Я умный и певец. Флеймуем.

[Чудь]

В действительности же оправдательный приговор Амиру не выносился. Из сообщения ведущего австрийского новостного агентства Austria Presse Agentur, ссылающегося на председателя коллегии Верхового суда Томаса Филиппа, следует:

1. Приговор отменен в части обвинения в изнасиловании из-за неполного выяснения обстоятельств дела (Feststellungsmängel). Приговор не позволяет сделать необходимых с формально-юридической точки зрения выводов, в связи с чем он отменен, а дело направлено на новое рассмотрение.
   
   
2. Приговор подтвержден и считается вступившим в законную силу в части обвинения в тяжком сексуальном злоупотреблении против малолетнего лица (schwere sexuelle Missbrauch eines Unmündigen). До нового рассмотрения дела, которое, как ожидается, состоится в 2017 году, и по результатам которого будет вынесен новый приговор, преступник остается в СИЗО.
   
   
3. Вопрос о том, имело ли место изнасилование, теоретически остается открытым, поскольку не было в достаточной степени доказано наличие умысла. Суду предстоит установить, действительно ли обвиняемый полагал, что пострадавший согласен на сексуальные действия, или же имел намерение действовать против воли пострадавшего.
   
   
4. При новом рассмотрении суд может назначить и больший срок. В случае подтверждения обвинений преступнику грозит до 15 лет тюрьмы.
   
   

Отметим также, что в сообщении телеканала (в отличие от заметки Daily Mail) не указывается, что «чрезвычайная сексуальная ситуация» — выражение самого обвиняемого. У зрителя может возникнуть впечатление, что такую формулировку избрал суд.

 

[karla]

Вопрос о том, имело ли место изнасилование, теоретически остается открытым, поскольку не было в достаточной степени доказано наличие умысла. Суду предстоит установить, действительно ли обвиняемый полагал, что пострадавший согласен на сексуальные действия, или же имел намерение действовать против воли пострадавшего.

угу смотрим выше Случайно изнасиловал...

 

[Чудь]

Не был доказан в достаточной степени. До-ка-зан! Это недоработка обвинения, за которую им прилетит.

 

[Береника]

В действительности же

чего, собственно и следовало ожидать.

Случайно изнасиловал...

Случайно изнасиловать нельзя. Можно не доказать наличие умысла на изнасилование, если подсудимый настаивает на факте наличия согласия, или во всяком случае на отсутствии отказа. Значит обвинение - лохи чилийские. Так собирали и закрепляли доказательства, что возникли сомнения. Чем и воспользовалась защита.

 

[karla]

Не был доказан в достаточной степени. До-ка-зан! Это недоработка обвинения, за которую им прилетит.

обвинение обвинением. Но из текста следует что умысла в насилие могло и не быть Насилие было, но как бы без умысла.
Это как?

Суду предстоит установить, действительно ли обвиняемый полагал, что пострадавший согласен на сексуальные действия, или же имел намерение действовать против воли пострадавшего.

то бишь пострадавший признана пострадавшим. но мог быть пострадавшим чисто случайно

 

[Чудь]

Это как?

Это когда растление и развращение. Когда не было принуждения, но противоправные действия были.

 

[Береника]

Но из текста следует что умысла в насилие могло и не быть

Могло и не быть. Мог быть умысел на развратные действия, мог быть расчет на согласие. Все эти сомнения всегда трактуются в пользу обвиняемого. Везде. Всё что не имеет железобетонной доказательственной базы изымается из общего объёма обвинения.

 

[Ржавая Дикая]

Не был доказан в достаточной степени. До-ка-зан! Это недоработка обвинения, за которую им прилетит.

Наличие жертвы. Наличие у жертвы характерных травм. Наличи свидетеля, некоего 15-летнего переводчика, приставленного к педофилу. Признание вины самим насильником. Позволю себе предположить, что и соответствующие экспертизы были проведены. Это всё недостаточная степень доказанности?
Растление. Как можно растлить чужого, незнакомого ребёнка в бассейне? Тоесть он его реально так уговорил, а тяжёлые травмы нанёс по неосторожности? Так?

