Как доказать, что лошадь моя?

Мне интересно, а сколько Вам лет? Хотя бы младше 30 или старше? Потому как рассуждения явно не основаны на большом жизненном опыте. Если Вы случайно приобрели ворованное имущество, то должны дать полиции исчерпывающие показания, как именно Вы его приобрели, у кого, а также предоставить документы и свидетельские показания, тк если на Вас лежит заявление о краже, Вы квалифицируетесь, как подозреваемый, и обязаны отчитаться о происхождении ворованного имущества.
Поскольку комплексами по поводу возраста не страдаю, могу сообщить, что мне таки существенно больше 30. И раз вы позволили переход на личности, то и я поинтересуюсь, вы таки что, все правоведение в институте прогуляли? Откуда такие фантастические выводы, что просьбы разъяснить происхождение у вас спорного имущества происходят после ареста и предъявления обвинений?
Если же документов и свидетелей законного приобретения имущества нет, то никакие "я нашел" и прочее "оно само" не проканают.
Вот это вообще новое слово в законодательстве.
Зачем тогда было писать заявление о краже? Шоб було?
Для тех кто не понял с первого раза повторяю: что бы иметь законные основания требовать возврата своего имущества.
 
Последнее редактирование:
Для тех кто не понял с первого раза повторяю: что бы иметь законные основания требовать возврата своего имущества.
Вам выше объяснили, и уже раза два как минимум, что законным основанием требовать свое имущество является в т.ч. и решение суда (в рамках гражданско-правового производства). Но вы этого не поняли ни с первого, ни со второго, ни с третьего раза...
 
Вам выше объяснили, и уже раза два как минимум, что законным основанием требовать свое имущество является в т.ч. и решение суда (в рамках гражданско-правового производства). Но вы этого не поняли ни с первого, ни со второго, ни с третьего раза...
Ну раз вы не понимаете ни с первого, ни со второго раза, несколько выше было написано, что кража квалифицируется как уголовное преступление, и нормы там не те, что в случае гражданско-правовых.
 
Спасибо, но мне не обязательно читать посты моих бывших коллег для того, чтобы узнать, как квалифицируется кража и что нам по этому поводу предлагает УК РФ. Слава Богу, три экзамена по уголовному праву в свое время сдала на "отлично". Выше вам достаточно подробно расписали, в каком случае вы должны при пропаже лошади действовать в рамках уголовного производства, а в каком - в рамках гражданского. Вы этих нюансов тоже предпочли не заметить. При этом из вас как из пулемета в каждом посте вылетают обвинения оппонентов в неумении читать, писать, анализировать написанное, понимать сказанное с первого раза, достигать нирваны, в прогуле лекций...

Друзья, я думаю, мы столкнулись с какой-то уникальной формой троллинга. Может быть, даже неосознанного, когда человек не хочет быть троллем, но фактически из его участия в теме получается только троллинг. Вы уже достаточно подробно и интересно расписали все, что могли. Предлагаю дискуссию с karlitto по правовым вопросам в этой теме завершить.
 
Спасибо, но мне не обязательно читать посты моих бывших коллег для того, чтобы узнать, как квалифицируется кража и что нам по этому поводу предлагает УК РФ. Слава Богу, три экзамена по уголовному праву в свое время сдала на "отлично". Выше вам достаточно подробно расписали, в каком случае вы должны при пропаже лошади действовать в рамках уголовного производства, а в каком - в рамках гражданского. Вы этих нюансов тоже предпочли не заметить. При этом из вас как из пулемета в каждом посте вылетают обвинения оппонентов в неумении читать, писать, анализировать написанное, понимать сказанное с первого раза, достигать нирваны, в прогуле лекций...

Друзья, я думаю, мы столкнулись с какой-то уникальной формой троллинга. Может быть, даже неосознанного, когда человек не хочет быть троллем, но фактически из его участия в теме получается только троллинг. Вы уже достаточно подробно и интересно расписали все, что могли. Предлагаю дискуссию с karlitto по правовым вопросам в этой теме завершить.
прежде чем сливаться ответьте на заданный вопрос
Так, мне надоело отписываться от чужих фантазий по мотивам моих высказываний.
Разбираемся по пунктам:
Первое - я не обязана доказывать, что лошадь у меня украли, а не она сама отвязалась на выпасе. То есть по факту пропажи лошади я пишу заявление о краже, потому что я так считаю, и мне чихать на свидетельства соседа алкаша, который якобы видел что моя лошадь сама перегрызла цепь, плюнула в колодец и ушла гордо махая хвостом.
Второе - если у меня есть на руках бумага, о принятом к рассмотрению заявлении о краже, и я нашла у Васи Пупкина свою лошадь, то я иду в полицию, и если Вася Пупкин не предъявил сразу же договор о купли продаже лошади, то лошадь мне возвращают.
Где здесь ошибка?
Ну а вообще клево, сослаться на три экзамена, проигнорировать прямые вопросы, нафантазировать черт знает что и обвинить оппонента в троллинге.
 
