Инбридинг. В данном случае насколько он плох?

[Поле]

а именно, если ли у вас доказательные примеры как инбридинг повлиял на опорно-двигательную систему, сердечно-сосудистую систему, систему жкт и тд.?

Пример по крс - также животные, как лошади. Но есть сравнения - инбридинги близкий, умеренный и аутбридинг

Те при инбридинге - надо работать очень грамотно и аккуратно.

 

[ovip36]

Обычно плохо, если близкий, а тем более кровосмешение. А если постоянное и систематическое его применение

Тут как бы не надо забывать, какие приёмы разведения используются в породе/хозяйстве помимо инбридинга. Если молодняк и производители проходят серьёзные испытания, то это одно, а если растятся в тепличных условиях, потом спорт со всевозможной вет поддержкой, или жизнь в полях без серьёзной работы - то совершенно другое.
У арабов (бедуинов) было традиционно - много кобыл и очень мало жеребцов, на одного жеребца порой приходилось до 200-т кобыл в случке, спокойно моги покрыть дочь отцом. Но - дальнейшее военное использование кобыл (арабы ездили на кобылах, особенно в военных походах) выбрасывало всех больных и слабых как из использования, так и из разведения. Более позднее разведение арабских лошадей - это скачки. Больная и слабая лошадь скакать не будет - т.е. тот же отсев. Думаю, что появление чисто шоу - направления в арабском деле сильно ударило по здоровью все арабской популяции именно в силу того, что не все производители и матки стали подвергаться отбору по здоровью и работоспособности.

 

[329]

Пример по крс - также животные, как лошади. Но есть сравнения - инбридинги близкий, умеренный и аутбридинг

Посмотреть вложение 550046

Те при инбридинге - надо работать очень грамотно и аккуратно.

Спасибо за ответ и размышления!
Но, таблица по коровам, тут все понятно, а меня интересует именно влияние на лошадей! Т.е. мы же не учитываем молочный жир и пожизненный удой, мы смотрим на другие вещи. К примеру, может же инбридинг способствовать возникновению заболеваний тех или иных систем у лошадей? Проводились ли исследования на эту тему? Если да, то где можно с ними ознакомиться?
Образно, возьмем козинец. Мог бы он быть следствием инбридинга? Вот у нас есть 10 голов, в родословной каждой из них имеется инбридинг (где-то отдаленный, где-то умеренный), можем ли мы предположить, что причиной порока является именно близкородственное скрещивание?

 

[329]

Тут как бы не надо забывать, какие приёмы разведения используются в породе/хозяйстве помимо инбридинга. Если молодняк и производители проходят серьёзные испытания, то это одно, а если растятся в тепличных условиях, потом спорт со всевозможной вет поддержкой, или жизнь в полях без серьёзной работы - то совершенно другое.
У арабов (бедуинов) было традиционно - много кобыл и очень мало жеребцов, на одного жеребца порой приходилось до 200-т кобыл в случке, спокойно моги покрыть дочь отцом. Но - дальнейшее военное использование кобыл (арабы ездили на кобылах, особенно в военных походах) выбрасывало всех больных и слабых как из использования, так и из разведения. Более позднее разведение арабских лошадей - это скачки. Больная и слабая лошадь скакать не будет - т.е. тот же отсев. Думаю, что появление чисто шоу - направления в арабском деле сильно ударило по здоровью все арабской популяции именно в силу того, что не все производители и матки стали подвергаться отбору по здоровью и работоспособности.

Я так понимаю, что арабская порода наиболее устойчивая к инбридингу, верно? Если так, то есть ли где-то сведения о том, какая порода лошадей наименее устойчивая? В том плане, в каких породах вероятность возникновения инбредных депрессий и уродств наиболее часто встречается?

 

[Поле]

Но, таблица по коровам, тут все понятно, а меня интересует именно влияние на лошадей! Т.е. мы же не учитываем молочный жир и пожизненный удой, мы смотрим на другие вещи. К примеру, может же инбридинг способствовать возникновению заболеваний тех или иных систем у лошадей?

