадиным психологом, то пусть мне расскажет, что до этого надо сделать с человеком, чтоб при повышении голоса у него начиналась ПАНИКА! Это же просто психически неустойчивый человек! Когда кто-то(например Вы) выездите лошадь с 0 до БП, тогда я с радостью поговорю с Вами. Ну хотя бы научите лошадь менять ноги в темп, делать пируэты на галопе.
Не бывает сложных лошадей? Ну вас видимо не сажали на жеребцов, которые, например, ненавидят серых лошадей...которые их убить готовы. Это люди тоже им привили?))) А работать надо! Вот Вы там на уздечке с ним рискните справиться, с "болью", как Вы говорите))))Это как строгий ошейник для собаки: пока она управляема, ей не больно. Как только она кидается (допустим), ей больно. Давайте еще и с собак все строгачи снимим))) Вот веселуха то начнется. А лошадей всех как раньше: в мясное скотоводство! Тогда все справедливо и гуманно будет :?: :lol:

 

[JS]

и еще не надо забывать о том, что далеко не каждая лошадь может быть доведена до уровня БП (имеется ввиду съезженный БП). Таких лошадей не так уж много, а тут вообще про "работу без железа". Брехня сорри
или давайте кличку лошади, которая БЕЖИТ Большой приз, и при этом ни разу на железке не работала.

 

[ElisKa]

А мне известно много примеров, когда люди покупали себе молоднячок и очень уж хотели заездить лошадь с самого начала без железа...В итоге безопасность лошади и всадника сыграла свою решающую роль, и на лошадь была триумфально надета уздечка...))
То же самое, кстаи, произошло и с небезызвестным Гравером...

lovehorses2005, я честно говоря очень долго любовалась этой фразой, но раз уж вы её затронули, то я позволю себе немножко дополнить...
Что же надо делать до этого с лошадью, чтоб у неё при повышении голоса начиналась паника?...
Правильно, п*з**ть надо лошадь по черному...((((

 

[lovehorses2005]

Что же надо делать до этого с лошадью, чтоб у неё при повышении голоса начиналась паника?...
Правильно, п*з**ть надо лошадь по черному...((((

+1 :lol: :lol: :lol:

 

[Faby]

А меня вот эти фразы Морганы очень веселят))) и вот теперь вопрос как может человек с такими познаниями выездки, готовить БП? еще и без железа)))

Цитаты Морганы:
"На плацу бегал хорошо, но именно бегал, резвился.. а не работал.. ну я не требовала.. какая работа раз в неделю?? Ради интереса поставила палочку сантиметров 30.. Прыгнул несколько раз с удовольствием=))
возил меня на спине, к удивлению, взяв на спину сразу.. "все что угодно, только приезжай почаще"...
правда все таки решил пару раз избавиться Не сильно.. Но зато японяла что конь отлично знает пируэт на галопе ... Мгновенную остановку и т.п... В общем как я не упала-хз..=)

Пассаж, пиаффе неестественные движения??
Ага.. конечно..
если бы они не были естесственными-ни один "мастер" не смог бы научить этому. Посмотрите на жеребцов косячников... Да, конечно, там пассажа только 3-5 темпов чтобы покрасоваться перед кобылами, но это движение ЕСТЬ и естесственно.
не естесственные движения калечат лошадь, а пиаффе и пассаж-нет. учите биомеханику лошади...."

 

[Nick]

...
То есть возможно ли съездить схему большого приза с нуля, не пользуясь оголовьем?))))

И с ножом на танк можно - но зачем?

 

[kaa]

Ха-хах)))) Никит, тебя всегда выездка привлекала.... Но лет 6 назад ты интересовался НХ серьёзно, поэтому эта тема должна быть для тебя актуальна...)))))

ПРосто основная суть темы как раз в дневнике, ссылку на который я писала. Где и развернулся основной спор, где мы доказывали Моргане, что железо можно и нужно использовать, руки просто должны быть из нужного места....

Ну а Моргана в свою очередь замахнулась на выездку "со знанием дела", которой судя по всему никогда не занималась и не знает как делается тот или иной элемент. Однако свято уверена в том, что все мы идиоты и выездить лошадь можно силой взгляда)))) :lol:

 

[lovehorses2005]

Чего уж там взгляда...kaa, берите выше: силой мысли и на расстоянии :lol:
Ах ну раз пассаж естесственное движение, раз ему смогли научить...менка в темп тоже?))))

