Когда лошадь не понимает хозяина...

[Maroosia]

Деньги. Два, описанных вами случая - это деньги. В первом случае их нет (лишних), во втором - их не считают.

деньги к воспитанию вообще отношение имеют косвенное, это вопрос терпения, принципов, характера и т.п.

В таком случае лучше всего продать эту лошадь и купить новую. Поскольку 98% проблем возникает из-за того, что человек и лошадь не подходят друг другу, по опыту, темпераменту и т.п. и соответственно не понимают.

не соглащусь, процент несовпадения по темпераменту он конечно есть но намного меньше. ИМХО основная проблема как раз в том что большинству людей в большинстве ситуаций проще убедить себя в том что от них ничего не зависит, чем париться.
Самое спокойное животное можно превратить в проблему попустительством хозяина и очень быстро.

 

[Хомочка]

Это точно, при попустительстве вполне адекватный зверь превратится в хамло и довольно быстро.
Не совсем поняла вопрос топикстартера про владельцев, которые "не первый год замужем". На мой взгляд, такое определение подходит только достаточно опытному человеку, но я не замечала, чтобы у них были проблемы с поведением коней. Несовпадение характеров и как следствие-недостижение нужных спортивных результатов-да.
Обычно неадекватными делают лошадей, по моему, лишь неопытные коневладельцы (если человек пару лет ездил в прокате или арендовал лошадь, я бы не назвала это "не первый год замужем"). Причины нежелания разбираться и решать проблему могут быть разные-и лень, и желание на конюшне "расслабиться", отдохнуть с лошадкой, а не исправлять ее характер, и чувство "гордости" за плохо воспитанного зверя (а сам я такой с ним "крутой").. и другие.. Чужая душа-потемки.
Работала когда-то жутко разбалованного хозяином коня(при нормальном воспитании он был бы вполне адекватен). Кроме постоянных "крыс", конь стал развлекаться, отбивая задом в сторону людей (не доставая до человека на полметра, но все равно-неприятно). А досталось, в результате, как раз "любимому" хозяину. Как обычно, он с пакетиком морковки пошел к конем "заниматься НХ". Когда морковка закончилась, конь развернулся и с двух задних хорошенько врезал хозяину прямо по ..опе, так, что двухметровый дядька полетел носом в снег. Придя в дом, владелец объявил с некоторой обидой в голосе (но при этом с нотками торжества за коня! да-да) : "Боря меня "опустил"! )))

 

[Эпилона]

Извините меня но мое мнение может отличатся от многих . Да многие могут прекрасно справятся с любой лошадью но объяснить как и что нужно сделать , это может говорить только о том что человек может работать с лошадью но объяснить или научить это ему не судьба . Лично я училась можно сказать в жизни меня учили лошади как сними работать я вижу ошибки других но вот объяснить как именно сама выполняю не могу , делаю и все для меня это как то на подсознательном внутри . Пробовала научить раньше получилась и довольно не плохо а теперь просто не хочу или мне достаются теперь люди не желающие выполнять мои рекомендация так зачем я буду тратить свое время . К стати делала это не за деньки были конечно и варианты когда брала денежное вознаграждение но в основном это была работа именно за работу с лошадьми тобеш берейторство . каждый от своих лошадей получает то что хочет злобного , покладистого или коня с гнильцой и нас это устраивает . раз мы их продолжаем содержать и не факт что он у вас особенный и хочет возить только своего хозяина может просто кто пытается на нем еще не совсем умеет это делать . Да у меня одна кобыла видеть себя паинькой в присутствии меня и будет подчинятся кому угодно будь он первый раз на лошади или профи но стоит мне скрыться с ее глаз проверит профессионализм . Скромно без членовредительства но у ней есть свои приемы всадника проверяния . А вот есть лошади которых я не доверю не кому если я не знаю его способностей . Хотя жеребец прекрасно ходит рядом с кобылами но что придет в его головку через пару сек , нужно чувствать нутром убить может хотя он не буйный ласковый как котенок но нежный в приемах езды и давать кому попала больше не хочу и не буду . Хотя многие хотели бы насладится хотя бы 3 минуты его аллюра ми . Так что кому и кого давать ЧВ должен решать сам ЧВ и только он получает то что он хочет в поведении коня . Считает его придурком это и получит если он изначально купил такое и пытается перепилить его значит у него это выйдет и не имеет значение есть у него бабло или нет . Главное его желанье и приложение стараний самому или через кого то . Так что наличие денег не сильно решает проблему но может ускорить его решении . в нашей жизни все корректируется не корректируется только смерть .