В таблице понятно, что при близком инбридинге - организм ослаблен, в тч по продуктивности - жир и удой. Также, будет для лошадей - при близком инбридинге у лошадей будет ослаблен организм и уменьшение работоспособности. Или крс ослаблены от близкого инбридинг, а вот лошади будут здоровы?

К примеру, может же инбридинг способствовать возникновению заболеваний тех или иных систем у лошадей? Проводились ли исследования на эту тему? Если да, то где можно с ними ознакомиться?

Точные данные и исследования есть во ВНИИКе.

Повтор - вот условия и правила, где можно применять умеренный инбридинг :

1) Инбридинг применять только на выдающегося предка: закреплять в потомстве посредственность, а тем более низкие качества, нет никакого резона;

2) Отобранные для спаривания родственные животные должны иметь крепкую конституцию, хорошее здоровье, явно выраженный закрепляемый признак;

3) Для инбредного поголовья необходимо создавать оптимальные
условия кормления и эксплуатации;

4) Во избежание инбредной депрессии проводить строгую браковку и инбридинг систематически чередовать с аутбридингом.

 

[329]

В таблице понятно, что при близком инбридинге - организм ослаблен, в тч по продуктивности - жир и удой. Также, будет для лошадей - при близком инбридинге у лошадей будет ослаблен организм и уменьшение работоспособности. Или крс ослаблены от близкого инбридинг, а вот лошади будут здоровы?

Да это понятно, что если у крс есть негативные последствия, то и у лошадей/свиней/бегемотов и тд. будут наблюдаться не только плюсы. Я не об этом. И что такое обратная корреляция я тоже знаю. Мне хотелось найти доказательные факты, а не просто услышать, что инбридинг отрицательно сказывается и на здоровье животного(

Точные данные и исследования есть во ВНИИКе.

Как с ними можно ознакомиться?


И еще. Вы же понимаете, что у нас далеко не все и не всегда следуют условиям и правилам, где можно применять инбридинг, очень часто бывают ситуации когда владелице кобылы понравился жеребец и она захотела от него дитетку и покрыла им свою кобылу, а уже потоооом выясняется, что там то был инбридинг. Пускай не тесный, но все же был. А то и не один. Жеребенок рождается с козинцами, можем мы сказать, что это в следствии инбридинга произошло или нет?

 

[Mrs. John]

С исследованиями ВНИИКа ознакомиться следующим образом:
1. Поискать названия публикаций через поисковые системы. Самое удобное - онлайн-поиск Сельскохозяйственной библиотеки. Есть и другие пути, но они чуть сложнее.
2. Дальше смотреть доступность: что-то можно найти в онлайн-библиотеке РИНЦ, но придется зарегистрироваться на их сайте. За чем-то придется прогуляться в Сельскохозяйственную библиотеку, Ленинку, Национальную библиотеку Санкт-Петербурга.
3. Есть вариант съездить в библиотеку ВНИИК, но это уже на крайний случай.

В библиотеке РИНЦ я могу что-нибудь посмотреть, но уже вечером.

 

[Поле]

Как с ними можно ознакомиться?

У них есть отличная библиотека - на все темы, в тч про инбридинг - книги, диссертации и тд. Узнайте у специалистов библиотеки их услуги (отправка копий по почте - раньше эта услуга у них была) :

Редакция журнала " Коневодство и конный спорт". О подразделении

ВНИИ коневодства

ruhorses.ru

 

[329]

Девочки, спасибо огромное за наводку!! Я не знала про их библиотеки! Постараюсь покопаться там, вдруг смогу что-то найти!) До этого искала в поисковиках и ничего путного найти не смогла, уже расстроилась даже. Хоть самой по конюшням ходи и изучай родословную, осматривай лошадей)
Просто было интересно, вдруг кто-то на своем опыте замечал последствия неграмотного инбридинга, ну а вдруг! Чтобы прям вот своими глаза, так сказать)) Чтобы пообщаться на эту тему!

