Хелп, не стает на пятку

[Зюлейка]

На людях я точно предпочитаю ихтиолку, вот как раз недавно лечила гнойник в нехорошем месте, возле ногтя. Частично вскрылся, когда я приступила к его исследованию, потом положила ихтиолку, замотала этот палец хорошо и сказала, чтоб пациент двое суток палец этот не трогал.
Приезжаю через 2 дня, смотрю - как будто ничего и не было!
Мне кажется, что ихтиолка хорошо вытягивает гной из неполностью "созревшего" гнойника. Но держать надо долго.
У нас с копытом была другая история - гнойник обнаружился при расчистке. И там уже такое было, что промывала формалином (тоже надо меру соблюдать, чтоб не умертвить живые ткани, обязательно спросить у вета). При не "жуткой жути" гнойные раны прекрасно промывались хлоргексидином. Но я ещё засыпала в рану смесь растолчённых таблеток офлоксацина, стрептоцида и тетрациклина. Правда, эта рана была на груди. Но, если вскрылось, гноя нет, а дырка большая, я бы попробовала такую смесь засыпать.
Уколы антибиотиков - при температуре и столько, сколько доктор велит. Обычные антибиотики колют 5 дней, но бывают и пролонгированного действия.
Ветеринар-то на память всё знает (сколько дней и как часто какое лекарство колоть), поэтому "своим умом" я лечу только поверхностные гнойники без температуры.

 

[ellrisha]

Ну антибиотики при подозрении на абсцесс это дело зряшное. Только его законсервировать и получить вялотекущую хронь...или спустится куда поглубже если не в копыте он или будет сидеть и зреть фик знает сколько..

 

[ENIGMA]

Ну антибиотики при подозрении на абсцесс это дело зряшное. Только его законсервировать и получить вялотекущую хронь...или спустится куда поглубже если не в копыте он или будет сидеть и зреть фик знает сколько..

Поясните мне пожалуйста как фармацевту, каким образом антибактериальная терапия "консервирует" инфекцию (фармакодинамика)? Не стёб, правда интересно

Ситуация на сегодня: нас уже проконсультировал нормальный вет из соседнего города и на ЗЛ есть несколько карманов с небольшим выделением гноя в области пятки. ПП ещё ждет своего часа и отпаривается. Хромота после Комбикела и ванн в купе с мазью Вишневского уже почти сошла, но вет сказал и дальше ставить ванны, а также ихтиолку с регулярным прочищением карманов.

 

[ellrisha]

Поясните мне пожалуйста как фармацевту, каким образом антибактериальная терапия "консервирует" инфекцию (фармакодинамика)? Не стёб, правда интересно

Ситуация на сегодня: нас уже проконсультировал нормальный вет из соседнего города и на ЗЛ есть несколько карманов с небольшим выделением гноя в области пятки. ПП ещё ждет своего часа и отпаривается. Хромота после Комбикела и ванн в купе с мазью Вишневского уже почти сошла, но вет сказал и дальше ставить ванны, а также ихтиолку с регулярным прочищением карманов.

Ну вроде бы ответ на ваш вопрос на поверхности....антибиотик не дает нормально "дозреть" абсцессу, глушит его..Абсцесс на пустом месте не появляется, часто это бывает инородное тело, организм борется отторгая его воспалением, антибиотик гасит воспаление.

 

[Гулёна]

Антибиотик не есть противовоспалительное.
А с инородным телом борются клетки белой крови, это асептический в норме процесс. При подключении инфекционного агента процесс становится септическим, что не идёт на пользу тканям.
Обычно не торопятся как раз с противовоспалительным лечением, дабы дать абсцессы "созреть", а вот антибиотики логично подключить.

 

[ellrisha]

Белая кровь - лейкоциты, они уничтождают чужеродные тела при этом погибая сами, образуя гной, при гное нет воспаления?

 

[Гулёна]

Почему же? Воспаление есть, но каким образом антибиотик оказывает противовоспалительное действие?
Воспалению в определённых рамках не нужно мешать, так как это нормальная реакция организма.
Допишу: т.е., одно дело не подключать противовоспалительные ( типа фенилбутазона) , но при необходимости обезболивать ( хотя тот же фенилбутазон в гуманной медицине вроде как раз не нпвс, а обезболивающее?), а другое дело - антибиотики. Конечно, не во всех случаях, хотя при каких-то глубоких которых ранах копыта я предпочту антибиотик уколоть.

 

[ellrisha]

Почему же? Воспаление есть, но каким образом антибиотик оказывает противовоспалительное действие?
Воспалению в определённых рамках не нужно мешать, так как это нормальная реакция организма.
Допишу: т.е., одно дело не подключать противовоспалительные ( типа фенилбутазона) , но при необходимости обезболивать ( хотя тот же фенилбутазон в гуманной медицине вроде как раз не нпвс, а обезболивающее?), а другое дело - антибиотики. Конечно, не во всех случаях, хотя при каких-то глубоких которых ранах копыта я предпочту антибиотик уколоть.

Ну я и пишу, когда есть подозрение на абсцесс, я же не против антибиотиков вообще. Ну нас в меде учили абсцессам антибиотиками не мешать, может конечно медицина ушла уже вперед с того времени)

 

[Sara]

Тоже не очень понимаю... антибиотик убивает бактерии, а не глушит воспалительные процессы? Т.е. предположим, есть травма тканей - лейкоциты в ответ "организуют" воспалительный процесс. Плюсом в травмированную область могут попасть и размножиться бактерии, которые как раз и убьет антибиотик? Т.е. он не повлияет на то воспаление, которое идет ответом именно на травму тканей, разве нет?