Последнее редактирование:
Откуда такие фантастические выводы, что просьбы разъяснить происхождение у вас спорного имущества происходят после ареста и предъявления обвинений?
Ой, а где я это утверждала? Сначала в рамках доследственной проверки приходят по указанному в заявлении о краже адресу лица, в отношении которого написано заявление (если в заявлении написано не "неизвестных лиц", а конкретного человека) опера и, если у данного лица обнаруживается имущество в розыске, то его спрашивают, а откуда он его взял. Без ареста, просто в рамках беседы. А если подозреваемый не может объяснить, откуда он взял это имущество и представить убедительных доказательств, в тч свидетельских показаний, что оно приобретено законным путем, то тогда в отношении него возбуждается уголовное дело и решается вопрос об избрании меры пресечения, в тч и ареста. Предлагаю позвать в тему действующего майора полиции @Catherine1976 , пусть она с высоты своего опыта скажет, так оно происходит или нет.

И раз вы позволили переход на личности, то и я поинтересуюсь, вы таки что, все правоведение в институте прогуляли?
К слову, у меня нет юридического образования и лекций по правоведению не было. Весь мой арсенал знаний УПК и ГПК, который отнюдь не полон, проистекает из жизненного опыта - доводилось и заявления подавать, и адвокатов нанимать, и в процессах участвовать, и с полицейскими (тогда милиционерами) по разным рабочим вопросам взаимодействовать. А также УК и ГК внимательнейшим образом изучать.
 
Ой, а где я это утверждала?
Как где? Вот же прямым текстом написано, приезжают и арестовывают
Второй аспект моральный - если лошадь отвязалась, ее нашел Вася Пупкин и забрал себе (ибо он из другого села и не знает, что где-то лошадь пропала, а так бы он вернул). Тут к нему приезжает полиция и арестовывает по подозрению в совершении преступления по статье 158 - кража, наказание до 2 лет лишения свободы.
К слову, у меня нет юридического образования и лекций по правоведению не было. Весь мой арсенал знаний УПК и ГПК, который отнюдь не полон, проистекает из жизненного опыта - доводилось и заявления подавать, и адвокатов нанимать, и в процессах участвовать, и с полицейскими (тогда милиционерами) по разным рабочим вопросам взаимодействовать. А также УК и ГК внимательнейшим образом изучать.
Вот и видно, что не было ничего, а практика отнюдь не полна, потому что по факту ничего страшного, незаконного, или аморального в моих постах не было. И anackaja давно уже это подтвердила.
 
Карлитто, ваше регулярное амплуа агрессивной дуры - несколько слишком, как говорится, туууу мач) - если откажетесь либо от дуры либо от агрессивной - будет получше.
 
Как где? Вот же прямым текстом написано, приезжают и арестовывают
Вы правда троллите? Я написала, что приезжают, проверяют и если человек не может доказать законность приобретения имущества in question - арестовывают. Могут выбрать и другую меру пресечения. Далее, пока идет следствие человек находится в СИЗО (если мера пресечения арест) до суда. Где я писала, что сначала арестовывают, а потом разбираются? Но арестовать могут и посадить могут.
 
