Как "насадить" шлемы?

[Росинант (hippodelia)]

Ага, только ФКСР не гос. структура, и она может только что то рекомендовать. Конечно вас не пустят на соревнования, без членства в федерации, но только в том случае, если эти соревнования организованны федерацией.

То есть, прежде чем ФКСР, сможет выдавать некие бумажки клубам, придется поголовно всю ВЕ сделать спортом.... ИМХО, пока лошадь остается с/х животным, это не выполнимо.

 

[Qween]

ФКСР - общественная организация, именно поэтому в первом посте я предположила, что максимум, что он могут сделать - выступить с законодательной инициативой.
Но вот если послушать lis-у, то ФКСР может воздействовать и другими методами. Например, не разрешать участвовать в соревнованиях, где присваиваются разряды, тем клубам, которые не являютя ее членами. Еще что-то придумают. И большинство сразу в нее вступят и правила будут выполнять, чтобы не потерять клиентов.

 

[Росинант (hippodelia)]

Или создадут альтернативную федерацию, что не запрещено...
А в Питере одно время активно обсуждалось...

 

[lisa (lisa)]

Qween, насчет годовых взносов клубов - точно не помню. То ли полтыщи евро, то ли тыща, а может и триста... Постараюсь завтра спросить. Нормы есть. Навскидку - туалет, раздевалка, 10 лошадей в нормированых денниках, пристойных размеров плац.

Росинант, например итальянская федерация вовсе не ограничивает свою деятельность спортом, как таковым. Туда входит и "верховой туризм", и "детские игровые дисцииплины", и "основы обучения ВЕ" и, кстати, "рабочая ВЕ" (когда коровок на лошадках пасут, это к вопросу о с-х животных) и много еще чего. А междусобойчик... Кому он нужен, если можно выехать на "настоящие" соревнования и, в частности, заработать очки для продвижения вперед и вверх по спортивной лестнице? Да и вообще, это же совсем другой коленкор! Вы новый фильм как предпочитаете смотреть - в захудалом клубе где-то в подвале, с хрипящей и сипящей колонкой, с постоянно рвущейся пленкой и оператором, путающим куски? Или в хорошем кинотеатре?

 

[Росинант (hippodelia)]

Аббревиатура - ФКСР, знаете как расшифровывается???
Причем тут пасьба коров???

Пока у нас свободная страна, насильное насаживание нормативов, неугодных большинству, приведет к формированию еще одной федерации, так что вопрос о уровне соревнований, это из другой оперы...

Так что, мое ИМХО, если хотите чего то добиться, надо формировать общественное мнение.

Ну, убедите хотя бы меня, что это 100% необходимо, без всяких оговорок. А то за 10 лет с лошадьми, я не считаю, что шлем нужен все время при работе с лошадью и даже при езде на оной.

Вот из за того, что без апелляционных аргументов нет, подобные темы и заходят в тупик, и не меняется почти ничего.

В общем, надо сначала сформулировать ЗАЧЕМ, а потом уже КАК...

 

[lisa (lisa)]

Аббревиатура - ФКСР, знаете как расшифровывается???
Причем тут пасьба коров???

А аббревиатура FISE знаете, как расшифровывается? Federazione Italiana Sport Equestre. Переводить надо, или и так все понятно? Однако, оказывается, есть там и пастьба :wink:. А еще - вспомните про вестерн :wink:.

Росинант, про "зачем" - давайте, правда, в той теме, где про "ношение шлемов в Европе", ладно? С удовольствием подискутирую. Просто чтоб здесь тему не засорять.

 

[Росинант (hippodelia)]

У вестерн спорта, в России есть своя федерация. А ФКСР до недавнего времени занималась олимпийскими видами спорта, сейчас на сколько я знаю, там еще драйвинг, пробеги и вольтижировка. Хотя у пробегов точно есть своя альтернативная федерация.

 

[Qween]

Росинант, идея с альтернативной федерацией не очень правдоподобна. Создатите вы свою федерацию, будете междусобойчики под ее флагом проводить, а на Россию как поедете?

Нормы есть. Навскидку - туалет, раздевалка, 10 лошадей в нормированых денниках, пристойных размеров плац.

Звучит вполне здраво. И с точки зрения удобства и безопасности клиентов, и с точки зрения здоровья лошадей.
Получается, что те, кто от такого лицензирования выигрывают - это клиенты (не все), лошади, производители шлемов, магазины и особенно ФКСР. Те, кто имеет реальную возможность его провести - ФКСР. Но ей не до этого. :lol:

 

[Aniutka]

Во Франции, расследованием причин несчастных случаев в конном спорте и их статистикой занималась комиссия по безопасности потребителей. Это типа российской "Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека".

Во время расследования, которое было спровоцировано в 1999 году двумя несчастными случаями со смертельным исходом (оба в октябре и с детьми 7 и 11 лет) комиссия запрашивала информацию от минсельхоза, министерства молодежи и спорта, федерации конного спорта, национального конного общества, представителей конно-спортивных клубов, трех страховых компаний (одна страхует с/х и конный туризм, вторая людей работающих в конном спорте и коневодстве, третья французская федерация страховых компаний), врачей из госпиталей и даже производителей барьеров и препятствий.

Ну и потом было сделано куча выводов, заключений, изменеий в КЗОТе, контроле конных клубов, требований к преподам, конным клубам, лошадям, средствам защите и т.д.

