Конное сообщество возмутилось против новости об однополом браке

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
@ori, я иногда читаю всякие криминальные истории. Не выдуманные. Так вот, оказывается, что те, "у кого в голове голосА", всё-таки состояли на учёте с вполне определёнными диагнозами.
Другое дело, что в связи с "оптимизацией здравоохранения" многих из них собираются выпустить из псих. больниц. Но у нас городские власти предложили оплачивать содержание этих людей в больнице из нашего местного бюджета.
Трагедии случаются, когда родственники забирают больного домой. А там не досмотрят, чтобы он принимал лекарства - и ...
Няня работала нелегально. Если б её брали на работу в больницу или в школу - наверное, обнаружили бы её "голосА".
Я не знаю насчет Украины. В России осмотр для медкнижки проходит так:
- Жалобы есть? Нет? До свидания.
После этого ставится штампик и можно гулять. Говорю как человек, который лично этот докУмент делал ежегодно. Подруги сдавали на права - у них медкомиссия проходила так же.
Про псих.больных давно уже сказали психиатры. У вас вк вроде не работает? Скопировать текст? Спрашиваю без поддевки, вроде на Украине вк заблочен.
 
@Зюлейка скопировала вам текст. Его авторы - практикующие психиатры.
По поводу убийства детей и матери в Нижнем Новгороде

В личку приходят сообщения с просьбой прокомментировать, а что можно было бы сделать, чтобы предотвратить случившееся, а куда смотрели врачи, а почему, а что теперь и т. д.
По данному случаю есть в сети информация, что подозреваемый страдал шизофренией, и в связи с этим был признан инвалидом. Не в курсе, насколько эта информация соответствует действительности, и поэтому комментировать буду исходя из того, что где-то на просторах нашей страны имеется больной шизофренией, который может совершить массовое убийство исходя из болезненных побуждений, и что общество в связи с этим может предпринять.

Ничего. Общество радостно приветствовало развал советской психиатрии, общество ни слова ни сказало, когда сотрудников психиатрических учреждений приравняли по заработку к работникам, исполняющим различные виды неквалифицированного физического труда, общество радостно скандировало: «не нравится — валите», сейчас у нас отбирают еще и льготы по вредным условиям труда, видно, чтоб остатки персонала разбежались, - и тишина.

Давайте исходить из того, что есть. Есть — работать некому. На почти миллионный Тольятти- 12 участковых психиатров. Двенадцать. Обычно минус один-два в отпуске, одна в декрет ушла, кто-то на учебе, в командировке или на больничном, но не будем мелочиться, пусть 12. Толковая медсестра — на вес золота. У нас сестринский состав сильный, поэтому мы на них молимся, чтоб только не ушли.
Больной шизофренией, являющийся инвалидом, должен быть на диспансерном наблюдении. Что это значит? Это значит, что участковый психиатр, обслуживающий территорию, на которой проживает подобный пациент, организует его амбулаторное наблюдение, назначает ему лечение, определяет периодичность, с которой он должен появляться на прием, организует при надобности госпитализацию, решает сам или с помощью других сотрудников диспансера его социальные проблемы и т. д. Это в теории, к которой мы стремимся. Что в реальности?

Вопрос первый — а что, если такой больной не хочет ходить на прием? Что мы делали раньше? Посылали медсестру, проведать и пригласить, если больной опасный — просили с ней съездить спецбригаду для страховки. К больным посложнее никаких медсестер не посылали, ездили сами, с той же спецбригадой. У больных был льготный проезд на общественном транспорте (а они обычно очень небогаты и это важно), и наши уговоры приезжать и показываться не разбивались о вполне логичное «да у меня денег нет до вас добраться». Если же больной активно упорствовал в своем нежелании регулярно видеться с психиатром, а имеющаяся симптоматика не позволяла махнуть на него рукой, то мы имели право получать сведения о нем у того же участкового милиционера, или у старшего по дому и соответственно реагировать.