 

[ChydoBelka]

Может они считают что это круто Ну, типа... "У меня строгий конь, с характером, бойтесь все его "

 

[Marsella]

Ладно когда ещё так, у меня есть знакомый один..кобыла у него прелестная, по характеру спокойная. Только вот у человека клин в голове, стоит кому-то приехать к нему в гости, он начинает лупить бедную лошадь, верхом поднимать на свечки и прыгать через заборы. И при это орет какая у него горячая кобыла и какая она дура. В общем специально создается вид неадекватной лошади, которой она в итоге и станет если будет продолжать в том же духе..

 

[людмила1204]

Такие с клинами в голове нам встречаются через одного! Мы живем в городе, но в ста метрах от нас - бескрайние поля, которые зимой, конечно, непролазны. Ходим на прогулки или в лес, или в пригородный поселок, что тоже близко, естественно, метров триста - по городским улицам. Встречные особи мужского пола, 4/5 из них, увидев нас, начинают: А на дыбы поставить можешь? - типа, дыбы - это круто! каждому объяснять, что эту дурную привычку искореняем всеми приемлемыми средствами? Кто поймет? Для большинства (подавляющего) дисциплинированная лошадь - это не "круто"

 

[glebomater]

Лошадь не понимает хозяина,если его требования не постоянны,а каждый раз зависят от его настроения. Как если бы ваш муж,например ,говорил с вами каждый день на другом языке и имел каждый день разные пристрастия, вы бы тоже не могли его понять.
Если я каждый день одним тоном и одними словами и одним жестом даю лошади понять --Подними ногу... - то она через некоторое время начинает реагировать на тон,на слова,на жест и ловить их и поднимать ногу с удовольствием не доставляя мне проблем.Даже если одним из жестов будет показывание бумажки с надписью -Подними ногу. - она будет делать это при виде бумажки.
Если лошадь не понимает хозяина, значит он элементарно непоследователен, нетерпелив,слишком зависим от окружающих.

 

[сОва дремучая]

glebomater, очень доступно объяснили!

 

[Ксени-я]

На самом деле мой вопрос -- риторический.
Я скорее не ответ хочу получить, а послушать мнения адекватных людей, а то иногда создаётся впечатление, что все вокруг со сдвигом :roll:
Так что приятно слушать, что не все :lol:

Лошадь не понимает хозяина,если его требования не постоянны,а каждый раз зависят от его настроения. Как если бы ваш муж,например ,говорил с вами каждый день на другом языке и имел каждый день разные пристрастия, вы бы тоже не могли его понять.
Если я каждый день одним тоном и одними словами и одним жестом даю лошади понять --Подними ногу... - то она через некоторое время начинает реагировать на тон,на слова,на жест и ловить их и поднимать ногу с удовольствием не доставляя мне проблем.Даже если одним из жестов будет показывание бумажки с надписью -Подними ногу. - она будет делать это при виде бумажки.
Если лошадь не понимает хозяина, значит он элементарно непоследователен, нетерпелив,слишком зависим от окружающих.

Соглашусь с вашим мнением. Мне тоже кажется, что в 99% случаев проблема именно в самодисциплине. В том, что человек не хочет контролировать свои действия, придерживаясь какой-то одной системы, а думает, что "и так сойдёт". И, да, таким людям обычно гордость не позволяет обратится к кому-бы то ни было за помощью и признать свои косяки. Приходится делать вид, что их всё устраивает -- они же крутые!
Ну, до первого копыта, прилетевшего в голову :roll:

 

[Сенди (otverbluda)]

Мне тоже кажется, что в 99% случаев проблема именно в самодисциплине. В том, что человек не хочет контролировать свои действия, придерживаясь какой-то одной системы, а думает, что "и так сойдёт".

Но система разная бывает. Один дает команду "ко мне", другой говорит "иди сюда", суть одна, требование одно, и все люди, которые занимаются с лошадью должны делать одинаково. А если начинает каждый по своему, то фигня получается. А случаев, когда кто в лес, кто по дрова достаточно. Ведь очень часто с лошадью занимается не один человек, а два-три.

И, да, таким людям обычно гордость не позволяет обратится к кому-бы то ни было за помощью и признать свои косяки. Приходится делать вид, что их всё устраивает -- они же крутые!

А может быть их и в самом деле все устраивает, может быть они не видят проблему в том, в чем ее видит кто то со стороны. Да и у разных людей на одно и то же разные взгляды.

 

[Снегурочка]

Ксени-я, вы в заголовке темы употребили слово "не понимает". А почему именно это слово? Не уверена, что проблемы у хозяев возникают исключительно когда лошадь "не понимает". В ряде случаев лошадь прекрасно все понимает, но не считает нужным своего хозяина уважать и слушаться. Чтобы начать понимать, лошадь должна сосредоточить внимание а работающем с ней человеке, быть готовой воспринимать информацию. Только после этого можно говорить о "понимании" или "непонимании".