Кстати последняя еропейская норма к каскам это EN 1384

 

[IKaple]

как вариант для отдельных категорий всадников (+кто может это контролировать):
- наплевать на частников, пусть ездят, как хотят;
- всадники, которые являются РАБОТНИКАМИ СДЮШОР и т.п. вплоть до частных клубов, это как соблюдение охраны труда. другое дело, что нормативов этой охраны труда нет, о чем говорилось выше. охрана труда - это к трудовой инспекции;
- те же СДЮШОР по сути явялются образовательными учреждениями - там занимаются ТОЛЬКО ДЕТИ (я про учебные группы), юридически дети - это все до 18 лет, т.е. тут контроль со стороны органов сферы образования
- но самая обширная часть - это конечно клиенты частных клубов, больших и маленьких... возможно, на самом деле отнесение к сфере обеспечения благополучия человека. все-таки оказывается услуга, о ней должна быть информация и т.п. но коррупция, нмв, зацветет махровым цветом....

 

[Cathie :)]

OlgaN, :lol: :lol: :lol:
Ну да, зачем проверяющие на каждую конюшню? Оштрафуют сегодня показательно одну-две, завтра же директора остальных подпишут приказы - допускать на занятия только в шлемах. Для этого же доп. инвестиций не нужно, шлемы занимающиеся сами покупают. Неделю все поворчат, затем купят шлемы и забудут, что было по-другому.

Lisa, вот это интересно! То есть вроде никому этих правил не навязывают, но состоять в федерации и подчиняться ее правилам выгодней? Большие ли взносы приходится платить клубам, должны ли конюшни соответствовать еще каким-то нормам?

Ребят, (в смысле, девушки ) вспомните элементарное - ремни безопасности в машине. Вспомните, многие ли пристегивались еще год-два назад. Рассуждения о нужности/безопасности всегда у нас были аналогичные болтовне за и против шлема. Что деллает государство? Задирает штрафы и дает указание ментам штрафовать всех подряд. Результат - в Москве 9 из 10 водителей даже в маршрутках пристегнуты. В этой стране закон может работать только так.

 

[GalinaL]

в Москве 9 из 10 водителей даже в маршрутках пристегнуты.

Особо продивнутые на некоторых маршрутах в СПб заставляют пристегиваться и пассажиров на двух передних сиденьях.

 

[lisa (lisa)]

В этой стране закон может работать только так.

ИМХО в любой стране закон может работать только так. Кстати, у нас с ремнями - ровно та же история. Только они не только штрафуют, но еще за такие дела и "очки" с прав снимают. А как наберерется сколько-то там очков - отбирают права. Типа как раньше в совке с дырками было (И сейчас тоже есть? Знаю, что если очень сильно скорость превысить, то вроде тоже отбирают.). Народ стал пристегиваться вовсю. Но кто-то все же продолжает ездить без ремней. По моим впечатлениям - ровно те же лица, что ездят без касок :lol:.

Qween, выяснила про взносы клубов: 400 евро в год.

 

[Снегурочка]

Федерального закона в ближайшее время не будет. :lol: Недавно ФКСР добивалась чтобы в новом законе о спорте была строчка насчет допинг-контроля лошадей. А им отвечали: как это мы в серьезном законе напишем слово "лошадь"? :lol: Вот так вот у нас с федеральными законами.
А насчет шлемов эволюция постепенно и так происходит. Когда я, как и многие другие моего возраста, начинала заниматься, шлем было просто негде взять, вот и нет к этому привычки. А 50% современных начинающих (в Москве по крайней мере) почти сразу шлем покупают. Этот сдвиг произошел всего за 10 лет.

 

[Тотоша]

Недавно ФКСР добивалась чтобы в новом законе о спорте была строчка насчет допинг-контроля лошадей. А им отвечали: как это мы в серьезном законе напишем слово "лошадь"? :lol:

Ирин, а кстати как в спорте вообще рассматривают "лошадь"? Как спортсмена или как спортинвентарь? :roll:

 

[посторонний]

Посоветовал как-то приятелю (МСМК) : "раз уж ты работаешь с учениками, подавай правильный пример". Сейчас он, по крайней мере прыжковые тренеровки, ездит в каске.

 

[GalinaL]

у нас свободная страна

Улыбнуло. ))

 

[Эгоистка]

Почему?

 

[lisa (lisa)]

посторонний, очень правильный ход! И это, вообще говоря, основная (но не единственная) причина, по которой лично я езжу всегда.... ммм... почти всегда в шлеме. Точнее, неделю назад я очередной раз твердо решила, что будут ездить в шлеме не почти всегда, а просто таки совсем всегда - после того, как восьмилетнее дите (вероятно, подученное мамашей) ехидно заявило во весь голос "Лиз, а что это ты без каски ездишь? Надо в каске :nini: !"

 

[Qween]

Qween, выяснила про взносы клубов: 400 евро в год.

Что ж, для прибыльного клуба вполне посильно.
lisa, а много у вас недовольных такой системой? Ладно, шлемы. Но вот запрет тренерам тренировать на других конюшнях... Жесткое такое ограничение. Как это вообще - если ты тренер, обучался на курсах, то уже до конца жизни не можешь нигде, кроме федеральных конюшен работать? А если хочешь на альтернативной? Навсегда лишат аттестата? Или штраф наложат?
Кстати, курсы эти сильно платные? И кто обычно платит - работодатель или тренер? И как часто надо проходить курсы повышения квалификации?