Ладно, совершу хесед, отвечу на вопрос тролля.
karlitto, ваша первая принципиальная ошибка в том, что вы мыслите строго в рамках той линии развития событий, которую вы наблюдаете со своей колокольни. И вы считаете, что с той же колокольни на ситуацию должны смотреть и правоохранительные органы.
Первое - я не обязана доказывать, что лошадь у меня украли, а не она сама отвязалась на выпасе. То есть по факту пропажи лошади я пишу заявление о краже, потому что я так считаю, и мне чихать на свидетельства соседа алкаша, который якобы видел что моя лошадь сама перегрызла цепь, плюнула в колодец и ушла гордо махая хвостом.
Можете чихать на свидетельства соседа-алкаша, если очень хочется. Но органы следствия, которые возбудят уголовное дело по факту кражи лошади, начнут опрашивать свидетелей. Спросят и соседа-алкаша, который видел, как лошадь ушла своими ногами от оборвавшейся цепи. И он может проговориться, что, разыскивая лошадь по деревне, вы подходили к нему, и он вам говорил, что лошадь отвязалась сама. И если вы в заявлении указали, что Вася Пупкин перепилил цепь и украл вашу лошадь, вам статья за ложный донос: когда вы писали заявление, вы точно знали от соседа, что Вася цепь не пилил. Не проговорится, не проговоритесь вы сами, что искали лошадь и опрашивали соседей, или следователь не задаст соседу уточняющий вопрос - ваше счастье.
Далее вопрос в том, до какой точки сосед наблюдал ушедшую своими ногами лошадь - до "ушла в даль за горизонт" или до "на дороге ее встретил Вася и увел к себе". Здесь варианты. Если первое, и органы следствия узнают, что вы заранее об этом знали, вам начнут задавать неудобные вопросы: на каком основании думаете именно на Васю? Дальше развитие событий во многом зависит от мелочей - конкретных формулировок, которыми оперируете вы в своих попытках оправдаться, почему написали заявление на Васю, или даже от следователя. Может, и ничего, статья за ложный донос пройдет мимо вас.
Если же второе, то следователь узнает, что вы об этом знали, вас спросят: если вы знали, что лошадь отвязалась сама, а Вася потом ее встретил и увел, подходили ли вы к Васе? просили вернуть лошадь? Нет? или да? Ну, либо начните с того, что подходите к Васе, либо вы уже подходили, и он отказал, тогда идите в гражданский суд. И в любом случае получайте статью за ложный донос.

Вторая ваша ошибка в том, что вы хотите получить простой ответ в двух словах на непростой вопрос по ситуации, где многое зависит от нюансов (а так в правовых вопросах практически всегда и есть). В своих теоретических построениях вы эти нюансы совершенно не учитываете. И когда вам пытаются отвечать, дополняя ваши модели такими нюансами (важными! важными!), вы эту информацию игнорируете, выискиваете в ответе свою модель и приходите только к одному выводу: вот, я же говорю, какие все кругом непонятливые, на простые вопросы ответить не могут!
Интуиция по соционике, доведенная до абсурда...
 
Ладно, совершу хесед, отвечу на вопрос тролля.
karlitto, ваша первая принципиальная ошибка в том, что вы мыслите строго в рамках той линии развития событий, которую вы наблюдаете со своей колокольни. И вы считаете, что с той же колокольни на ситуацию должны смотреть и правоохранительные органы.
Можете чихать на свидетельства соседа-алкаша, если очень хочется. Но органы следствия, которые возбудят уголовное дело по факту кражи лошади, начнут опрашивать свидетелей. Спросят и соседа-алкаша, который видел, как лошадь ушла своими ногами от оборвавшейся цепи. И он может проговориться, что, разыскивая лошадь по деревне, вы подходили к нему, и он вам говорил, что лошадь отвязалась сама. И если вы в заявлении указали, что Вася Пупкин перепилил цепь и украл вашу лошадь, вам статья за ложный донос: когда вы писали заявление, вы точно знали от соседа, что Вася цепь не пилил. Не проговорится, не проговоритесь вы сами, что искали лошадь и опрашивали соседей, или следователь не задаст соседу уточняющий вопрос - ваше счастье.
Далее вопрос в том, до какой точки сосед наблюдал ушедшую своими ногами лошадь - до "ушла в даль за горизонт" или до "на дороге ее встретил Вася и увел к себе". Здесь варианты. Если первое, и органы следствия узнают, что вы заранее об этом знали, вам начнут задавать неудобные вопросы: на каком основании думаете именно на Васю? Дальше развитие событий во многом зависит от мелочей - конкретных формулировок, которыми оперируете вы в своих попытках оправдаться, почему написали заявление на Васю, или даже от следователя. Может, и ничего, статья за ложный донос пройдет мимо вас.
Если же второе, то следователь узнает, что вы об этом знали, вас спросят: если вы знали, что лошадь отвязалась сама, а Вася потом ее встретил и увел, подходили ли вы к Васе? просили вернуть лошадь? Нет? или да? Ну, либо начните с того, что подходите к Васе, либо вы уже подходили, и он отказал, тогда идите в гражданский суд. И в любом случае получайте статью за ложный донос.

