Кони, фото и туманный чайник.

Re: Кони, фото и туманный чайник. Про ответственность

Анюта М написал(а):
Лирик, я наверно просто непонятно высказалась. Я имею в виду, что всегда смотрю по лошади, чтобы ей было легко выполнять мои команды. Допустим, сегодня мне нужно,ч тобы она выучила стишок. Если она и так готова работать, то мы учим стишок по четверостишию. Если я вижу, что она отвлекается, что я вот-вот потеряю ее внимание, то мы много раз повторяем первое четверостишие, пока оно не начнет отскакивать от зубов. Лошадь этому радуется, что ей легко, у нее появляется желаение учить стих дальше - и тогда мы опять-таки разучиваем стишок до конца :)
В обоих случаях я даю команду и добиваюсь выполнения всегда. Просто стараюсь давать такие команды, чтобы они были выполнимы для лошади. Если она вся внимание, то могу дать команду сделать сразу много. Если она вот-вот отвлечется, то я стараюсь это почувствовать и давать команды сделать мало, пока у меня снова не будет внимания и интереса со стороны лоашди :) И тогда уже прошу сделать много.
Кто о чем, а вшивый о бане :oops:

Про баловство. Нет, такого, что бы я дала команду и её не выполнили, такого нет конечно, но если выполнит не очень хорошо, я отстану. Под верхом я требую большей отдачи и большей частоты исполнения.

Опять же, все 100% тренировки драться это, конечно, не правильно, но если возникают разногласия не вижу ничего ужасного :roll:

Понимаешь, Ань. Это, конечно, хорошо, мягкие команды, которые легко выполнять. НО. Лошади тяжело ехать Большой Приз и 150 ехать тяжело. Да о чем я, даже не самая сложная езда или маршрут 100 достаточно сложно. (все зависит от лошади, конечно). Как бы, я руководствуюсь принципом, что невыполнимые команды давать нельзя или необдуманные, противоричивые. А вот сложные очень даже можно. Можно долго и упорно по чуть-чуть накачивать лошади мышцы легкими командами, вопрос сколько времени это займет. А можно давать нагрузку большую, да впервое время лошади будет тяжело. Зато потом все проще и проще.

Мы с тобой немного с разных углов смотрим, ты больше о работе в руках и прогулочной лошади для души, от которой не требуются высокого напряжения и в общем не много требуется, я о верхуевой работе с уклоном в спорт, где требуется большая физ.нагрузка и исполнение сложных элементов.
 
Re: Кони, фото и туманный чайник. Про ответственность

Амазонка 1 написал(а):
Мы с тобой немного с разных углов смотрим, ты больше о работе в руках и прогулочной лошади для души, от которой не требуются высокого напряжения и в общем не много требуется, я о верхуевой работе с уклоном в спорт, где требуется большая физ.нагрузка и исполнение сложных элементов.

А мне кажется, что как раз и в спорте и в Аниных методиках есть очен-очень много общего.
Я в выездке не знаток, я как-то все больше с молодыми лошадками сталкивалась и уклон -конкур, но вот, пожалуйста, приведу аналогию: Вы "отрываете" коня на пассаж. Вы же это не начинаете делать сразу, как только конь ровно побежал по стенке рысью, приняв повод? Вы сначала научили его бегать темпом, подводить зад, сдавать в затылке, правильно напрягать те или иные мышцы и т.д. Это и есть тот самый "стишок", который Вы с самого начала разучиваете с конем и когда-нибудь, на Больших ездах, расскажите целиком и без запиночки. Разве не так? А детали (по поводу мягкости, когда отстать, сколько просить - это и есть детали, это очень индивидуально в каждом конкретном случае).
 
Re: Кони, фото и туманный чайник. Про ответственность

Ирэн да, конечно, я давно уже говорю, что методы в общем имеют под собой одинаковые основы.

НО. Допустим возьмем конкур. И возьмем уже лошадку умеющую прыгать, а не только учащуюся. Допустим конь схалявил, ну может настроение сегодня не очень хорошее. Что мы сделаем? Правильно, по попе хлыстом, дабы не халявил :). А не слезаем с него со словами, маленький сегодня не в настроении
 
