Я умный и певец. Флеймуем.

[AnnaVsp]

Но отщипните от него кусочек,

Под отщипните кусочек совсем не в тему, ибо это вегетативное размножение при котором генотип никак не затрагивается

Объясните мне, пожалуйста, как за два поколения лошадь, к примеру, араб, попавшая в другие климатические условия, может трансформироваться в Ганновера?

В гановера конечно нет но находясь не в условиях жаркого климата он начнёт терять ряд свойств характерных для жных лошадей, возможно до видимых изменений понадобится не два полкаления. Но я не поверю что приспособленность к жаркому климату у лошадей рождёны на юге и в умеренной зоне одинаковая.

Вот интересно, а при "холодном выращивании" что меняется?

Организму необходим жир, для теплоизоляции. И нет необходимости развивать системы которые позволяют контролировать температуру при жаре. В холоде же организм работает наоборот на удержание тепла, при жаре совсем другие механизмы поддержания нормальной температуры тела.

НО! Как они были арабами, так и останутся, не станут они не легче по костяку, ни тяжелей..

Это не так. В смысле того что и в чистокровных породах возможно облегчить или утяжелить, сделать крепче или более рыхлым. Даже в чистокровной породе рождаться лошади с определённой вариацией, тяжелее или легче костяк. Плотная или более рыхлая конституция. Араб в Сибире не сможет жить без определённых условий или содержания или изменений по типу.

 

[Наглый Чайник]

Следует иметь в виду, что по типу конституции могут различаться не только лошади разных пород и разного назначения, но и внутри породы.

Вот, Оксан - внутри породы встречаются лошади с разным типом конституции. И это заводчик может использовать в своих целях - оставлять в разведение грубых, нежных, крепких, тех кого его левая пятка захотела.
И табун его с годами действительно измениться по типу конституции. Но по причине отбора! А не по причине климата или кормления.
Но вообще, как я поняла ваш спор с 2015, тут аргументы должны быть другими. Ты говоришь, что лошади рыхлые, он - что нет у него рыхлых.
Для того, чтобы решить спор, нужно просто провести бонитировку. Есть же индексы всякие. Особенно костистости. И есть нормы этого индекса для верховых пород. Если мне склероз не изменяет. Измерить, бонитировать, занести все в таблицу, выставить баллы. Фсе.
Причем тут "а если лошадь кормить-не кормить, то через несколько поколений этот признак закрепиться?"

 

[AnnaVsp]

Дык научно доказано обратное)))
в т.ч. и тысячами работ по акклиматизации животных. Причем дааааавно:
Вот например "Книга о лошади" 1952 г.

Лошади южного биологического типа, попав несколько столетий тому назад в Англию, с ее влажным климатом и туманами, не превратились все же в тяжеловозов
Так никто не говорит о том что они станут тяжеловозами, разговор лишь о том что всё равно будет разница между лошадью рождённой и выросшей условиях жаркого климата, и лошадью из умеренного климата.

 

[marovi]

Так никто не говорит о том что они станут тяжеловозами, разговор лишь о том что всё равно будет разница между лошадью рождённой и выросшей условиях жаркого климата, и лошадью из умеренного климата.

Канадский климат с Саудовской Аравией сравним?)))) http://cahr.ca/

 

[k@sta]

Мне всё больше и больше кажется, что у вас, Коста дикая каша в голове. И страшно, что при этой каше в занимаетесь разведением лошадей.
Приведённая вами статья хороша. Но ваши суждения ошибочны и на фоне этой статьи остаются такими же.
Ответьте просто. Вы понимаете разницу между заводскими породами и местными (аборигенными)?

Летучая
Я все больше и больше убеждаюсь в вашей... Э.... Как бы мягко сказать
Вообщем ладно
Да откуда мне знать что такое местные породы, а что такое заводские
Дикие мы- аборигены
Похоже что до вас действительно не доходит о чем тут речь идет
Ну в принципе вы и не отличаетесь: умом и сообразительностью(с)

Вау, Вы наконец обнаружили что тип конституции и экстерьер - это разные вещи?)))
А конституция - ОДИН из факторов обуславливающих экстерьер на ряду с внешней средой?)))

Круто))))
еще чуть чуть и Вы поймете о чем Вам толковали на предыдущих страницах: что не среда изменяет тип конституции, а экстерьер меняется под влиянием внешней среды в рамках врожденного конституционного типа))))

Однако
Это вы читаете между строк
Я уже которую страницу тут расписываю и говорю- что экстерьер на который вы мне тут все указываете, один из признаков конституции. По пальцам вам что ли все показать..
Есть так называемый- конституционный тип. Он определяется по совокупным признакам: экстерьера, типа, кожы, органы дыхания, пищеварения и еще куча всего!
Так понятно? Изменяется экстерьер- изменяется тип! Так понятнее? Изменяется кожа, подкожный состав, изменяется тип! В совокупности! Т. Е когда все вместе! Так надеюсь еще понятнее?
Как пример- выделенное выше- изменение кожи скаковых лошадей при разном климате!
Вот вам и причем тут климат.
Ну я не знаю как еще объяснить тем кто вообще не понимает ни в типе , приписывая мне тут верблюдов, ни вообще в формировании пород.

