Ищу совета для работы с конкурной лошадью

[oksana.routs]

Пора уже снять розовые очки. Когда появилось больше информации о топ Европейских спортсменах, все говорили какие они молодцы, не переделывают лошадь под себя, а слушают её и поэтому такой результат. Ничего подобного нет, просто у топ спортсменов большое количество предложений из которых они могут выбрать лошадей подходящих под свой стиль и поэтому не надо не под кого подстраиваться.

Дело тут не в в том что всадники Европейские, к слову Российские тоже не справились с этой задачей, и даже не в их уровне. Дело в том что из всех спортсменов и тренеров что мы попробовали не нашлось того чей метод удовлетворил бы меня или лошади в ее ситуации. У каждого из них был свой подход, но в целом они все действовали одинаково стандартно.
Все упирается не только в технику и знания, а так же понимание лошади как вида. Нельзя нарушать природу лошади что бы добиться спортивных результатов. Практика многих успешных всадников показывает что чем больше вы относитесь к лошади как к «лошади» а не инвентарю, тем результативнее прогресс.
Я уже в этом убедилась. И такие всадники и тренера есть, но их не просто найти.
Вот например на данном этапе мы забрали ее в поле, и как только вывели она первые несколько часов просто бегала по всему полю рысью изучая, всю ночь просто ходила туда сюда. И только к утру успокоилась и стала пастись. Сейчас она уже чувствует себя гораздо лучше и спокойней чем была пару недель назад в тренинге. О чем это говорит? О том что варианты на которых настаивали прежние тренера, о том что лошадь должна просто работаться и стоять в деннике без выгула (потому что это травмоопасно) просто было ошибкой. Она раньше гуляла в маленьких песчаных левадах по два часа, а теперь у нее целое поле с травой 24/7, и я вижу как она отвечает на это положительно, уровень стресса упал мгновенно.

 

[Химик]

Интересно, если у кого-то был опыт как помогли со сложной лошадью тренеры высокого уровня, чтобы любитель после их работы мог иметь спокойные занятия без страха слететь с супер нервной лошади и на своем уровне двигаться вперед?

Да, я тренировалась с двумя всадниками старой школы (65+ лет сейчас), поляки. Лошадь с ними выдыхала после моих ручек-крючек, мне они тоже ручки выправляли. Это было ООЧЕНЬ много работы от меня. Лошадь была не особо сложная, но большой, не очень опытный и такой, хм.. с узким интервалом чувствительности: мало воздействия - игнор, передавишь - истерика не всегда известно в какую сторону: тихо замкнется или с козлами улетит вдаль.
Они не превратили коня в детскую лошадку, но научили чувствовать себя и лошадь и ехать по ситуации. И не ломать лошадь под свои пожелания.
Жалею что пришлось прекратить тренировки с ними из-за переезда, без них сложно самой бывает.

 

[Шаня]

К сожалению серьезная спортивная лошадь очень часто не равно счастливая и спокойная лошадь. (Не говорю, что деревенские мохнатки априори счастливы, это тоже не так). Все ровно так же как и в человеском спорте. Так или иначе турнирная жизнь это стресс. И не все люди и лошади имеют ресурс чтобы эффективно это выдерживать.

Постараться сделать лошадиную жизнь более "лошадиной" очень хороший шаг в востановлении психики, но может наложить определенные ограничения на турнирный график, если цель регулярно выступать. Прошу не кидать тапками, это безоценочное суждение без "хорошо" или "плохо". Просто проза жизни.

 

[rasinka]

И одной ответили, что это некомпетентно

Потому что вызывает изумление, когда слабый любитель, боящийся поехать галопом, не имеющий отношения ни к конкуру, ни к спортивным лошадям, дает советы в теме, как надо строить работу с таскающей конкурной лошадью

 

[Nastia]

Возможно, любителю, какой бы он махровый ни был, как ни странно, со стороны лучше видно?
Да, не все лошади могут жить в режиме тренировки-старты-тусовка в крохотной леваде.
И не всегда можно совместить спорт и большие левады, чтобы лошадь свободно подвигалась. Увы.
Вообще, практика показывает, что у сопротивления лошади всегда есть причины. Они не вредничают и не притворяются. Это либо чрезмерные требования, либо боль, либо неудовлетворение базовых лошадиных потребностей. Ещё кривые руки, грубая заездка, психотравмы, неподходящая амуниция... Можно ещё, наверное, накидать, но мысль, наверное, ясна.

 

[ovip36]

Возможно, любителю, какой бы он махровый ни был, как ни странно, со стороны лучше видно?

В целом за пост я поставила лайк. Но вот с этой фразой не согласна, т.к. со стороны, конечно, виднее, но точность видения всё тки зависит от опыта и квалификации - чем они выше, тем точнее взгляд, любителям же нюансы чаще всего не видны.