Сейчас — боже упаси, тайна ж личности и милиционер, то бишь полицейский пошлет, он теперь нам ничем не обязан. Машину у амбулаторной службы отобрали в конце 90-х. У диспансера есть одна, но она то в аптеку, то анализы повезла, то начальство на совещание. То есть нету. Медсестру послать? Ну во-первых, ей давно уже проездной не выдают, а мотаться за свои очень небольшие деньги она желанием не горит. К опасному не пошлешь — нельзя так подставлять человека, а спецбригаду у нас тоже забрали и подстраховать некому. Самому поехать? Проездного тоже нет, езжай на свои. Приехали, дверь закрыта, соседи знать ничего не знают. Что делать? Раньше запрос в адресный стол слали, куда человек пропал, нужен очень? Уже лет 10 денег на это не дают.

Ладно, приехали и осмотрели. Видим, что плохой, преодолев сопротивление больного и родни, уболтали чудом на госпитализацию. Уложили. Через месяц — здравствуйте, меня выписали. Потому что койкооборот, страховая штрафует и вообще он больше лечиться не хочет. Понимаешь, что больной стал немного поупорядоченнее на лекарствах, которые он тут же после выписки пить бросит, кроме циклодола и все опять вернется к тому, что было. И через неделю снова к нему ехать? Снова на свои? Расчетку еще раз показать?
Как заставить принимать лекарства дома? Никак. Иногда, проявив чудеса убеждения и подключив адекватных родственников, мы с этой задачей справляемся. Иногда нет. Либо сил на убеждение уже нет, либо родня такая, что госпитализировать надо всех скопом, но по закону никак, либо просто время для чудес кончилось.
Как пропасть из поля зрения психиатров вообще? Да переехать хотя бы в соседний город и там за помощью не обращаться. Все. Единой базы нет, врач понятия не имеет, что на его территории появилась такая мина замедленного действия и больной остается безо всякой помощи и присмотра.
Действующий закон о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан очень хорош. Он замечательно бы работал in vitro. In vivo он справляется так себе, благодаря энтузиазму недобитых с советских времен психиатров. И пока мы есть, мы на самом деле очень стараемся, чтобы ничего подобного на подотчетной нам территории не случалось. Но мы заканчиваемся, извините. И здоровье уже не то, и сил нет, так что мы еще немного поскрипим, а дальше не знаем.

(c) ЖЖ, "Блог добрых психитров"
 
П
А в цивилизованной Германии существовала программа, предлагающая педофилам усыновлять детей-сирот. Это не афишировалось и всплыло недавно, когда эти дети подросли и заговорили.
Про это не слышала. Но читала, что немцы считают нас "продвинутой" в некоторых вопросах семьи нацией, и некоторые нам завидуют. Они писали, что у нас вполне возможен брак между братом и сестрой. Это никто не отслеживает и за это нет наказания. В "продвинутой" Германии за это дают реальный срок.
 
П

Про это не слышала. Но читала, что немцы считают нас "продвинутой" в некоторых вопросах семьи нацией, и некоторые нам завидуют. Они писали, что у нас вполне возможен брак между братом и сестрой. Это никто не отслеживает и за это нет наказания. В "продвинутой" Германии за это дают реальный срок.
Интересно. А если непреднамеренно? Сводные брат и сестра, например?
 
@Зюлейка скопировала вам текст. Его авторы - практикующие психиатры.
По поводу убийства детей и матери в Нижнем Новгороде

В личку приходят сообщения с просьбой прокомментировать, а что можно было бы сделать, чтобы предотвратить случившееся, а куда смотрели врачи, а почему, а что теперь и т. д.
По данному случаю есть в сети информация, что подозреваемый страдал шизофренией, и в связи с этим был признан инвалидом. Не в курсе, насколько эта информация соответствует действительности, и поэтому комментировать буду исходя из того, что где-то на просторах нашей страны имеется больной шизофренией, который может совершить массовое убийство исходя из болезненных побуждений, и что общество в связи с этим может предпринять.

Ничего. Общество радостно приветствовало развал советской психиатрии, общество ни слова ни сказало, когда сотрудников психиатрических учреждений приравняли по заработку к работникам, исполняющим различные виды неквалифицированного физического труда, общество радостно скандировало: «не нравится — валите», сейчас у нас отбирают еще и льготы по вредным условиям труда, видно, чтоб остатки персонала разбежались, - и тишина.

