Выездка Книга Герхарда Хойшмана Жестокая борьба: классическая выездка против современной

[Grey Star]

Поскольку настоящая грамотность движений, тренировок и выступлений измеряется только этим, а не шумными успехами на публике.

+миллион!!!

 

[Cap]

...а теперь самое главное и самое сложное: благодаря или вопреки?

Вот, например, какая-то популярная лошадь дожила до глубокой старости более или менее сохранной... благодаря или вопреки тому, как её тренировали и использовали?
Профан об этом не думает, он сгребает всякий мусор вроде статистики с Эквестриана и давай махать флагом: вот, мол, эту звезду юзали и в хвост, и в гриву, а она осталась здоровой... благодаря или вопреки?
Поэтому одной статистикой этот вопрос не решается никак от слова вообще, даже если статистики хватает; тут надо знать ремесло и думать головой, а не просто призывать сравнивать тёплое с мягким на боевых полях.(С)
И поэтому гуглим систематическую ошибку выжившего и думаем...

 

[buvaethuge]

Поскольку настоящая грамотность движений, тренировок и выступлений измеряется только этим, а не шумными успехами на публике.

Ну так кто ж с этим спорит. Здорово, когда это получается. Я опять же вернусь к той же Анете Морочко, которая утверждает, что главным критерием своего успеха как тренера по каратэ считает, что ее ученики сохранили все свои суставы здоровыми. Но почему-то в каратэ это не противоречит спортивным результатам, никто не делит каратэ на спортивное и на классическое, где медальки не нужны. Сделать хорошо везде сложнее, чем сделать плохо. Это не новость.

 

[Grey Star]

Исторически так сложилось, что изначально выездка была только классическая, а потом появилась спортивная. Может быть автор не прав в том, что противопоставляет их. Они должны друг друга дополнять. Но разделение никуда не денется, пока для одних выездка будет искусством, а для других спортом.

 

[Cap]

...никто не делит каратэ на спортивное и на классическое, где медальки не нужны.

Делят, и ещё как: на эту тему изданы кубометры книг только японских авторов.)))))))))))))))))))
Это если даже промолчать о том, что любое карате не может быть спортом по определению), поскольку учит не бить, а убивать с одного удара.

Сделать хорошо везде сложнее, чем сделать плохо.

Хорошо по какому комплексу критериев?
В том же балете бывают исполнители сопоставимо высокого уровня - но один сохранен, а другой разрушен.
И в фигурном катании то же самое, и в гимнастике, да вообще много где.
И в спортивной выездке так же, как и в любом спорте: бюллетени спортивных медиков в судействе роли не играют.)

 

[buvaethuge]

пока для одних выездка будет искусством

Где можно посмотреть на искусство?

 

[Grey Star]

Где можно посмотреть на искусство?

Лично для меня @mironbococi @alizeefroment

 

[Lizucha]

@buvaethuge не надо сравнивать любителей и спорт. Просто называйте все своими именами.
Я в этом деле давно. И среди тренеров высшего эшелона нашего города особо не вижу тех, кто занимается именно гимнастированием, а не выполнением упражнений в рамках схемы.
И чтобы судьи не говорили, но лошадей тянут на более высокий уровень не очень соотносясь с их возможностями и возрастом. Отсюда и челюсти сломанные и конгломераты в шее и многое другое.
А вообще спор этот бессмысленный, потому что вам пока не хватает знаний.
Чтобы разобраться пообщайтесь с настоящим классиком Пауло, например.

 

[Cap]

И среди тренеров высшего эшелона нашего города особо не вижу тех, кто занимается именно гимнастированием, а не выполнением упражнений в рамках схемы.

В основе лежала и лежит вполне светлая идея. Я имею в виду правила.
Беда в том, то удовлетворить и правила, и публику одновременно - невозможно: ведь это ровно то же самое, как если б, например, художник исправлял картину по советам каждого зрителя.)
Вспомним, откуда взялся роллкюр, стреляющие переда и т. п. мульки? ведь это всё придумали только для развлекалова зрителей на трибунах, т. е. шоб выездку не попросили из олимпийских видов.)))
А вовсе не для достижения какого-то нового горизонта гимнастирования.)

 

[hip]

Классики вполне себе делают прибавленную рысь, но параллельные задние и передние ноги не так эффектны, как шоу-рысь на испанский манер.

 

[Cap]

Вообще говоря, настоящая выездка для лошади - это, извините, скука.)
Как любое настоящее искусство, кстати.
По аналогии с ИЗО... ну кому интересно отсмотреть как следует, скажем, 100500 реалистичных пейзажей?)))
Пара профи отсмотрят всё и увидят всё, а все прочие зевнут и рванут в другую галерею за модерновым эпатажем.)