Она раньше гуляла в маленьких песчаных левадах по два часа, а теперь у нее целое поле с травой 24/7, и я вижу как она отвечает на это положительно, уровень стресса упал мгновенно.

Это прекрасно, но совсем не гарантирует того, что когда она вернётся в тренинг она эту расслабленность перенесёт на спортивные нагрузки, скорее всего вы быстро потеряете все позитивные результаты содержания "в полях". В лучшем случае будет лишняя возможность её расслабить отпустив на выпас, т.к. она ознакомилась с этой моделью расслабона. Да, она отдохнёт, но в работе вы скорее всего начнёте с прежних позиций.
Кстати, а какая конечная цель? Вернуть в конкур со стартами по высотам выше 110, или просто наладить её жизнь без стрессов? Может тогда в матки? Это же кобыла, насколько я поняла.

 

[Evamongolia]

Шапочки...хиропрактики....

Лошадь надо обнулить. Снять с высот и стартов, и начать сначала, кавалетти, от земли не видно, работа в руках. Нужен новый опыт - это просто и не страшно.

Вы давно спец по спортивным лошадям?

 

[Evamongolia]

У меня, наоборот, сложилось впечатление, что всадники высокого уровня не особо много могут предложить, если их обычные методы продавливания не работают, а лошадь уходит в глубокий отказ.

Лошадь была в тренинге у двух разных всадников национальной сборной (одна бывшая двукратная чемпионка Швейцарии, и второй - в дополнительном составе сборной, не в основном), а до этого у спортсменки, выступающей до 140 на нескольких лошадях и в 90% случаев выступающей без повалов.

Все это стоило очень много денег, на выходе была нервная зажатая лошадь, а одно время еще и опасная (свечки и агрессивные попытки вырваться при попытке войти в манеж и пр.) И вердикт: у него не все в порядке с головой, и - он слишком много «говорит нет».

Интересно, если у кого-то был опыт как помогли со сложной лошадью тренеры высокого уровня, чтобы любитель после их работы мог иметь спокойные занятия без страха слететь с супер нервной лошади и на своем уровне двигаться вперед?

У меня есть такой опыт. Не пишу что был, потому что мы в процессе. Но, мы доехали до Максимы. Не до клиники, что характерно, а до стартов.
Тренер и содержание плюс адекватные ветеринары-ключ ко всему

 

[Стрекоza]

Удивительно как это ещё не понатыкали хозяйке в лицо что она сама не ездит. А значит и опыта ноль. Иш чего удумала!)))

 

[Avgusta]

Вот что писала ТС, ни о каких любителях речь не шла, только о профессионалах и турнирной лошади.

Задача "пройти хорошо маршрут без нервов" и "сделать хорошую любительскую лошадь" - это сильно разные задачи.

Если лошадь, находящаяся в профессиональном тренинге, ведет себя так, что на нее боится сесть любитель, то что-то не так с этим тренингом, нет? Либо лошадь настолько плохо выезжена (что странно - ведь ею занимается профессионал), либо не справляется ментально, а на нее все равно давят - что тоже не ок, разве нет?
В чем разница между первой и второй задачей в аспекте нормальной психики лошади и её выезженности? Или это считается приемлемым, что лошадь, выступающая под топовым спортсменом, находится на таком взводе, что на нее страшно сесть любителю? Это тогда не happy athlete в соответствии с требованиями FEI

Мой вопрос про любителей был в общем; про ТС я даже не знаю ее уровень и занимается ли она сейчас верховой ездой вообще. А также - хотела бы она ездить на этой лошади, если бы ситуация позволяла?
Было бы очень интересно узнать, что делает лошадь, что владелица не справляется. Это больше связано с проблемами выезженности лошади или ее ментальным перегрузом?

 

[Avgusta]

У меня есть такой опыт. Не пишу что был, потому что мы в процессе. Но, мы доехали до Максимы. Не до клиники, что характерно, а до стартов.
Тренер и содержание плюс адекватные ветеринары-ключ ко всему

Скажите, пожалуйста, если можете, кто тренер и ездит / выступает ли она на Вашей лошади тоже?
Также было бы очень интересно узнать про содержание, и саму лошадь - почему она является сложной?
В любом случае, желаю успеха!

 

[ovip36]

Было бы очень интересно узнать, что делает лошадь, что владелица не справляется.

При всём уважении. Было бы неплохо, прежде чем что-то писать, внимательно прочитать всю тему.
ТС уже писала, что сама на этой лошади не ездит, нанимает спортсменов и тренеров. Пока ни кто проблему не решил, поэтому ищет нетривиальные решения.

 

[Mari N]

Вы давно спец по спортивным лошадям?

Новая ,Грэй Стар" нашего форума.