Давайте исходить из того, что есть. Есть — работать некому. На почти миллионный Тольятти- 12 участковых психиатров. Двенадцать. Обычно минус один-два в отпуске, одна в декрет ушла, кто-то на учебе, в командировке или на больничном, но не будем мелочиться, пусть 12. Толковая медсестра — на вес золота. У нас сестринский состав сильный, поэтому мы на них молимся, чтоб только не ушли.
Больной шизофренией, являющийся инвалидом, должен быть на диспансерном наблюдении. Что это значит? Это значит, что участковый психиатр, обслуживающий территорию, на которой проживает подобный пациент, организует его амбулаторное наблюдение, назначает ему лечение, определяет периодичность, с которой он должен появляться на прием, организует при надобности госпитализацию, решает сам или с помощью других сотрудников диспансера его социальные проблемы и т. д. Это в теории, к которой мы стремимся. Что в реальности?

Вопрос первый — а что, если такой больной не хочет ходить на прием? Что мы делали раньше? Посылали медсестру, проведать и пригласить, если больной опасный — просили с ней съездить спецбригаду для страховки. К больным посложнее никаких медсестер не посылали, ездили сами, с той же спецбригадой. У больных был льготный проезд на общественном транспорте (а они обычно очень небогаты и это важно), и наши уговоры приезжать и показываться не разбивались о вполне логичное «да у меня денег нет до вас добраться». Если же больной активно упорствовал в своем нежелании регулярно видеться с психиатром, а имеющаяся симптоматика не позволяла махнуть на него рукой, то мы имели право получать сведения о нем у того же участкового милиционера, или у старшего по дому и соответственно реагировать.

Сейчас — боже упаси, тайна ж личности и милиционер, то бишь полицейский пошлет, он теперь нам ничем не обязан. Машину у амбулаторной службы отобрали в конце 90-х. У диспансера есть одна, но она то в аптеку, то анализы повезла, то начальство на совещание. То есть нету. Медсестру послать? Ну во-первых, ей давно уже проездной не выдают, а мотаться за свои очень небольшие деньги она желанием не горит. К опасному не пошлешь — нельзя так подставлять человека, а спецбригаду у нас тоже забрали и подстраховать некому. Самому поехать? Проездного тоже нет, езжай на свои. Приехали, дверь закрыта, соседи знать ничего не знают. Что делать? Раньше запрос в адресный стол слали, куда человек пропал, нужен очень? Уже лет 10 денег на это не дают.

Ладно, приехали и осмотрели. Видим, что плохой, преодолев сопротивление больного и родни, уболтали чудом на госпитализацию. Уложили. Через месяц — здравствуйте, меня выписали. Потому что койкооборот, страховая штрафует и вообще он больше лечиться не хочет. Понимаешь, что больной стал немного поупорядоченнее на лекарствах, которые он тут же после выписки пить бросит, кроме циклодола и все опять вернется к тому, что было. И через неделю снова к нему ехать? Снова на свои? Расчетку еще раз показать?
Как заставить принимать лекарства дома? Никак. Иногда, проявив чудеса убеждения и подключив адекватных родственников, мы с этой задачей справляемся. Иногда нет. Либо сил на убеждение уже нет, либо родня такая, что госпитализировать надо всех скопом, но по закону никак, либо просто время для чудес кончилось.
Как пропасть из поля зрения психиатров вообще? Да переехать хотя бы в соседний город и там за помощью не обращаться. Все. Единой базы нет, врач понятия не имеет, что на его территории появилась такая мина замедленного действия и больной остается безо всякой помощи и присмотра.
Действующий закон о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан очень хорош. Он замечательно бы работал in vitro. In vivo он справляется так себе, благодаря энтузиазму недобитых с советских времен психиатров. И пока мы есть, мы на самом деле очень стараемся, чтобы ничего подобного на подотчетной нам территории не случалось. Но мы заканчиваемся, извините. И здоровье уже не то, и сил нет, так что мы еще немного поскрипим, а дальше не знаем.

(c) ЖЖ, "Блог добрых психитров"
Печаль какая((((
По хорошему людей с диагнозом надо принудительно госпитализировать в случае, если они перестают приходить на приемы...
во избежание подобных случаев.
Но увы(((
 
@ori, спасибо, прочла.
Для родственников главная проблема - что такого больного выписывают, не держат в больнице постоянно. Вот он и не затерялся никуда, вроде бы под надзором, но это же "бомба ходячая".
 