 

[Mrs. John]

1. Халилов Р.А.; Королева Г.В.; Шемарыкин А.Е. Влияние инбридинга на селекционируемые признаки в чистокровной арабской породе лошадей // Коневодство и кон.спорт, 2020; N 6. - С. 28-30.
2. Халилов Р.А.; Королева Г.В.; Шемарыкин А.Е. Инбридинг в чистокровной арабской породе лошадей // Коневодство и кон.спорт, 2019; N 4. - С. 8-10.

В библиотеке РИНЦ текстов нет, но имеет смысл заказать в библиотеке ВНИИКа оттиски или купить эти два журнала, она новые, должны быть в наличии.

 

[Поле]

Жеребенок рождается с козинцами, можем мы сказать, что это в следствии инбридинга произошло или нет?

Если есть близкий инбридинг - то есть инбредная депрессия - это снижение жизнеспособности особей и уровня развития признаков, связанных с приспособляемостью животных (плодовитость, материнские качества, выживаемость, скорость роста). И это не про козинцы и тд. Конечно, если систематически заниматься близким инбридингом - возможны уродства.


В породах с широким генофондом чаще всего применяют неродственное разведение и применяют сочетание различных линий.


В породах с ограниченным генофондом, например, арабская порода, где число выдающих производителей высокого класса мало, при подборе жеребца к кобыле оказывается, что в родословной обоих животных встречается один общий предок, то есть подбор оказывается родственным.

 

[ovip36]

Жеребенок рождается с козинцами, можем мы сказать, что это в следствии инбридинга произошло или нет?

Нет, не можем.
Начнём с того, что козинцы бывают двух типов - врождённые - как порок экстерьера (кроме чистокровок, не знаю как сейчас, а раньше козинцы у ч/к недостатком не считались) и приобретённые (как следствие слабости сухожильно-связочного аппарата). Т.е. когда мы видим козинцы у жеребёнка, то, если мы знаем, что у обоих родителей есть предки с козинцами, то мы можем предполагать, что козинцы наследственные, т.е. если предок, на которого был инбридинг сам был с козинцами, или в его педигри есть особи с козинцами, то козинцы у потомка могут быть наследственными. Но... не редко жеребята рождаются с козинцами, которые потом выправляются (или нет - но не из-за генетики а из-за плохих условий содержания), которые являются следствием слабых сухожилий и связок.

О влиянии близкого инбридинга на потомство я могу рассказать на примере коз. У меня были козы, сначала 2-е, потом до 5-и (без учёта козлят), увеличение поголовья дойных коз было за счёт собственного разведения, покупная была только одна - вторая из первых двух. Своего козла не держали, крыли теми козлами, которые рождались от своих коз. Я конечно чередовала - скажет в этом году крою всех коз козликом от Маньки, на следующий год от Кизи и т.д, но сами понимаете, инбридинг там был и достаточно тесный - вплоть до покрытия матери сыном. Могу отметить, что инбредные козы, рождённые и выращенные у меня были гораздо более удойными, чем две исходные, что частично объясняется тем, что обе первые были помесными зааненскими, а в процессе инбридинга, при моём отборе кого оставлять себе, скорее всего шло накопление зааненской крови. Правда без уродст тоже не обошлось, причём замечены были только у двух козликов, один из них вообще квазимодо был.

В породах с ограниченным генофондом, например, арабская порода,

Ну приехали. Какой такой "ограниченный генофонд" у арабов"? У самих арабов только колен 25, плюс арабы - одна из наиболее распространённых пород на планете, большее поголовье разве что только у ч/к. Так что если сейчас что и бьёт по породе, то это появление шоу класса, без испытаний на работоспособность (скачки), а не "генетическая ограниченность).

 

[Поле]

Ну приехали. Какой такой "ограниченный генофонд" у арабов"? У самих арабов только колен 25, плюс арабы - одна из наиболее распространённых пород на планете, большее поголовье разве что только у ч/к. Так что если сейчас что и бьёт по породе, то это появление шоу класса, без испытаний на работоспособность (скачки), а не "генетическая ограниченность).

Понятно. Тогда применяют умеренный инбридинг целенаправленно - это также селекционный метод при разведении с выдающими предками с их признаками.

 

[Lerka]

Кобыла на которую получается инбридинг отличная заводская лошадь

не все рожденное в заводе - заводского значения.
а вообще, очень многие придерживаются линейного разведения, и только на действительно выдающихся лошадей делают умеренный или даже близкий инбридинг.