 

[Nastia]

А давайте не будем? Информации сейчас полно, что такое "счастливый атлет" и какие у лошади потребности, - любой чайник может накопать и изучить . Профессионалы, похоже, сделали из этой лошади психа на стартах. А у любителя конь вполне счастлив и не убивает от стресса. И спокойно на с'емки фильма ездил, и на старты, не психовал и не убивал. И гуляет в огромнейшей леваде, в компании - как лошади и потребно. При этом конь у нее с бойни и из-под горцев, а не после олимпийцев. Так что предлагаю не опускаться. ТС написала, что на этой лошади не ездит - тоже поклевать надо? Или в теме можно советы давать только тем, кто стописят ходит? Тогда тема опустеет, их тут нет))).

 

[Avgusta]

При всём уважении. Было бы неплохо, прежде чем что-то писать, внимательно прочитать всю тему.
ТС уже писала, что сама на этой лошади не ездит, нанимает спортсменов и тренеров. Пока ни кто проблему не решил, поэтому ищет нетривиальные решения.

Да, прошу прощения, эту фразу ТС

Я владелец лошади, но не я с ней не справляюсь, я вообще на ней не езжу.

прочитала как « …я с ней не справляюсь, я вообще на ней не езжу.»


Интересно, сколько времени существует эта проблема с конкурсами? началась она сразу после покупки, или сначала все шло по плану? И в каком возрасте была куплена лошадь.

 

[Лазурный]

Если лошадь, находящаяся в профессиональном тренинге, ведет себя так, что на нее боится сесть любитель, то что-то не так с этим тренингом, нет?

Н-у-у-у, спорно.
Приведу банальное сравнение, которое много раз звучало: это как городского автомобиля пересесть на болид Ф1.

 

[Evamongolia]

Скажите, пожалуйста, если можете, кто тренер и ездит / выступает ли она на Вашей лошади тоже?
Также было бы очень интересно узнать про содержание, и саму лошадь - почему она является сложной?
В любом случае, желаю успеха!

У меня корнетович. Внук корнета Оболенского. Куплен сырым. Ну умеющим но имеющим свое мнение. Все проблемы были от условий на конюшне и ошибок тренера. Я любитель и просто силой решить проблемы не смогла. Сейчас иногда садится ьерейтор, прыгнуть повыше. Я давно не выступала по высотам и мне сложно пока. Аа второго коня, чтобы хотя бы 120 прыгать, увы нет и в аренду тоже нет.
Конь просто показывал что ему что-то не нравится, уж как умел.

 

[Evamongolia]

А давайте не будем? Информации сейчас полно, что такое "счастливый атлет" и какие у лошади потребности, - любой чайник может накопать и изучить . Профессионалы, похоже, сделали из этой лошади психа на стартах. А у любителя конь вполне счастлив и не убивает от стресса. И спокойно на с'емки фильма ездил, и на старты, не психовал и не убивал. И гуляет в огромнейшей леваде, в компании - как лошади и потребно. При этом конь у нее с бойни и из-под горцев, а не после олимпийцев. Так что предлагаю не опускаться. ТС написала, что на этой лошади не ездит - тоже поклевать надо? Или в теме можно советы давать только тем, кто стописят ходит? Тогда тема опустеет, их тут нет))).

Так а никто не спорит что хобби лошадь сюваоне себе счастлив. Но конкур по высотам это все же совсем другая история. Или вы предлагаете взять в тренеры сборной по конкуру раз конь с бойни такой замечательный получился .

 

[Avgusta]

Н-у-у-у, спорно.
Приведу банальное сравнение, которое много раз звучало: это как городского автомобиля пересесть на болид Ф1.

На болид Ф1 в хорошем состоянии или со сломанными тормозами и проблемами с рулем?
Поездить на специальном полигоне под руководством авто-тренера на спортивной машине высокого уровня - большой кайф и интересный опыт, нет?

И почему сравнение с болидом ф1, а не Ауди р8 или БМВ м8? На них пересаживаются вообще без проблем.

 

[Nastia]

Так а никто не спорит что хобби лошадь сюваоне себе счастлив. Но конкур по высотам это все же совсем другая история. Или вы предлагаете взять в тренеры сборной по конкуру раз конь с бойни такой замечательный получился .

Я предлагаю обращать внимание на благополучие лошади, раз уж профи довели ее до психоза. Так понятнее? Я приводила пример с конем, которого умудрились замкнуть на кавалетти. Поэтому высота в данном контексте не имеет значения.
У меня ни разу не корнетович (видимо, это свидетельствует о каких-то особенностях характера), но с детства свое мнение на все имеет. И весь его "дурной характер" - всегда мои недочёты. Либо в содержании (до 8 лет один жил и левада была небольшая), либо ещё в чем-то. И он это всегда показывал. Седло стало чуть жать в плечах - получите, распишитесь. И т.п.