В действительности же оправдательный приговор Амиру не выносился.

чего, собственно и следовало ожидать.

Чего следовало ожидать? Что было "в действительности"? В действительности его никто на свободу не выпускал? Или в действительности нет почти удавшейся попытки переквалифицировать изнасилование ребёнка на какую-то менее тяжкую статью?

 

[karla]

Случайно изнасиловать нельзя. Можно не доказать наличие умысла на изнасилование, если подсудимый настаивает на факте наличия согласия, или во всяком случае на отсутствии отказа.

для моих домохозяйских мозгов явный перебор.
там же ребёнок? какое на фик согласие и какое на фик отсутствие отказа?

Могло и не быть. Мог быть умысел на развратные действия, мог быть расчет на согласие. все эти сомнения всегда трактуются в пользу обвиняемого. Везде. Всё что не имеет железобетонной доказательственной базы изымается из общего объёма обвинения.

а экспертизы не роляют? действия по растлению не отличаю от насилия?

 

[Береника]

Чего следовало ожидать?

У Вас русский точно первый язык? В сообщении @Чудь всё более чем очевидно.

В действительности его никто на свободу не выпускал?

Не выпускал

Или в действительности нет почти удавшейся попытки

Нет попытки

Как можно растлить чужого, незнакомого ребёнка в бассейне?

а что - растлевают только своих и дома ? Это новость.

 

[Чудь]

там же ребёнок? какое на фик согласие и какое на фик отсутствие отказа?

Ну писали уже. Мальчик 9 лет и девочка 13 - это все одинаковые лица для суда. Девочка в 13 лет может дать согласие? Значит, доказывать все-таки надо? Вот и доказывают.

 

[Корона]

там же ребёнок? какое на фик согласие и какое на фик отсутствие отказа?

Это первая часть. Она проведена "wasserdicht" и к ней у суда претензий нет.

 

[karla]

У Вас русский точно первый язык?

точно)

но вот юридический у меня далеко не первый

Девочка в 13 лет может дать согласие?

у нас нет))

 

[Береника]

какое на фик согласие и какое на фик отсутствие отказа?

Как правило вербальное, желательно громкое, особенно если несогласие.

а экспертизы не роляют? действия по растлению не отличаю от насилия?

Фикус в том, что при таком возрасте повреждения будут от любого контакта. Хоть от добровольного, хоть от не добровольного. Но безусловно, экспертиза отметит характер причинённых повреждений. При не добровольности они будут гораздо более явно выражены. Кроме того будут следы сопротивления характерные. В комплексе предстанет картина. Но экспертиз мы не видели, заключения не читали. Можем только фантазировать.

 

[Чудь]

Как это нет? А статья 134 о чем говорит?

 

[Береника]

точно)

но вот юридический у меня далеко не первый

Эт я Ржд Ща поправлю

 

[Корона]

Еще раз коротко об отличии Германии и Австрии.
"Wir schaffen das" - это Меркель. Меркель - это Германия.
А Австрия была как раз из тех, кто вместе с Венгрией поднял бучу и закрыл границы. Огребся, но закрыл.

За Гитлера кнокали немцев. Австрийцы комплексами "wir sind so schuld" не мучаются и повышенной толерантностью к вновь прибывшим не отличаются.

 

[Чудь]

Я напомню, что У НАС В РОССИИ несколько (около 10) лет назад девочка 11-ти лет забеременела от гастарбайтера (совершеннолетнего), их ПОЖЕНИЛИ И ОТПРАВИЛИ НА РОДИНУ гастра
Все ок? Тут то чего его тогда за изнасилование не посадили?

 

[Чудь]

А, нет, в 11 она уже родила. В 10 забеременела. В православной России. Никто волосы на голове не рвал, так, потролили во всяких "Пусть говорят" и забыли.

 

[karla]

Как это нет? А статья 134 о чем говорит?

о сексуальной не прикосновенности несовершеннолетнего
возраста указны до 16 лет. есть оговорка про 12 летнего не достигшего
14 лет
там кажется до 9 лет лишения свободы


про согласие не нашла ни слова