 

[glebomater]

Мне тоже кажется, что в 99% случаев проблема именно в самодисциплине. В том, что человек не хочет контролировать свои действия, придерживаясь какой-то одной системы, а думает, что "и так сойдёт".

Но система разная бывает. Один дает команду "ко мне", другой говорит "иди сюда", суть одна, требование одно, и все люди, которые занимаются с лошадью должны делать одинаково. А если начинает каждый по своему, то фигня получается. А случаев, когда кто в лес, кто по дрова достаточно. Ведь очень часто с лошадью занимается не один человек, а два-три.
Если с ОДНОЙ лошадью занимаются пусть даже 10 человек, то им проще договориться друг с другом,если конечно такая мысль вдруг возникнет в головахХотя бы насчет основных действий...

 

[Сенди (otverbluda)]

Если с ОДНОЙ лошадью занимаются пусть даже 10 человек, то им проще договориться друг с другом,если конечно такая мысль вдруг возникнет в головахХотя бы насчет основных действий...

Это в теории, а на практике увы, на практике каждый пытается сделать по своему, даже плевав на мнение хозяина лошади. И в итоге люди только между собой ругаются, один работает с лошадью на корде с бичем, другой без, один требует от нее одно, другой другое. Добиваясь одного и того же каждый дает свою команду. Что, редкое явление? Имхо, все занимающиеся с лошадью должны делать так, как хозяин. Давать одни и те же команды, использовать или не использовать какую то аммуницию и т.д.,и никакой самодеятельности. Если хозяин привык работать на корде с бичем, значит все с бичем, укрывает хозяин лошадь попоной после работы, значит все занимающиеся с этой лошадью должны так делать, дает он ей какую то смешную команду, и хочет что бы лошадь на нее каким то определенным образом реагировала, значит все занимающиеся с лошадью дают такую команду, а не придумывают свою и т.д. Но к сожалению на практике об этом людям почему то договориться сложно.

 

[Vika.r]

Сенди спорное утверждение
допустим есть конь которого конюхи выпускают в леваду и забирают из нее ,кормят и отбивают
жереб балованый ,кусаеться ,свечит , валит из рук ,давит плечем ,агресивно вырывает миску или швыряеться на раздающего ,
хозяйка на все это только больше восхищаеться и сюсюкаеться

вопрос ,конюхам чего теперь тоже восхищаться и сюсюкаться?

лошадь способна работать в нескольких дисциплинах и с разными людьми ,проблем не будет если люди адекватны ,
но бывают случаи когда один человек работает вроде как в одном направлении ,а проблем море



Ксени-ятут скорее правильнее хозяин не понимает лошадь и что он хочет от нее
лошадь все таки животное ,ей сложно понять многие вещи которые для человека хоршо понятны

и да многие не хотят решать проблемы по своим каким то причинам - их право и их риски ,правда до определенного момента
если их уникальная лошадь начинает создавать опасность для других людей и лошадей - могу и высказаться крайне нелицеприятно

а так пока лошадь тихо жует своего ЧВ в деннике меня это не касаеться :mrgreen:
ну разве что меня попросят помочь

 

[Сенди (otverbluda)]

Сенди спорное утверждение
допустим есть конь которого конюхи выпускают в леваду и забирают из нее ,кормят и отбивают
жереб балованый ,кусаеться ,свечит , валит из рук ,давит плечем ,агресивно вырывает миску или швыряеться на раздающего ,
хозяйка на все это только больше восхищаеться и сюсюкаеться

Ой, я таких просто не встречала. Хозяев, которые гордятся подобным поведением зверя, я просто не пойму. Лично мне стыдно было бы, если бы мой конь так себя вел, и в подобном случае я прибегла бы к чей угодно помощи, только бы не сгорать со стыда за зверя, и не переживать. И зверю такому живется плохо, ведь у такого животного все шансы остаться без прогулки, без ужина, и т.д.. Я имела ввиду, что лошадь просто не понимает, путается, и причины того, почему не понимает. В следствии чего становится зловредной, нервной, а временами и вовсе всеми силами будет пытаться увильнуть от работы. Но это совсем не то, что Вы привели в пример.

 

[Vika.r]

но вот есть такие хозяева которых устраивает и подобное - у них лошадь личность ,у них не кляча спокойная и тд
часто например замечаю как мужчины ЧВ гордяться тем что их жереб вечно перевозбужденный
еле удерживая чембур и весело волочась за гарцующим на пяти ногах и орущим жеребом они да восхищаються тем какой он есть и как он их круто волочит :mrgreen:
более того иногда проходя с другой лошадью на некотором растоянии ( а я таких обхожу как можно дальше ) можно услышать как они кричат что - вот сейчас вот вот не удержат своего мега жереба или что все должны рассосаться ,а то он такой опасный и неудержимый что уже волочит своего хозяина по траве ...


