Когда лошадь не понимает хозяина...

[Vika.r]

Зюлейка одной убежденности что по жини мне все должны не хватает ,нужно суметь обьснить лошади что же она должна и почему
а так же понимать что лошадь животное и должна не = обязана и будет делать ,
это скорее обязаность человека научить и социализировать

вообще общую воспитанность лошади я воспринимаю не как то что она должна для меня ,а то чему я должна научить лошадь для ее же блага и безопасности,
но да по ходу событий меня мало интересует мнение лошади по поводу того что ей бы вот сейчас свалить ,свстать на свечу ,отмахнуть ногой и не дать глаз\ухо,
потому что завтра укол может стать чертой между жизнью и смертью с счетом на минуты , сваливание из рук может привести в падению в яму\люк ,свечение к перевороту на асфальте с черепномозговой травмой,
как показала практика даже банальное недавание рта для заливки лекарств может плохо кончиться ,
была ситуация с закупоркой пищевода и отсуствием носопищеводного зонда в доступе ,если бы кобыла не дала залить масло в пасть из бутылки ,не факт что я бы смогла пропихнуть этот комок снаружи ,а счет то на минуты ....

и это помимо нанесения травм людям ...

@лидия@ воспитаная лошадь не значить лошадкоробот без желаний и эммоций (хотя такую тоже можно сделать,но это психически не нормальное животное которое периодами будет "взрываться" что крайне опасно)
просто такая лошадь выскажет свое мнение безопасным способом
людей тоже воспитывают ,в некоторых ситауция в общественном транспорте у меня возникает желание самовыразиться ударом по морде ,но воспитание не позволяет бить первой ...

 

[glebomater]

Вот мне,как адекватному человеку в не очень молодых летах,хочется иметь лошадь спокойную, безопасную, идеально управляемую.На которую я могу просто сесть и покататься в полях, покатать кого-то еще. я не запрещаю ей обыскивать мои карманы,потому, что мне это нравится, но запрещаю отходить хоть на 10 см от лесенки,когда я залезаю или слезаю с нее,потому,что мне это не нравится.
Мне нравится,что она выполняет команду -Рядом. и ходит около моего плеча любыми зигзагами и разворотами на месте.
Мне не нравится,что когда я ее седлаю,она начинает щелкать на меня зубами и махать задней ногой под брюхом.
Поэтому я ее хвалю и угощаю за первое и наказываю за второе.
Я не понимаю,зачем люди дергают своих лошадей в зависимости от своего настроения и от наличия рядом посторонних,которые могут сказать -ВАу-у. :mrgreen:

 

[Снегурочка]

они ловят кайф от этого

О да! Видела я какой "кайф" они от этого ловят. Если можно ловить кайф от чувства постоянного страха, то да, ловят. А еще совершенствуются в умении делать хорошую мину при плохой игре. Что бы ни произошло при работе с лошадью - это, типа, так и было задумано.
Зюлейка, даже вот не знаю... Это как бы продолжение темы про Марайку получается. "Профессионалы" - это те, кто отвечают на вопрос матюками. Вы это хотели сказать? Нехорошо со стороны профессионалов. Только вот сдается мне, что профессионалы - это те, кто данной профессией зарабатывает себе на хлеб. Просить профессионального спортсмена или берейтора просто дать совет - это все равно что просить профессионального певца спеть. Или постоянно "по дружбе" приставать к врачу чтобы он осмотрел и поставил диагноз. Вне своего рабочего времени и бесплатно.
Если действительно нужна помощь, то надо не совета спрашивать, а договариваться о долгосрочном сотрудничестве потому что проблему свечения в руках не решить не только при помощи совета, но и за один день. Нужен комплексный подход в течении длительного времени. Сначала берейтор справляется с проблемой, а потом ЧВ учится у него как он это сделал. Если лошадь свечит в руках, берейтор рано или поздно тоже столкнется с этой проблемой и будет вынужден как-то ее решать. А разовый "советчик" с большой степенью вероятности просто отмахнется. Может быть матом, а может быть вежливо. Это уже зависит от воспитания. Но отмахнется. Не потому что не считает это проблемой, а потому что это пока не его проблема, у него своих хватает. Вот если его наймут как тренера или берейтора - тогда другое дело.
Бесплатные советы как правило дают только любители, в которых еще не остыл энтузиазм неофитов. Среди этих советов тоже могут быть ценные, но абсолютное доверие к ним по моему неразумно. Тем более, что советуют часто прямопротивоположное. :wink:

 

[Зюлейка]

Снегурочка, люди, таки да, профессионалы, но от денег упорно отказывались. Видимо, не полностью перешли на рыночные отношения.
Конечно, в 1000 раз лучше заплатить деньги и знать, что тебе за них что-то должны (хорошо бы еще знать, ЧТО именно должны). Как говорится, "Чем просить и унижаться..."
Вот тут и хочется вернуться к теме о Марайке, которая говорит: "Заплати столько-то, и будет тебе счастье!".
Серьезно - отказывались от денег. Кто с насмешкой, кто со злостью.

 

[Снегурочка]

Зюлейка, а как вы думаете - почему отказывались? Деньги никому не лишние. Или они миллионеры? Сколько народу реально отказалось и как звучало предложение? Мне действительно интересно. Очень.

 

[Зюлейка]

Я думаю, что пожилые отказывались, т.к. не хотели напрягаться с молодым конем. Такую сумму запросить, чтобы до конца жизни хватило - совесть не позволяла, а горбатиться за разумные деньги не хотелось. Это во-первых.
Во-вторых, возможно, они и сами не были большими специалистами по корректировке поведения: запряг (с помощью одного или даже двух конюхов) - поехал, отработал - приехал, распряг. Кто из лошадей спокойный - иногда попадает в леваду. Кто строгий - никакой левады.

Чего отказывались те, кто среднего возраста - кроме того, что не были "классово близкими" ("Ну, не нравишься ты мне!" (с)), ничего предположить не могу.
Как сказал один из персонажей М.Сервантеса о моряках: "Любимое их занятие - наблюдать, как укачивает пассажиров".
Можно посмеяться над таким "пассажиром" (конником-"чайником"), можно всегда отругать его за то, что он такой дурак - и на душе полегчает.
Столкнулась с тем, что и врачи иногда отказываются от больных, за любые деньги - от пожилых людей, со старческими причудами, которых надо уговаривать, что им необходимо мерить давление и пить лекарства. Просто отказываются таких лечить.

P.S. А когда нет постоянного платного советника, бегаешь по всем знакомым с разовыми проблемами. То великолепно кто-нибудь поможет, то (другой) такую фигню сотворит... Потом уже знаешь, кто есть кто, но "метод тыка" оставляет страх, что коню причинят боль там, где без этого можно обойтись.

 

[Снегурочка]

Да уж, точно, два мира, два детства. У нас на спортивных конюшнях каждого нового ЧВ сразу начинают обхаживать человек 5 тренеров. Меня это даже бесит, как в маназине, когда продавщица дышит в затылок и настойчиво предлагает "помочь". На ипподроме, правда, все несколько более сурово, но и там есть люди...

Наоффтопили... Надо что-то по теме написать. Задам-ка я топикстартеру уточняющий вопрос. Речь о том, что лошадь "не понимает" именно хозяина, а другие люди (берейтор, наприимер) добиваются от нее нужного поведения без проблем?

 

[Vika.r]

и это еще ничего если просто от денег отказываються ,могут и просто сказать что с такими ... (ну например уродами ,или же колхозниками) не работают

Снегурочкану бывают же адреналиновые наркоманы , но это скорее относиться к тем кто с восхищением рассказывает как его\ее конь высадил или дал по кумпалу передом ,им страшно ,но именно от этого страха они и кайфуют
мужики частенько оторждествляют себя с лошадью подсознательно и так же подсознательно кайфуют от поведения своего любимца - видят в нем свое "отражение"
попутные издержки в виде травм ими особо не воспиринимаються ,страх и восхищение могут быть смешанны ,ну тут чистой воды выпендреж

ну стандартный вариант с женщинами - любят и терпят
есть же женщины которые тепят домашнее насилие и прочие выходки мужей ,они страдают ,испытавают страх ,но ничего не меняют
почему то ситауция со сложной лошадью которая села женщине на голову очень похожа,особенно если лошадь очеловечиваеться
причина так же возможно в том что женщин до сих пор воспитывают так что бы были мягкими ,пушистыми ,подтатливыми,терпеливыми ,управляемыми и тд
очень немного лошадей которые не залезут такой хозяйке на голову в течении месяца
а ведь так или иначе привыкаешь к животному и продать уже сложно