 

[hip]

Вообще говоря, настоящая выездка для лошади - это, извините, скука.)
Как любое настоящее искусство, кстати.
По аналогии с ИЗО... ну кому интересно отсмотреть как следует, скажем, 100500 реалистичных пейзажей?)))
Пара профи отсмотрят всё и увидят всё, а все прочие зевнут и рванут в другую галерею за модерновым эпатажем.)

На лабутенах, на выставку Вангога)

 

[Grey Star]

Вообще говоря, настоящая выездка для лошади - это, извините, скука.)
Как любое настоящее искусство, кстати.

Да. Ужасно скучно точить базу пару лет, делая изо-дня в день примерно одно и тоже и очень медленно усложняя лошади задачи. Веселее сразу элементы прикрутить и на соревнования!

 

[Cap]

И это тоже, но главная подлянка в другом: дьявол в таких деталях, которые часто знает только совесть берейтора.)
Какие-то неравномерности на шагу или рыси по прямой, какие-то моментики потери равновесия на вольту... и каждый раз выбор: или с этим работать, или заби[ы]ть.

 

[vertu77]

Да. Ужасно скучно точить базу пару лет, делая изо-дня в день примерно одно и тоже и очень медленно усложняя лошади задачи. Веселее сразу элементы прикрутить и на соревнования!

А вот это как?
Прикрутить элементы...
Какие элементы?можно прикрутить?
Какая такая лошадь ДАСТ просто прикрутить элементы?
Какого уровня езд эти легкоприкрученные элементы?

 

[Grey Star]

А вот это как?
Прикрутить элементы...
Какие элементы?можно прикрутить?
Какая такая лошадь ДАСТ просто прикрутить элементы?
Какого уровня езд эти легкоприкрученные элементы?

Юноши прикручиваются. Даст любая лошадь с хорошим райдбилити.

 

[vertu77]

Юноши какие?
ППЮ?
Вы пробовали сами?
Прикрутить?

 

[ronul]

Юноши прикручиваются. Даст любая лошадь с хорошим райдбилити.

Для того что бы рассуждать о том как можно прикрутить что либо лошади на уровне Юношеских езд, над хотя бы в черен уметь ехать на учебной рыси детские или любительские езды. За вами господа поклонники "Классической" выездки подобных талантов не значится.

Если на при движении по вольту 8-10 метров есть неравномерность в движении, и она постоянная оценка данному элементу 4.0 максимум.
Если забить на баху то как рах получаются такие лошади как у Грей стар, хроменькие клячки судя по видео доступным, либо толстенькие кобылки страшненькие и не выезженные как у Вадима из Белоруссии . Пока увы ничего путного у теоретиков не вышло.

Касательно спора класики и спорта, то по сути его нет. Любая выездка нужна лошади как в слону виолончель.
Ей надо спать жрать и размножатся. Все остальное наши с вами господа коневладельцы хотелки, и нет разницы спортивные либо классические.
Можно сюда же приплюсовать цирковые или шоу выездку.
Разница проста, в спорте высших достижений крутятся большие деньги в продаже лошадей и чуть меньшие в продаже знаний клиентам.
В Классике стоимость лошадей реально в разы меньшая, т.к. рынок сильно уже. Зато продажа услуг от очередного гурру, хоть из Испании хоть из Португалии прямо на ура идут.
Касательно гуманизма, то как в классике так и в спорте есть как грамотные всадники и берейтора так и безграмотные, последних к сожалению всегда больше. Различие в том, что в спорте есть независимая оценка мастерства всадника на стартах, в классике особенно отечественной недоразвитой, в основном крут тот кто гладко гутарить выучился.
Вчерашняя девочка неуспешная в спорте с результатами ниже плинтуса, вот уже почти гурру классике, правда лошадей меняет как перчатки,поскольку их побаивается, но это же детали.
Прокатного уровня дяди и особенно тети, если прочтут пару книжек и засветят фейс на семинаре заезжего гурру, уже считают себя адептами и даже более того, учителями-проповедниками единственно верного учения парящего копыта.
Видимо на моем веку не будет в своем отечестве пророка, который не только по клаве бить умеет, но и верхом что либо путное пусть даже и альтернативное изобразить бы смог.


.

 

[Grey Star]

Юноши какие?
ППЮ?
Вы пробовали сами?
Прикрутить?

Знаю тех, кто прикручивал, при том в кратчайшие сроки, и выигрывал соревнования.

 

[tihonya_2000]

Сделать лошади элементы юношеских - недолго и несложно. Если она бежит ритмично, раскрепощенно, в контакте и прямолинейно. А чтобы она так бежала - это долго.
Как сказала одна моя знакомая МС по выездке - выездка это не элементы, выездка это движение в гармонии с лошадью.
А рассуждения, что спорт - это кто на старты, а классикам это не нужно - странно. Т.е если я занимаюсь спортивной выездкой и не езжу на соревнования - это переводит меня в разряд классической выездки, что ли?