 

[Зюлейка]

Бывает асептическое воспаление, например, воспаление челночного блока при неправильной расчистке, воспаление при "растяжении" (надрыве) сухожилия - антибиотик не нужен.
Септическое воспаление: классический случай у человека (чтоб нагляднее, берём человека, все по себе знают) - заноза! Очень редко обходится без гнойного воспаления.
Лейкоциты "собираются толпой" (гной), чтобы вытолкнуть инородное тело.
Или просто инфицированная рана - тут уже ничего удалять не надо, лейкоциты борются с "заразой".
По опыту: антибиотики при такой ране применяем наружно.
Внутрь (уколы или таблетки) - если есть температура.
Проверено на себе, на коне, на котах.
Гнойное воспаление от занозы можно остановить, если обильно и часто смазывать воспалённое место йодом - например, нет возможности извлечь прямо сейчас эту занозу.
Если она маленькая, то инородное тело остаётся, гнойного воспаления нет, извлекаем эту занозу через 1-2 дня в подходящих условиях.
Вот тот случай, когда "законсервировали" восп.процесс.

Обычно любой ветеринар (для человека - человеч.врач или тоже ветеринар) даёт правильные рекомендации, если им следовать, наступает выздоровление.
Трудные случаи (воспаление на корне зуба, например) - бывает, надо спросить не одного ветеринара, а своим умом вообще страшно решать.

 

[птуся]

У меня два случая сходны с мнением @ellrisha /
Первый. Захромала кобыла сильно,отекла нога выше пута ,задняя.на ногу вставать перестала. Вызвали рентген,вет. сказала уколоть фенил бут.На утро прорвался огромный гнойник.Вет. сказала,что фенил бут ускоряеи их созревание.
И второй ,правда,с собакой.
Воспалился палец. До этого воспалялся,но потом прорвался абсцесс и полгода было норм.Но поперлась к Айболиту и он назначил антибиотик,вначале один,потом другой. Полтора месяца разные жрали,палец у овчарки стал размером с ...ручку переключения передач на коробке в машине.Ампутировали. Теперь думаю,надо было дать дозреть абсцессу и ...

 

[ENIGMA]

Тоже не очень понимаю... антибиотик убивает бактерии, а не глушит воспалительные процессы? Т.е. предположим, есть травма тканей - лейкоциты в ответ "организуют" воспалительный процесс. Плюсом в травмированную область могут попасть и размножиться бактерии, которые как раз и убьет антибиотик? Т.е. он не повлияет на то воспаление, которое идет ответом именно на травму тканей, разве нет?

Если "простым" человеческим языком, то я согласна вот с этими высказываниями (если убрать вопросительные знаки) и с рекомендациями вета. Но буду ещё отписываться по ситуации

Товарищи, кто что может ещё посоветовать по самодельному башмаку для ванн? Памперсы немного не то, потому что нужно хорошенько залить воды, которая выливается через край плюс большинство воды он все-таки впитывает, для чего и предназначен. В ведре этот гамнюк не то что бы не стоит, а просто вынимает заднюю ногу и держит её поднятой. Делал самодельный из баннера - протекает. Два кулька плюс скотч - тоже вытекает. Я в печали(

 

[Kira42]

[QUOTE="ENIGMA, В ведре этот гамнюк не то что бы не стоит, а просто вынимает заднюю ногу и держит её поднятой. Я в печали([/QUOTE]
А как насчет двух тазиков? Вряд ли он сможет одновременно поднять обе задние ноги...
Тряпочка - кулек - скотч. Часть вытечет, ну и что? Часть все равно остается.

 

[sevmek]

птуся - и все равно ампутировать палец собачке
а если поднять и держать переднюю ногу?

 

[B-veter]

И как долго держит? У меня недавно одна кобыла вполне опустила ногу, хотя меня уверяли что она никак и никогда. Минут 5 простояла цаплей и надоело. Еще минут 10 переменного успеха и в воде нога была уже дольше, чем в воздухе... Думаю часа за два бы привыкла.

 

[птуся]

и все равно ампутировать палец собачке

Не факт.

 

[sevmek]

пттуся, ну и добрая же вы...

 

[птуся]

Чой это?И зачем мне 2 т приписали в ник?
С учетом,что это был его второй ампутированный палец,то старались его сохранить.

 

[ENIGMA]

А как насчет двух тазиков? Вряд ли он сможет одновременно поднять обе задние ноги...
Тряпочка - кулек - скотч. Часть вытечет, ну и что? Часть все равно остается.

У нас одна задняя, вторая передняя. Заднюю этот гад периодически вытягивает из ведра и держит на весу минут по пять. А передней делает вид, что от мух отгоняется и топчет ею.
Попробуем ещё ваш вариант, взяла более плотный целлофан на метры вместо кульков, посмотрим что будет

И как долго держит? У меня недавно одна кобыла вполне опустила ногу, хотя меня уверяли что она никак и никогда. Минут 5 простояла цаплей и надоело. Еще минут 10 переменного успеха и в воде нога была уже дольше, чем в воздухе... Думаю часа за два бы привыкла.

Держит то недолго, но упорно вынимает и получается из 15 например минут 5 если в ведре это хорошо

 

[B-veter]

Ну сегодня 5, завтра 6... Я не парюсь, надо постоять три часа - я ж постою. Может, поэтому они считывают настрой? Но в итоге с таким подходом я даже нашего конюха научила обучать стоять в ведре. Вопрос терпения, если у человека его больше, все будет ок.
5 минут из 15 это очень хорошо для начала
В любом случае, успехов в делании ванн, каким бы образом Вы ни решили их делать