ситуация - не рачитал силы ,а признаться даже себя самому не можешь изза уязвленной гордости,вот и терпишь молча в тряпку

ну и впарил тренер навесив на уши лапши ,хотя лошадь соовсем не подходит данному человеку
тут люди долго думают что вообщемто так оно и должно быть
и искренни удивляються узнав что другие могут спокойно ездить в поля ,водить в руках ,отдать повод и тд и тп

 

[Снегурочка]

По моему чаще всего бывает вот так:

ситуация - не рачитал силы ,а признаться даже себя самому не можешь изза уязвленной гордости,вот и терпишь молча в тряпку

Реальных адреналиновых наркоманов около лошадей не так уж много, по крайней мере среди любителей. Но это мой опыт и моя "статистика", может быть где-то иначе.

 

[PssyKiss]

А мне ИМХАется, что очень многие ЧВ просто не понимают, как оно дОлжно. Это моя конечно больная мозоль, но выскажусь. Сколько людей после года проката покупают себе "лашатку"? Много ... Сколько из этого "много" вообще когда-нибудь занималсь с профф тренером? Не ради "выездки-конкура" а хотя бы ради крепкой уверенной посадки, ради адекватного применения средств управления, ради того, чтобы научиться чувствовать лошадь? Думаю, мало. А сколько людей вообще не могут внятно пояснить, зачем им лошадь?

Когда нет цели - нет и результата. А процесс ради процесса ни к чему хорошему не ведет. Цель может быть любая - хоть БП, хоть 150, хоть спокойный шаг в полях. Но она должна быть ОПРЕДЕЛЕНА. А 70% нынешний ЧВ цели не имеют, отсюла и проблемы.

 

[Mormyshka]

А мне кажется, что наличие таких конфликтов говорит только о том, что на конюшне нет правил и традиций. Если чья-то лошадь настолько невоспитанна, что причиняет неудобства всем остальным, то почему это терпят? Если это терпят, то это кому-то нужно. Только из-за денег? Тогда это беспринципность руководства. Или руководство ждет, что именно к ним обратятся за помощью и попросят помочь? Тогда это уже точно такие же адреналин и амбиции руководства, претензии на то, что кто-то недорос до их уровня, поиск соломинки в чужих глазах. В общем, мне кажется, что это проблема обеих сторон, над которой надо обеим сторонам и работать. Причем стороне, которая считает себя правой, надо первой и начинать над собой работать.

Если у конюшни есть традиции, режим и желание все нормализовать, то таким частникам будет просто некомфортно там стоять, нечему будет питать их амбиции (если это амбиции).

Вообще, практически все лошади чувствуют РУКОВОДСТВО (не ЧВ, а руководство конюшни), за очень редким исключением, если руководство авторитетное. И обычно прилично себя ведут в присутствии руководства, не давая повода навлечь на себя что-либо.

 

[Эгоистка]

...а раз довольны, то и проблемы у них никакой нет и лошадь соответсвует их представлению о том какой она должна быть.

Ну, проблемы все равно возникают рано или поздно. Обычно сначала это проблемы окружающих, а потом они неизбежно становятся и проблемами владельцев, потому что не бесконечно же терпеть.
Пару слов о последовательности. Когда именно учишь животное именно выполнению команды, то тут последовательность важна, безусловно. "Последовательность" в смысле "одинаковость действий". А когда воспитываешь животное, предназначенное для катания разнообразных чайников, то в принципе можно свести последовательность к последовательному требованию угадывать и удовлетворять желания человека . А если не догадался, то можно давать разные "команды" (например, "елки-палки", "шозанафиг"), и в конце концов конь начинает догадываться, что что-то не так, когда ты еще только набираешь в грудь воздух, чтобы что-то сказать Ну какая, в конце концов, разница, каким жестом я прошу у него ногу? Он что, не знает, зачем я подхожу к нему с крючком и наклоняюсь к ноге? Ну ежиком же надо быть, чтоб не догадаться :wink: .

 

[Yennefer]

Можно искать подход до умопомрачения, но бывает и так, что ты приходишь к пониманию: либо вопрос в принципе не решается, либо его решение требует таких финансовых и временных затрат, на которые ты не готов. Просто не готов. Или не можешь себе позволить.
И иногда это самое здравое осознание своего "вот здесь я не могу" намного важнее, чем само решение проблемы. Потому что человек учится жить в такой ситуации.