 

[Наглый Чайник]

Но я не поверю что приспособленность к жаркому климату у лошадей рождёны на юге и в умеренной зоне одинаковая.

Тут надо уточнить, что значит "рождены на юге". Рождена отдельно взятая особь от матки северной породы, привезенной на юг, или жеребенок родился в табуне от кобылы, которая на юге всю жизнь прожила. В первом случае не будет от приспособленный к климату.

В смысле того что и в чистокровных породах возможно облегчить или утяжелить, сделать крепче или более рыхлым.

если отбирать из табуна особей с желательным типом. т.е. вести целенаправленную селекционную работу.
А недокормленный тяж, гуляющий 24/7 под жарким солнцем в песочной леваде - это еще не араб. ))))

Лошади южного биологического типа, попав несколько столетий тому назад в Англию, с ее влажным климатом и туманами, не превратились все же в тяжеловозов

Ну по теории Оксаны должны были. )))
Но да, не превратились, потому что их целенаправленно превращали в кое-что отличное от тяжиков, причем не только отбором по внешнему виду, но еще и тяжкими испытаниями. Если мы про ЧК говорим, а не про неведомый мне табун арабов, бегающий среди болот туманного Альбиона.

 

[k@sta]

Вот, Оксан - внутри породы встречаются лошади с разным типом конституции. И это заводчик может использовать в своих целях - оставлять в разведение грубых, нежных, крепких, тех кого его левая пятка захотела.
И табун его с годами действительно измениться по типу конституции. Но по причине отбора!
Но вообще, как я поняла ваш спор с 2015, тут аргументы должны быть другими. Ты говоришь, что лошади рыхлые, он - что нет у него рыхлых.
Для того, чтобы решить спор, нужно просто провести бонитировку. Есть же индексы всякие. Особенно костистости. И есть нормы этого индекса для верховых пород. Если мне склероз не изменяет. Измерить, бонитировать, занести все в таблицу, выставить баллы. Фсе.
Причем тут "а если лошадь кормить-не кормить, то через несколько поколений этот признак закрепиться?"

Да ты че? Разве может измениться тип? не может
Да и какие рыхлые у Бабаева? Такого вообще не может быть
Тьфу. Щас припишут мне что у него все рыхлый- два , которых я видела лично, имеют смешаный тип.
На счёт кормить не кормить- это уже вы все где взяли?

 

[AnnaVsp]

Канадский климат с Саудовской Аравией сравним?)))) http://cahr.ca/

Вот чемпион Канады http://cahr.ca/the-arabian-horse/#jp-carousel-545
а вот его родословная http://www.allbreedpedigree.com/bey+ambition
Я честно не увидела что он так прямо канадский канадский

 

[marovi]

Так понятно? Изменяется экстерьер- изменяется тип! Так понятнее? Изменяется кожа, подкожный состав, изменяется тип! В совокупности! Т. Е когда все вместе! Так надеюсь еще понятнее?

Если мы возьмем конкретную лошадь. Ну например текинца Церы))) посмотрим на него внимательно, определим его тип - то где бы мы дальше его не держали - в элитном КСК или в покатушном сарае - его тип конституции останется ровно таким же как и при рождении. Хотя в течении жизни и кожа может грубеть/подсушиваться, и ноги то отекать, то восстанавливаться.

Если мы возьмем в целом породу, у которой самый распространенный тип сухой (который обуславливает определенные признаки экстерьера - типа нежной кожи) и будем отбирать в разведение лошадей с грубой толстой кожей, то в результате получим коней грубого-сырого типа. В породе - тип можно поменять, в течении поколений ОТБОРОМ И ТОЛЬКО ОТБОРОМ. У конкретной лошади - никак и никогда.
И климата тут роль - двадцатая, потому что давление отбора человеком в разы сильнее, чем специфика климата.

Так понятно?

 

[Наглый Чайник]

Изменяется экстерьер- изменяется тип!

Ты путаешь причину со следствием.
Нет. Экстерьер не может менять тип! Потому что экстерьер - это всего лишь часть целого. Это признак проявления типа.

Ты за изменение конститционного типа выдаешь фенотипические изменения! Которые да, имеют место быть при адаптации животного к новым условиям обитания... *фейспалм.

Оксан, ну ладно я уже все это подзабыла, мне оно нах сейчас не надо... Ладно я криво пишу. Но есть четкие термины зоотехнические...

Вон, Марови выше красиво все написала. Оксан, а ты упорно мешаешь в кучу мух и котлеты.

 

[SineEspera]

два , которых я видела лично, имеют смешаный тип.

А можно фото тех из Шаэлей, тип которых Вы считаете смешанным?