Вторая ваша ошибка в том, что вы хотите получить простой ответ в двух словах на непростой вопрос по ситуации, где многое зависит от нюансов (а так в правовых вопросах практически всегда и есть). В своих теоретических построениях вы эти нюансы совершенно не учитываете. И когда вам пытаются отвечать, дополняя ваши модели такими нюансами (важными! важными!), вы эту информацию игнорируете, выискиваете в ответе свою модель и приходите только к одному выводу: вот, я же говорю, какие все кругом непонятливые, на простые вопросы ответить не могут!
Интуиция по соционике, доведенная до абсурда...
Просто ППКС.
 
Вы правда троллите? Я написала, что приезжают, проверяют и если человек не может доказать законность приобретения имущества in question - арестовывают. Могут выбрать и другую меру пресечения. Далее, пока идет следствие человек находится в СИЗО (если мера пресечения арест) до суда. Где я писала, что сначала арестовывают, а потом разбираются? Но арестовать могут и посадить могут.
Естественно, если возникнут серьезные подозрения в том, что Пупкин и есть неизвестный похитивший ваше имущество, то его арестуют. Но это будут действительно серьезные подозрения, а не просто договора нет, значит ты ворюга.
Кстати, тут господа юристы молчком молчат про одну чудесную норму, согласно которой, если Вася нашел лошадь и добросовестно заявил о своей находке в полицию, и если в течении полугода никто не востребовал свою лошадь, то Вася признается полноправным владельцем этой лошади. То есть, пропала у вас лошадь, но вы мучимые морально-этическими вопросами не стали писать заявление о краже. В тот же день Вася нашел лошадь и пришел в полицию, и сообщил о своей находке. Полиция сделал запрос, заявлений о краденных лошадях не нашла, и на этом успокоилась. А вы бродите и ищите, и таки находите свою лошадку спустя полгода и один день, и уходите ни с чем, и подаете в суд, и проигрываете его раз за разом, потому что вы не сообщили о пропаже вашего имущества, а Вася добросовестно сообщил о своей находке. Поэтому всегда пишите заявление о краже сразу же.

Ладно, совершу хесед, отвечу на вопрос тролля.
karlitto, ваша первая принципиальная ошибка в том, что вы мыслите строго в рамках той линии развития событий, которую вы наблюдаете со своей колокольни. И вы считаете, что с той же колокольни на ситуацию должны смотреть и правоохранительные органы.
Нет, все проще, я точно знаю как поведут себя правоохранительные органы (на практике проходили), и поэтому буду гнуть строго одну линию, чтобы не оказаться в конечном итоге сам себе буратино по доброте душевной.
 
*рука-лицо, фсё, я начинаю развлекаться* Заявление о пропаже вещи и заявление о краже вещи - это разные заявления. Разные ситуации. Разные действия полиции в разных ситуациях.

1445716393596.png
 
Заявление о пропаже вещи и заявление о краже вещи - это разные заявления. Разные ситуации. Разные действия полиции в разных ситуациях.
Вот именно что разные.
Кстати, к вам вопрос, норму про полгода и невостребованное имущество тоже отменили?
 
А как этот ваш гипотетический владелец ищет свою лошадь? Ходит и под кусты заглядывает? "Может, за трон закатилась?" Если владелец дурак, то его

...не спасут
Ни светский, ни церковный суд.

Так что пусть проигрывает суды, сам виноват, если ума нет вовремя подать заявление о пропаже.

Нет, все проще, я точно знаю как поведут себя правоохранительные органы (на практике проходили)
Охотно верю, что с вами они повели себя именно так. Но это потому, что вы, как мы уже убедились, обожаете пропускать много важных нюансов. Хотя вам, наверное, проще думать, что такова сущность мироздания и правоохранительной системы.
 
Это уже ваша трактовка. Мне-то грешным делом казалось, что выражение "сам виноват" применительно к ситуациям, где кто-то что-то не успел или оформил ненадлежащим образом, - просто констатация факта.
 
Это уже ваша трактовка. Мне-то грешным делом казалось, что выражение "сам виноват" применительно к ситуациям, где кто-то что-то не успел или оформил ненадлежащим образом, - просто констатация факта.
Если вам никогда не приходилось сталкиваться со сговором Васи Пупкина и правоохранительных органов, я вам искренне завидую, и желаю и в дальнейшем никогда в такую ситуацию не попадать. Мне так не повезло, поэтому я буду перестраховываться.
 
Сверху