 

[Lys]

Возможно напишу несколько не по теме. Но на данный момент заезжаю 3-х летнего коня. Опыта ве мало, опыта заездки нет вообще, но сейчас дошли до всех аллюров, переходов без железа. И лошадь прекрасно управляется от корпуса-шенкеля. При этом пытаемся разучить простейшие элементы, конь чутко реагирует на команды. Поэтому полагаю, что и более сложные элементы разучить возможно. Не имею полномочий утверждать о том, но думаю, что все имеет место быть

 

[Faby]

lovehorses2005, ну можно предположить что менка тоже))) если вообще смотреть по теории Морганы, то практически все движения естественны:
лошадь бочит - это принимание! естественно? конечно принимание естественное движение)))
лошадь хромает и передвигаясь скочет на трех ногах, вот вам галоп на трех ногах уже))) тоже естественное дивижение)))
далее лошадь попятилась, и получаем что осаживание тоже естественное движение лошади))))
копает ногой в луже? хммммм, так этож испанский шаг - он то же естественный)))
ну и т. д. все получается естественно))))

Lys, элементы бывают разные... какие именно вы имеете в виду?

 

[Снегурочка]

Может и можно выездить лошадь до БП без уздечки. (Хотя готова поспорить на деньги, что подобного прецедента до сих пор в мировой практике не было).
А вот что точно нельзя - так это выездить лошадь до БП, если сам всадник БП не едет. Хоть с уздечкой, хоть без.

 

[JS]

Снегурочка :mrgreen:

 

[кротон]

Никак.

 

[lizun]

без железа в плане того, чтобы на голову вообще ничего не одевать - нереально. Посмотрите хотя бы на Невзорова - элемент-то есть, а улучшить и изменить его нельзя. А если без железа, в смысле без трензеля, то есть недоуздки, сайдпуллы, хакаморы... Я сейчас готовлю своего (собираю) СП 1. Работаю исключительно на хакаморе с ремешком, поднятой так, что она лежит на месте недоуздка. Оголовье одеваю изредка (раз в 2-3 мес) т.к. соревнования все-же придется ехать на нем. Думаю, (3 р.тьфу) что через пару-тройку лет доберемся и до БП.

 

[Tananda]

... Я сейчас готовлю своего (собираю) СП 1. Работаю исключительно на хакаморе с ремешком, поднятой так, что она лежит на месте недоуздка.

А можно вопрос? А как вы на хакаморе делаете принимания, контр-перемены и пируэты, т.е. все элементы, требующие бокового сгибания в затылке? Ведь хакамора - не лучший способ для подобных сгибаний... Или лошадь изначально была обучена элементам на трензеле или мундштучном оголовье, а вы сейчас только собираете всё в кучку?
Если можно, то хотелось бы видео этих элементов на хакаморе...

 

[Лиса Алиса]

Теоретически можно. Взять лошадь, бегающую СП2. Новых элементов в БП нет, просто больше переходов. Выезженная нормально лошадь и на недоуздке все сделает, даже может с большим интересом. Только всадник нужен, выступающий по БП, однозначно.
Практически нельзя, так как БП все равно на железе ехать. Какой смысл съезжать БП без железа ? Для себя любимого, повыпендриваться, что мы так можем ? Ну не знаю... не знаю.. Цирк какой-то получается.

 

[lizun]

Для меня нет разницы в работе на оголовье, хакаморе или недоуздке. Разница только в силе воздействия. Если оголовье работается на ниточках, то с работой на хакаморе можно, скажем так, допускать некоторые неточности рукой, которые не повлияют на баланс и состояние лошади. А новые элементы я всегда разучиваю сначала на недоуздке, т.к. когда лошадь не знает, а ты оч.хочешь, работа рукой идет грубее (сам зажимаешься, начинаешь настаивать и т.д.) и эта грубость до коня не доходит благодаря недоуздку, т.е. не теряется желание коня овладевать новым элементом. И когда он в грязновом варианте понимает, что от него нужно, я переодеваю хакамору. А все боковые исправляются на хакаморе точно такой же техникой как и на оголовье.
ПС К сожалению видео нет, т.к. комп совершенно допотопный и в инете бываю раз в год