Меня тоже ужасают эти истории про сумасшедших, которые калечат или убивают своих жён/мужей... А наше общество, к сожалению, и здесь любит перекладывать ответственность на жертв - мол, "а чего её/его жалеть - видел(а) ведь, за кого замуж выходила/на ком женился". Ёлки-палки, если бы всё было так очевидно, большинства трагедий просто не случилось бы - мало кто по своей воле будет связывать жизнь с откровенным психом. А то, что у человека "голоса в голове", до поры-до времени может на его поведении не отражаться никак... Или всё же психиатры считают иначе?
 
@ori, спасибо, прочла.
Для родственников главная проблема - что такого больного выписывают, не держат в больнице постоянно. Вот он и не затерялся никуда, вроде бы под надзором, но это же "бомба ходячая".
Так оно и есть. У нас такая бомба живет в соседнем подъезде. Пристает к женщинам и девочкам в подъезде, в лифте. И на учетах состоит разных, и сидел даже, но сделать ничего нельзя, он периодически невменяем. Поосят его ро возможности не бить, пишут, что он не опасен и мама за ним следит. Если он ночью в квартиру ломится к кому-то, за кем от лифта пошел днем и запомнил, то просто патруль вызывают и они его задерживают, иногда до утра, иногда на несколько дней, они уже все знают. У нас в форуме ролики всего этого периодически выкладывают. Молодой симпатичный парень... Вообще ничего нельзя сделать. Мама ему квартиру купила и он живет, а куда ему деваться.
 
Sypsau, т.е. вам не очевидно. Представьте: гей попадает в казарму, т.е. в закрытое сообщество мужчин-натуралов, причем натуралов явно больше, чем он один. И это в условиях дефицита нормального секса. Что они с ним сделают?

Заперт геям служить в армии - именно профилактика подобных ситуаций.

Ваш гипотетический гей все еще хочет в армию?
Все представили себе эту картину? И все понимают, что в наших реалиях ведь так и может быть? И потом говорят "геи плохие и совращают молодежь". Вот чего я не понимаю. Если ты гетеро, то все грехи прощяем, а если гомо - то виновен по одному этому факту. И вот ты причисляешь себя к гетеро, но сунуть палку свою в парня -это нормально? И эти мужики потом женятся и будут кричать о том, как они ненавидят геев.
 
Ваш гипотетический гей все еще хочет в армию?
Мой теоретический гей жить не хочет, если честно.
Тут или его изнасилуют и обвинят, что развратил, или изнасилуют и скажут, что проучили. Думаю, что вариант, где он всех развратил и изнасилиловал тоже можно добавить.
Ну и просто побить до полусмерти тоже весело. А говорят, что не притесняют и геям в России безопастно.
@Zankina сверху передала основную мысль.

Интересно как это регулируется в смешанных армиях? Типа израильской например. Баншю мужчинам-натуралам там не рвёт? Или с женщинами натуралы сдерживаются, а как мужика увидели, так все?
А спец отряды, в которые входят женщины? Такие есть вообще в России? Или женщины в русской армии это только desk job?
Я, если честно, далека от этой темы, мало что знаю об армейском укладе.


Человек, всерьёз разъясняющий очевидные вещи, начинает выглядеть нелепо. Поэтому закидать оппонента уточняющими вопросами - самый простой и распространённый приём для забалтывания темы, в которой единственный аргумент в свою пользу - это несостоятельность несогласных.
Я демагогией не занимаюсь, спасибо.
Есть много разных ответов и точек зрения, почему геям в армию не ходить. Я поинтересовалась о чем именно речь.

Отвечать не вопросы это не нелепо. Нелепо закатывать глаза и делать вид, что ничего не слышал.



Педофилия с гомосексуализмом никак не связана. Почему мы её вообще тут обсуждаем?

Прошлась по первым ссылкам предложенным гуглом, тьфу.

@Electrovoz-VL10 на счёт статистики итд

Люди детей (в основном до 13ти лет) желающие это педофилы.
Людю детей насилующие это педерасты.

Грань между ними - один шаг. Но это грань есть.

Не все педерасты - педофилы. Иногда это больные ублюдки-насильники не делающие разницы на возраст.

На счёт статистики, где педофилы себя контролируют, обращаются к психиатрам, пытаются "лечиться". Вот две работы это подтверждающие:

Feelgood S; Hoyer J (2008). «Child molester or paedophile? Sociolegal versus psychopathological classification of sexual offenders against children».