путаеться и не понимает такое да встречаеться ,но лошади как правило хорошо различают людей и если их не много ,ну до 5 человек ,то хорошо знаю кому что нужно и с кем что можно провернуть
что если честно мне доставляет проблемы ,потому у меня лошадь делает то что нужно ЧВ ,а у ЧВ не делает ,потому как знает что ЧВ не может настоять ,та же проблема и в отношнии конюхов

 

[Horseman1]

Возможно, есть и такие ЧВ, которым нравится играть в ковбоев, укрощающих диких мустангов. Самооценка у них от этого, что ли, повышается? Но в отличие от настоящих ковбоев, один раз заездивших мустанга и сделавших его спокойной и покладистой лошадью, эти люди получают кайф от самого процесса "обуздывания дикой лошади", ежедневной. Так как табунов диких лошадей в их распоряжении не имеется, а имеется лишь одна лошадь, то их может устроить лишь тот вариант, чтобы она оставалась как можно дольше "дикой".
Таким образом, они бессознательно, либо вполне осознанно, потакают невоспитанности и буйству своей лошади, постепенно бесповоротно срывая ей психику.
Но тут проблема не в непонимании лошадью хозяина, а в отсутствии мозгов у последнего, и от таких ЧВ и их лошадей стоит держаться подальше.

 

[@лидия@]

первый пост прям таки пропитан презрением...
почувствовала себя вот той самой "которая не хочет ничего изменить"
мне кажется,многие могут и меня к ним причислить,так как у меня мерин не очень воспитанный,а вся проблема в том,что лошадь от меня очень-очень далеко,не могу уделять должного времени.
порой дело не в желании и деньгах ,а в
1)банальном времени,точнее его нехватки.
2)расстояние
3)отсутствие опыта.по принципу,что лучше я не видел,значит и так нормально.
4)все устраивает
ИМХО это самой правильный ответ на вопрос
может нравится кому-то не на послушном роботе ездить,который беспрекословно все выполняет,а на лошади,которая может и себя показать?нравится заставлять ее себе повиноваться(в разумных пределах)?это все амбиции и собственные желания,так что опять прихожу к выводу,что все дело в желании или же нежелании что-то менять
просто ВСЕ УСТРАИВАЕТ им ТАК НРАВИТСЯ
они ловят кайф от этого

 

[Зюлейка]

Согласна с тем, что это не лошадь не понимает хозяина, а хозяин не понимает свою лошадь.
Отчего это?
Конечно же, от неопытности.
Ну, и от характера ЧВ зависит.
Есть люди, искренне убеждённые, что им все "по жизни" всё должны. Поэтому они стремятся добиться желаемого. В т.ч. и желательного для них поведения лошади. Поэтому, даже будучи неопытными "чайниками", они свою лошадь "строят" и "строят" успешно.
А если ЧВ привык, что в его неконной жизни далеко не каждый его слушается и ему подчиняется, то он смиряется и с тем, что вот такая ему попалась лошадь - не слушается.
Естественно, смиряется с этим не сразу - жалуется профессионалам, просит у них совета. Не получив никаких советов и выслушав много матюков, поневоле смиряется и, как говорится, "несет свой крест".
Надеюсь, одна из форумчанок не обидится, если приведу ее пример?
Была проблема: "как вести жеребца, если он свечит в руках?"
Ответ профессионалов (из жизни, не с этого форума): "Всё, это ему уже 3 года, он теперь уже не жеребеночек - хватит с ним цацкаться, водить в руках". Т.е., запряг - сел в качалку - поехал или поседлал - сел - поехал. Остальное - "от лукавого", ненужные "игрушки".
А то, что коню как раз в 3 года нужно объяснить, "кто в доме хозяин" и всю оставшуюся жизнь только бдить и подправлять его поведение, не объясняется. Не идет смирно ( при том, что его этому не учили) - значит, он дурной и "крышанутый", и хозяева дурные.
Такова жизнь.
И тут-то помогает интернет - спасибо всем, кто делится опытом, и удачным, и неудачным.

 

[Кэтрин Де Бург]

Хорошо. Допустим у человека нет проблем с деньгами, или есть человек, готовый бесплатно ему помогать.
Чем тогда обусловлено подобное?...

мне кажется это может быть что то типа ревности к лошади-типа я сам. у вас ничего не получится!!(то есть может и получится и частник наверняка это понимает, но лавры хочется на свою голову сложить)