Думаю, что появление чисто шоу - направления в арабском деле сильно ударило по здоровью все арабской популяции именно в силу того, что не все производители и матки стали подвергаться отбору по здоровью и работоспособности.

смотря что считать "здоровой". Конечно когда селекция ведется по какому нибудь одному признаку, теряются другие. Так у шоу теряется работоспособность. С другой стороны скаковых, (тех же ЧК), не назвать самыми здоровыми.
Ошибочно приписывают шоу лошадям какое то там плохое здоровье, в общей массе это довольно здоровые лошади, с продолжительностью жизни выше средней.

 

[Lerka]

В породах с ограниченным генофондом, например, арабская порода, где число выдающих производителей высокого класса мало, при подборе жеребца к кобыле оказывается, что в родословной обоих животных встречается один общий предок, то есть подбор оказывается родственным.

Вы точно про арабскую? Арабская порода одна из самых многочисленных в мире. Другое дело что при работе с породой преследуются определенные цели, и для их достижения как раз популярен лайнбридинг. Многие топовые селекционеры подчеркивают этот инструмент для успешной работы не только с арабской породой, а вообще, как инструмент в селекции.
В книге Arabian Mares Around the World Vol II, стр 41 Др. Ханс Ж. Нагель пишет про "инструкцию" успеха:
в двух словах перевод гласит, подбор должен делаться с общими предками.

 

[Поле]

популярен лайнбридинг

"В коннозаводстве различают: инбридинги на мужских предков отцовской родословной (наиболее эффективные), инбридинги на женских предков материнской родословной, комплексные инбридинги на проверенные сочетания предков в разных сторонах родословной. При неродственном чистопородном разведении (аутбридинг или кроссбридинг) возможно несколько вариантов спаривания: неродственные жеребцы и кобылы, полученные методом неродственного спаривания (ауткроссинг); жеребец получен методом инбридинга, кобыла аутбредная (топинкроссинг); жеребец аут-бредный, кобыла инбредная (боттомкроссинг); инбредные жеребец и инбредная кобыла разных линий одной породы (инбредлайн-кроссинг). Спаривание инбредных жеребцов и инбредных кобыл разных пород называется инкроссбридингом."

 

[Lerka]

"В коннозаводстве различают: инбридинги на мужских предков отцовской родословной (наиболее эффективные), инбридинги на женских предков материнской родословной, комплексные инбридинги на проверенные сочетания предков в разных сторонах родословной. При неродственном чистопородном разведении (аутбридинг или кроссбридинг) возможно несколько вариантов спаривания: неродственные жеребцы и кобылы, полученные методом неродственного спаривания (ауткроссинг); жеребец получен методом инбридинга, кобыла аутбредная (топинкроссинг); жеребец аут-бредный, кобыла инбредная (боттомкроссинг); инбредные жеребец и инбредная кобыла разных линий одной породы (инбредлайн-кроссинг). Спаривание инбредных жеребцов и инбредных кобыл разных пород называется инкроссбридингом."

а это ответ к чему? Инбридинг, лайнбридин и ауткросс можно расписать как душе угодно.

 

[Поле]

а это ответ к чему?

Это просто добавление лайнбридинг к цитате про инбридиг и тд. Да - в любом случае и при любых вариациях должна быть грамотная работа селекционера.

 

[Lerka]

Это просто добавление лайнбридинг к цитате про инбридиг и тд. Да - в любом случае и при любых вариациях должна быть грамотная работа селекционера.

да, тут сколько книг не читай, нужно знать самих животных, чем больше поколений знаешь, тем грамотней можно делать подборы.

 

[Поле]

да, тут сколько книг не читай, нужно знать самих животных, чем больше поколений знаешь, тем грамотней можно делать подборы.

Согласна, знание родословных лошадей облегчает отбор и подбор жеребцов и кобыл. Также важно, чтоб этот отбор и подбор проводились не формально, а на основе действительного знания племенных индивидуальных качеств лошадей разных мужских линий и женских семейств.