 

[AnnaVsp]

А недокормленный тяж, гуляющий 24/7 под жарким солнцем в песочной леваде - это еще не араб. ))))

Да некто не говорит что тяж араб, а араб сразу тяж, но разница та всё равно есть!

 

[Nikolle]

В смысле того что и в чистокровных породах возможно облегчить или утяжелить, сделать крепче или более рыхлым.

Ключевое слово тут ВОЗМОЖНО, глагол предполагает действие человека....
Я к тому, что вот возьмем пример такой... из вакуума.... привезли из Турции или Египта двух коней, арабов тех же, и они в Подмосковье живут, в леваде, кобыла и жеребец.... Кобыла рожает, раз, другой, третий.... Вот скажите при каких таких условиях ее жеребята изменятся так, чтоб иметь разительные отличия от тех же мамы с папой? Я не говорю сейчас об обеднении генома родителей, это в опыте учитывать не будем......

 

[k@sta]

Тут надо уточнить, что значит "рождены на юге". Рождена отдельно взятая особь от матки северной породы, привезенной на юг, или жеребенок родился в табуне от кобылы, которая на юге всю жизнь прожила. В первом случае не будет от приспособленный к климату.
Ну по теории Оксаны должны были. )))
.

Ну и где я выдвинула версию что все должны превратится в тяжей? Что-то мне уже не смешно становится.
Вы избирательно читаете?
Если да. То перестаю метать бисер.
Всё равно не поймете суть. Перевирая и переставляя слова.
Раз вам нравится- адью.

 

[marovi]

Ну вот Вам канадский-канадский))) Проданный в ЮАР

Бедные финские теки, которых тут приводили в пример, куда сложнее назвать финскими)))

 

[k@sta]

Если мы возьмем конкретную лошадь. Ну например текинца Церы))) посмотрим на него внимательно, определим его тип - то где бы мы дальше его не держали - в элитном КСК или в покатушном сарае - его тип конституции останется ровно таким же как и при рождении. Хотя в течении жизни и кожа может грубеть/подсушиваться, и ноги то отекать, то восстанавливаться.

Если мы возьмем в целом породу, у которой самый распространенный тип сухой (который обуславливает определенные признаки экстерьера - типа нежной кожи) и будем отбирать в разведение лошадей с грубой толстой кожей, то в результате получим коней грубого-сырого типа. В породе - тип можно поменять, в течении поколений ОТБОРОМ И ТОЛЬКО ОТБОРОМ. У конкретной лошади - никак и никогда.
И климата тут роль - двадцатая, потому что давление отбора человеком в разы сильнее, чем специфика климата.

Так понятно?

Я страниц 10 говорила тоже самое!
Но это же Я сказала
А то вы
Человек отбирает то- что формируется. А формируется за счёт среды обитания
Но всё же согласны на счёт среды обитания Хоть чуток?

 

[Наглый Чайник]

Я не говорю сейчас об обеднении генома родителей,

что такое обеднение генома родителей

Ну и где я выдвинула версию что все должны превратится в тяжей?

ты мне тут доказываешь, что условия кормления и содержания меняют конституциональный тип.
Это верно лишь в условиях табуна при наличии естественного отбора. В случае с человеком и опять таки табуна в поколениях, а не отдельных особей в течении их жизни, могут менять, а могут и не менять (фотка канадского араба) это уж как заводчик захочет.

 

[AnnaVsp]

Ключевое слово тут ВОЗМОЖНО, глагол предполагает действие человека....

Необязательно только человека, опять же как мы например будем культивировать нежный сухой тип в северных широтах? Нет возможно конечно но очень сложно. Потому как надо отопление и прочее но всё равно это не жаркое и длинное лето. Это как кактусы у Короны которые по фенотипу никогда не дотянут до тех кто растёт там где должен. А вот если мы уйдём от экстремального типа то результат будет лучше.

 

[Наглый Чайник]

Человек отбирает то- что формируется. А формируется за счёт среды обитания

А ничего. Что в вашем спорном случае, среду обитания формирует человек? Теплая конюшня, левады, достаток еды? Это тебя не смущает?
И я вот вспоминаю аргамаковских текинцев. Из сырого холодного Питера. Там были грубые и рыхлые?

 

[marovi]

Я страниц 10 говорила тоже самое!
Но это же Я сказала
А то вы
Человек отбирает то- что формируется. А формируется за счёт среды обитания
Но всё же согласны на счёт среды обитания Хоть чуток?

Формируется то, что генами заложено и ровно столько, сколько им позволяет тип конституции. Если держать самого нежного араба на улице - у него вырастет шерсть. А если его детей выставить в пустыню - шерсть не вырастет. Потому что то, что рождается оно не температурой на улице обуславливается, а тем как гены лягут.
И признаки разложатся по гауссовой кривой, которую я уже в начале дискуссии вспоминала - больше всего родиться таких же как родители, меньше - на родителей не похожих, а что развести - уже человек решит.