Re: Кони, фото и туманный чайник. Про ответственность

нууу... Аня ни разу и не говорит, что слезть надо. Она предлагает попрыгать для начала кавалетти, потом 50-60 см, расхваливая лошадку за выполненные прыжки, потом прыгнуть метр, дабы лошадка точно запомнила, что прыгать легко и приятно, а пот ом уже топать на 140, отставая от лошади после верного выполнения прыжка. И пусть сегодня вы не отпрыгали маршрут 140, но закончили вы именно такими прыжкам и, закончили на хорошем и достаточно мягко.
Надо отметить, что в классической школе зачастую поступают именно так, а зачастую наказывают лошадь, "проламывая" ее на прыжки. В общем-то, и тот и тот метод действенный. Но у меня недостаточно знаний и опыта, чтобы сказать, как оно верно: двинуть как следует, чтобы не халявил лошадь, или наччать с того, что приятно.
По вашим же словам, чего и не только я пытаюсь вам доказать, получается, что хлоп, купили мы двухлеточку, увидели, как лошадка выпрыгнула из левады и ага, конкур! Поехали на старты эдак 140 :roll:
 
Re: Кони, фото и туманный чайник. Про ответственность

Вот не увидела я в словах Амазонки 1 вот этого, даже близко:

По вашим же словам, чего и не только я пытаюсь вам доказать, получается, что хлоп, купили мы двухлеточку, увидели, как лошадка выпрыгнула из левады и ага, конкур! Поехали на старты эдак 140

И, если честно, не совсем понимаю, почему дискуссии на подобные темы вновь и вновь приводят к, грубо говоря, противопоставлению методов НХ и эээ... спорта.

Вроде бы давно пришли к мнению, что любой по-настоящему грамотный спортсмен/тренер/берейтор применяет в том числе это самое пресловутое НХ, но не называя и не выделяя его как-то особенно. Что, заканчивание урока на хорошем - это какое-то прям новшество? Что, если лошадь реально не в настроении, действительно грамотный человек, будет ее прямо "пробивать" до последнего? Или запустит неготового коня на маршрут? Ой, не верю... А вот сочетать методы "кнута и пряника" будет. И кнут-таки найдет применение (и применение грамотное и к месту) в случаях, когда лошадь вот прямо на него и напрашивается. А такое бывает. И особенноо это касается спорта.

Если позволите, приведу пример. Не про лошадь и не про спорт. А про себя-попокатальщика и тренера своего - опытнейшего троеборца.
Было это уже довольно давно. Брала частные уроки ВЕ, практически с "нуля". Все вроде бы ничего, рысь стала довольно прилично получаться, остановочки, переменки... НО! Галопа я боялась до трясучки (буквально), не знаю даже и почему и при одной мысли о нем, я съеживалась в седле, теряя всякую волю и способность хоть к какому действию.
Тренер старался меня сильно этим вопросом (галопом) не нервировать, дабы я-таки почувствовала уверенность в седле.
Но время идет, по его мнению - пора! И вот потихоньку от занятия к занятию он стал мне намекать на то, что если я хочу, то можно и попробовать. А я так же ему намекала, что вполне себе могу жить и без галопа. Но, в принципе, вот прям сильно большого страха уже реально не испытывала. Но как-то по привычке не рисковала... (Ага, трус я страшный!).
И вот, в один прекрасный день, посередь не менее прекрасного занятия, когда все-то у меня получалось, тренер тихонько так мне и говорит: " А теперь, сделай небольшое постановление влево и правым шенкелечком дожми..."
Ну, чем не НХ? :lol:
Но это еще не все. Я, зная теоретически, как поднимают лошадей в галоп и от осознания его ближайшей перспективы сделала :shock: :shock: :shock:
На что тренер (очень не любящий невыполнение конкретных своих команд), с криком: "Да что ж это такое, @@@@@, не позорь мои седины!", - срывает с себя шапку, предъявляя на свет совершенно седую голову. "А-ну ГАЛОП!", кричит он еще раз.
И я, совершенно потрясенная, без каких-либо еще колебаний, высылаю-таки коня в галоп. Все, страх наконец преодолен.

И вот это действие тренера, можно приравнять к методу "кнута". Когда лошадь в нужный момент, скажем так, АКТИВНО побуждается к действию, к которому она готова, но которое по тем или иным причинам избегает (от хитрости ли, лени ли, ложного страха и т.п.).
 
Re: Кони, фото и туманный чайник. Про ответственность

Полин, бывает и отвественность без владения, и владение без отвественности.
Первое на мой взгляд слишком оптимистичный взгляд на жизнь, а второе просто ни в какие рамки не лезет
 
Re: Кони, фото и туманный чайник. Про ответственность

Реалистка написал(а):
К нам приезжала вет. врач доказывающая что большинство спасенных ЭХ лошадьми калеки, которым было бы лучше, чтобы их усыпили. И такое спасение лошадей Зло. А наш конь - урод и не стоило его забирать с мяса.
Видела я фото вашего "урода", каким он стал как отъелся и в леваде нагулялся, - красавчик!
Моральный урод - эта сама вет.врачиха

Реалистка написал(а):
Мне было интересно выяснить возможно ли медицинское страхование лошади и страхование вообще. Так вот ни одна из страховых компаний за такое дело не берется, ...
Ингосстрах давал свою рекламу в Конном мире
 
Re: Кони, фото и туманный чайник. Про ответственность

karla написал(а):
Полин, бывает и отвественность без владения, и владение без отвественности.
Первое на мой взгляд слишком оптимистичный взгляд на жизнь

Почему? Знаю примеры, когда люди брали на себя ответственности в безвыходных и безвариантных ситуациях.
 
Re: Кони, фото и туманный чайник. Про ответственность

Безысходные и безвариантные ситуации это совсем другая история, это форс мажор. Где люди действуют инстинктивно.И тут уже всё зависит от того какие у кого инстинкты, а если обсуждается обычная, бытовая ситуация, то...ну если нет у меня владения, то как бы я не была за кого-нибудь отвественна последнее слово за владельцем. А попадать в зависимость от владельца меня не прикалывает.
 
Re: Кони, фото и туманный чайник. Про ответственность

Ингосстрах давал свою рекламу в Конном мире
Рассказываю историю.
Начиталась я про стоимости операций в Новом Веке и подумала, что возможно было бы выгодно лошадь застраховать. Как раз у МЧ страховой брокер, я поныла и он загрузил проблемой страхования лошадей одного из сотрудников. Все страховые компании ответили, что страхования лошадей не существует, максимум - от пожара, от угона и прочих обстоятельств, в которые болезнь и травма лошади не включены и то желательно страховать хозяйство, а не одну лошадь. (Ингосстрах в том числе).

Только в РОСНО сказали, что они могут все и прислали целый список вопросов (около 50ти), на которые я долго и честно отвечала. Ответы отправили в РОСНО и через несколько минут перезвонила девочка, которая виновато сказала, что "Мы подумали, что это 1апрельская шутка и решили вам подыграть, а вообще такого вида страхования не существует!". А было, как раз, 1е апреля :lol: :lol: :lol:

А еще в одной страховой сказали, что они готовы разработать для нас такой новый продукт и уточнили о колличестве голов лошадей в наших табунах :lol:


Mielga, ссори за офф.
 
Re: Кони, фото и туманный чайник. Про ответственность

Реалистка, с 1апрельской шуткой хорошо получилось! :lol:
Хотя я 1 апреля терпеть не могу
 
Re: Кони, фото и туманный чайник. Про ответственность

Лирик написал(а):
Знаете разница между ответственность и обязанность у меня ассоциируется с разницой между английскими галовами must и to have to :lol:

Именно об этом я и говорила :lol:
 
Re: Кони, фото и туманный чайник. Про ответственность

Ирк, в точку :) Лиз, да, я об этом, но вот мне тоже не кажется, что из Амазонкиных слов следует про настолько форсированную подготовку. Скорее про то, что можно было бы поработать над чуткостью коня ко всаднику и над чуткостью всадника к коню. Другими словами - над четкостью команд и своевременностью поощрения. Ну т.е. если и так все устраивает, то и супер :) А если хотелось бы бороться меньше или не бороться вообще, то вот в этом месте можно было бы задуматься :)

Амазонк, по поводу лошадка всегда прыгала, а сейчас ленится, не прыгает, значит хлыстом по попе. Я бы постаралсь понять, а из-за чего ленится? Потому что сегодня не хочется, или потому что что-то болит? Я вот с нашим конем столкнулась с тем, что у лоашди запросто может устать спина даже там, где тебе и в голову не придет, что это возможно. Еще я заметила, что если я сама спать хочу или злая, то занятие получается хуже, т.к., видимо, я даю смазанные команды. Если дело не во всем этом, а и правда в том, что просто не хочется - то нужно создать условия, чтобы хотелось. До прыжка наверняка были сигналы - лошадь туговато отвечала на повод или на шенкель. Я бы сначала добилась чутких реакций на то и на другое (на данном занятии), а потом уже переходила к более сложному - прыжкам. Если лошадь уже не прыгнула, т.е. я прошляпила бы сигналы до этого, то я бы после прыжка "промолчала", но поработала бы над управляемостью и импульсом, очень сконцентрировавшись на лошади и много поощряя за небольшие достижения. А потом снова прыгала бы.
Насчет спорта и не спорта... Ну да, мне, как мастеру проката международного класса, трудно рассуждать о спорте, пусть и любительском :) Но я просто смотрю... с чем угодно - с иностранными языками, с математикой, даже с разгадыванием кроссвордов. Бывает, что сложно, но интересно - и ты сам стараешься. А бывает, что сложно, но заставляют - и ты стараешься ровно до тех пор, пока заставляют и пытаешься схалтурить где можно. Как вот было с любимыми и нелюбимыми предметами в институте.

Ugolek, прикольно :) А вот я бы наверно зажалась бы, если бы на меня прикрикнули... Я бы действовала методом десенсибилизации :lol: Ну т.е. снижения чувствительности. Идешь маленькими шагами, постепенно продвигаясь вперед. Я бы предпочла, чтобы мне сказали: эта лошадь очень хорошо останавливается. Давай ты сейчас вышлешь ее в галоп ровно на 2 темпа, а потом потянешь за повод и остановишь.... А теперь еще на два... и еще на два... а теперь давай на три... :)

Девчонки, давайте рассуждалки о методологии в отдельную тему вынесем? :) А то нафлудили тут Полине...
 
Re: Кони, фото и туманный чайник. Про ответственность

Анюта М такими темпами далеко не уедешь :). Хотя я тоже за постепенность в обучении.

В тему отдельную тоже можно, но боюсь опять сырбор там будет
 
Re: Кони, фото и туманный чайник. Про ответственность

Амазонка 1 написал(а):
НО. Допустим возьмем конкур. И возьмем уже лошадку умеющую прыгать, а не только учащуюся. Допустим конь схалявил, ну может настроение сегодня не очень хорошее. Что мы сделаем? Правильно, по попе хлыстом, дабы не халявил :). А не слезаем с него со словами, маленький сегодня не в настроении

По попе хлыстом - это самая последняя мера, когда уже животное явно отказывается, но ты знаешь, что оно может и оно должно (потому что это спорт) - тогда заставляешь с помощью хлыста.

Если же лошадь "схалявила", на это всегда есть причина, ибо давайте все-таки не будем очень сильно очеловечивать животное. Если у людей можно без причины халявить и дурить, то у лошади она (причина) всегда есть и всегда уважительная :wink: Я бы назвала несколько из возможных:
- всадник слишком доверяет лошади и в какой-то момент не дослал, или дослал недостаточно
- всадник не очень опытен и банально пробросил повод, резкова-то сработал корпусом (или наоборот, слишком остался на поводу, лишнего откинулся назад)
- всадник не умеет считать, подводить и лошадь прыгает с неудобного положения
и т.д. и т.п. и еще много чего можно описать.

Ну и потом что значит "схалявила"? Встала, обнесла, бренчит по жердям, сбивает, смещается.... что именно вкладывается в понятие "схалявила". У любой "халявы", перечисленной выше есть причина, которую можно убрать и без хлыста.

Анюта М такими темпами далеко не уедешь . Хотя я тоже за постепенность в обучении.

Уедешь гораздо дальше,чем если не разбираясь в причинах, наказывать и заставлять лошадь. Она, конечно, будет прыгать, даже может не плохо, но не долго. Есть исключения, конечно, которые работают только из-под палки, но на уровне 100-120 см не вижу смысла их "пробивать" и "тащить" по маршруту, ибо на любительских стартах это выглядит тошнотворно, а на профессиональных турнирах, обычно, незаметно.
Ну или вот пример: О. Чечина на Рамзесе (если не путаю) говорят как-то плохо отпрыгала в первый день Кубка губернатора МО (конь вел себя отвратно, чуть ли не замыкался), зато Гран При выиграла :wink: И по ее езде, которую я имела удовольствие наблюдать вчера, никак не скажешь, что у коня возникают мысли схалявить, или что оно вообще может замкнуться (мой взгляд, естессно, не профессиональный, но тем не менее)
 
Re: Кони, фото и туманный чайник. Про ответственность

Амазонка 1 написал(а):
Ирэн да, конечно, я давно уже говорю, что методы в общем имеют под собой одинаковые основы.

НО. Допустим возьмем конкур. И возьмем уже лошадку умеющую прыгать, а не только учащуюся. Допустим конь схалявил, ну может настроение сегодня не очень хорошее. Что мы сделаем? Правильно, по попе хлыстом, дабы не халявил :). А не слезаем с него со словами, маленький сегодня не в настроении
не соглашусь!
считаю что маленькими шажками да может долше, но надежнее...
Оль, пример - таже Рыжая лошадь... она и 3 года назад могла прыгать маршруты метр, только вопрос КАК? И кто бы поверил те самые 3 года назад, что из этой кракозябры, сложной, не идущей на контакт лошади - получится очень чуткая, старающаяся, выкладывающаяся на 100% лошадь ??? А если б я тогда проявила жесткость, больше требований и тд... Хотя Рыж может и неудачный пример, но я считаю что к любой лошади можно найти подход и в итоге она будет работать с удовольствием!!!
 
Сверху