Seto MC (2009). «Pedophilia». Annual Review of Clinical Psychology 5: 391-407.

Однако там же говорится о том, что педофилы не чувствуют натурально ни стыда, ни вины за свои желания. Могут понимать порицание обществом, на этом и держаться. Кто-то держится всю жизнь, кто-то дрочит на куклы, кто-то в итоге обзаводится собственными детьми.

Так что я за принудительную химическую кастрацию и гормоны снижающие либидо под ноль ??
 
Мой теоретический гей жить не хочет, если честно.
Тут или его изнасилуют и обвинят, что развратил, или изнасилуют и скажут, что проучили. Думаю, что вариант, где он всех развратил и изнасилиловал тоже можно добавить.
Ну и просто побить до полусмерти тоже весело. А говорят, что не притесняют и геям в России безопастно.
@Zankina сверху передала основную мысль.

Интересно как это регулируется в смешанных армиях? Типа израильской например. Баншю мужчинам-натуралам там не рвёт? Или с женщинами натуралы сдерживаются, а как мужика увидели, так все?
А спец отряды, в которые входят женщины? Такие есть вообще в России? Или женщины в русской армии это только desk job?
Я, если честно, далека от этой темы, мало что знаю об армейском укладе.



Я демагогией не занимаюсь, спасибо.
Есть много разных ответов и точек зрения, почему геям в армию не ходить. Я поинтересовалась о чем именно речь.

Отвечать не вопросы это не нелепо. Нелепо закатывать глаза и делать вид, что ничего не слышал.



Педофилия с гомосексуализмом никак не связана. Почему мы её вообще тут обсуждаем?

Прошлась по первым ссылкам предложенным гуглом, тьфу.

@Electrovoz-VL10 на счёт статистики итд

Люди детей (в основном до 13ти лет) желающие это педофилы.
Людю детей насилующие это педерасты.

Грань между ними - один шаг. Но это грань есть.

Не все педерасты - педофилы. Иногда это больные ублюдки-насильники не делающие разницы на возраст.

На счёт статистики, где педофилы себя контролируют, обращаются к психиатрам, пытаются "лечиться". Вот две работы это подтверждающие:

Feelgood S; Hoyer J (2008). «Child molester or paedophile? Sociolegal versus psychopathological classification of sexual offenders against children».

Seto MC (2009). «Pedophilia». Annual Review of Clinical Psychology 5: 391-407.

Однако там же говорится о том, что педофилы не чувствуют натурально ни стыда, ни вины за свои желания. Могут понимать порицание обществом, на этом и держаться. Кто-то держится всю жизнь, кто-то дрочит на куклы, кто-то в итоге обзаводится собственными детьми.

Так что я за принудительную химическую кастрацию и гормоны снижающие либидо под ноль ??
Я только хотела бы добавить, что в Америке и ряде европейских стран представители лгбт+ могут служить (и служат) в армии и полиции. И процент этих представителей довольно велик, вплоть до почти 7% от общего числа служащих.
Так как раньше я этой темой не интересовалась и сейчас тоже не готова тратить ресурсы на изучение англоязычных статей по этой теме, а первые выпадающие мне русскоязычные журнальные заметки написаны не объективно, то никаких подробностей приводить не буду.
Т к эта практика не такая давняя, то, наверняка, есть какие-то подводные камни, но, опять же, надо изучать объективные научные исследования.
 
Повеселилась, когда прочла, что по мнению кого-то из немце,в в РФ возможны браки между братьями и сёстрами, потому что за это не предусмотрено наказание.
Не хочу и не могу поднимать росс. и укр. законодательство, но интересно: а за брак отца с дочерью у нас предусмотрено наказание?
Тоже нет? Или да? А почему такая дискриминация для братьев-сестёр?
Какая-то ахинея, я думаю.
Если есть статья о браках между родственниками, то должно быть указано, кто явл.родственниками. Вспомните налоговое законодательство! Там всё чётко расписано.
Напоминает всякие "смешинки" про законы в США: "в таком-то городке нельзя ехать на велосипеде и при этом вести на поводке крокодила" и т.п.
Мало кому такое придёт в голову...
Может, и у нас не приходит в голову жениться братьям с сёстрами?
Но, скорее, родственники всё-таки перечислены, а немцы (я не обо всех) не поняли закон.
 
Видимо люди не должны думать, что рядом существует цивилизация, где до сих пор сохраняются традиционные семейные ценности.
 
Зюлейка
Основы генетики входят в базовый школьный курс биологии. Там есть прямой ответ, почему браки между родственниками не поощряются. Даже до изучения генетики смекливые люди поняли в чем дело.
Видимо люди не должны думать, что рядом существует цивилизация, где до сих пор сохраняются традиционные семейные ценности.
Разумеется. Вот новости сегодняшнего дня:
- В Рыбинске ищут товарища, который изнасиловал и убил маленьких падчериц. Правда, там к маме огромные вопросы, так как героин сиделец со стажем.
- В другом городе ребенка убили родители. Регулярно избивали, издевались, не давали пить и есть (это ж в туалет ее водить!).
Традиционно, да.
 
Т к эта практика не такая давняя, то, наверняка, есть какие-то подводные камни, но, опять же, надо изучать объективные научные исследования.

Давно они там везде служат, и не недавно, а если почитать о ыранцузском периоде религиозных войн, то покажется, наверное, что почти всегда. Как будто они и в церквях не служат, и в семинариях не обучаются, и паству не окормляют (я не только про РПЦ, о масштабах, в основном, от Кураева узнала, что было похоже на правду, хотя проверить сложно)

В США до 1993 года было запрещено служить геям, чем многие пользовались, чтобы откосить от Вьетнама и других войн. В 1993 году был принят закон, по которому не спрашивали об этом при приеме в армию, и можно было служить, не афшируя.
Барак Обама полностью разрешил.

Но вышло не очень, так как всем известный/ная Брэд/Челси Мэннинг, придя в армию геем, и будучи ранимым и честным человеком, слил данные о зверствах военных по отношению к гражданским. За что был заманен в ловушку (призналась в этом любимому человеку, которого, путем шантажа, к ней подослали, о он ее выдал) и посажен, в тьрьме ей разрешили сменить пол, и, кажется, даже потом переместили в женскую тюрьму. Так что, вышло очень интересно. Но она, безусловно, сделала для России большое дело, достойное ордена Ленина. Вот такой "подводный" камень - оказалось, такими нельзя манипулировать также, как обычными людьми.
 
где до сих пор сохраняются традиционные семейные ценности.
В традиционных семейных ценностях место женщины было примерно под лавкой. Поэтому или уж крестик и раз лежать, и два тихо. Или трусы, и тогда активно вмешиваться в ход современной жизни.

А из радостей традиционализма вот, например :
1600357966900.png


фотки хотите?
 
Преступники и психопаты есть во всех странах.
Напомнить, как всё в той же Германии оправдали нелегала, изнасиловавшего мальчика средь бела дня в бассейне. На том основании, что нелегал не знал немецкого и не понял, что мальчик говорит ему "нет".

Справедливости ради, у нас тоже была история с "пьяным мальчиком". История другая, но не менее отвратительная и к сожалению не единичная. Но у нас, если эти истории капнуть поглубже, всплывёт коррупционная составляющая. Тоесть это тоже следствие чьих-то противозаконных действий или результат вопиющей халатности. Но не государственная политика, закреплённая на законодательном уровне. Надеюсь.
 
Интересно как это регулируется в смешанных армиях? Типа израильской например. Баншю мужчинам-натуралам там не рвёт? Или с женщинами натуралы сдерживаются, а как мужика увидели, так все?
Армия смешанная еще не означает, что там смешанные подразделения. Подразделения либо мужские, либо женские. А вот работники медслужбы, например, могут быть любого пола, но так везде. Я училась с молодым человеком, чей отец репатриировался в Израиль и был армейским доктором именно в женской воинской части.
 
Напомнить, как всё в той же Германии оправдали нелегала, изнасиловавшего мальчика средь бела дня в бассейне. На том основании, что нелегал не знал немецкого и не понял, что мальчик говорит ему "нет".
Давайте не будем выдумывать, да? А то веет претенциозностью нашей дремучей детской попадьи, которую стыдно читать, не то что слушать.
Достаточно почитать первоисточники, а не ленту ВК
Справедливости ради
Справедливости ради напугайте меня новостями об истязаниях полуторалетки семьей геев. Ну хоть одной.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху