Креш-курс проблемной лошадке, поиск советов

Дано: проблемная лошадка без особых мышц спины с тенденцией выдраться и побегать оленем. Хронически плохо сдает в затылке, нет стабильного контакта.
Со сбалансированностью все плохо.
На корде, что с доп. средствами, что без, первые ХХ минут будет бегать оленем, после этого постепеееенно ситуация улучшается, но каждый раз почти как в первый раз.
Подъёмы в рысь и на корде и под седлом ок.
Можно добиться энергичной устраивающей меня не заторопленной рыси (хотя есть и тенденция втопить, убежать, но быстро снова приходит в себя).
Переходы "рысь-шаг" под седлом улучшаются только после долгой разминки и даются все равно с трудом, шлюсс и шенкель нужно врубить прям вот с перебором и только тогдааа случается переход без супер-выдирания в оленя. Повод можно вообще бросить, ситуация не изменится.
Переходов "рысь-шаг" на корде лошадка избегает изо всех сил. Может изображать супер-медленную плоскую рысь, которая не рысь даже, только бы не в шаг переходить. К концу тренировки ситуация улучшается, далее (почти) каждый раз как в первый раз.
Подъемы в галоп и переходы с галопа одинаково таксебе под седлом и на корде. Нет желаемой "искры" (хз, как это правильно по-русски), а понижающие переходы прям такие, спотыкающиеся.

Седло в порядке, зубы в порядке (ну или хозяйка так считает, туда лезть бесполезно), к лошадке периодически приезжает остеопат и делает какие-то массажики без особых дальнейших рекомендаций.
С тренировками с тренером ничего не в порядке, меня не устраивал процесс работы с предыдущим, нашла вроде нового, но там началась классика щаз могу потом не могу приеду не приеду, короче, будем считать, что их нет.

Я так понимаю, что стоило бы долго упорно работать на корде, чтобы у лошади мышечная масса иначе распределилась, появились новые паттерны движения поближе к желаемому "нести себя"; разминать на корде, потом ненадолго подсаживаться .. ну и т.д., и т.п.
По факту мне, конечно, не супер-интересно всем этим заниматься, потому что у меня всего три раза в неделю, лошадь не моя, я хочу ездить, а не вотэтовсё, которое, по факту, никому, кроме меня, нафиг не надо.
Еще лично я считаю, что нужно сократить еду, потому что лошадь толстовата и я прям вижу, как ему тяжело, например, на галопе становится. Но это бесполезно, у хозяйки иное мнение.
Еще я прям точно знаю, что у меня от этих всех фигней только посадка портится - пока я пытаюсь кое-как разобраться с ситуацией, не имея постоянного проф. взгляда рядом.
Так что самый правильный ответ звучал бы как "ищи другую лошадь", но в это мы сейчас углубляться не будем.

Это было лирическое вступление, ну а теперь сабж.
Вся такая в поисках новых импульсов и идей я имела неосторожность записаться на МК одной оч известной тутунас канадской всадницы.
В свое время я пыталась попасть к ней на регулярные тренировки, но там очередь желающих длиной в бесконечность.
Записалась я на МК и в отпуск уехала.
Вернулась - а лошадь стала хуже чем была :D , хотя куда уж хуже. Кроме меня есть еще два арендатора, но они могут и просто шагом кружочек навернуть, и просто побегать его выпустить по манежу, так что после отпуска мини-наработанное всегда теряется.
Тут-то я и поняла, что нафиг нам этот МК сейчас не вперся, позориться. Но поздно. Уплочено.

До МК у меня есть три недели, итого девять визитов к лошади.
На МК будет толпа зрителей и хочется, чтобы меня запомнили не как убогое чмо на убогой лошади.
Потому что мне хотелось бы попытаться завести какие-никакие знакомства и(ли) понравиться ведущей.
Вдруг удастся заполучить местечко под тренировки (пусть не у нее самой, но у кого-то приличного из знакомых), а вдруг лошадку какую кто подкинет...

Итого вопрос: как бы так провести эти девять раз, чтобы лошади получшало? Заменить езду кордой? Заменить корду ездой? Корда плюс езда? Что-то в руках поделать (что?).
Конечно, при этом не переборщить, а то еще захромает накануне.

Пока я только одну вещь придумала (потому что второй арендатор тоже хотела на МК, вообще он длится два дня но она прям такая давай днями поделимся): выделила ей первый день :D
Постою-послушаю, что будет тренер говорить; на следующий день это сразу в нужном месте внедрю :D (ну, ясно, там, где это будет подходить к лично моей ситуации)

Если что, я прекрасно понимаю, что не сделаю своими любительскими руками за девять раз себе приличную лошадь, раз уж за год не смогла :D (и никто не сделает, так-то).
Ну и с имеющимися данными это вообще процесс на годы формата шаг вперед два назад.
Но тем не менее. Накидайте идей.

Если кто хочет долгосрочных советов понакидать (кроме как "смените лошадь, смените тренера"), тоже давайте, записываю :D
 
Последнее редактирование:
Дано: лошадь, у которой (возможно) проблемы по спине/седловке, зубам, изначальной заездке и голове, но уточнять нельзя и исправлять тоже. + еще два арендатора, которые скочут, как бог на душу положит, портят ваши наработки, а также и хоз, которому пофиг.
Действительно, зачем вам другая лошадь?
 
Дано: лошадь, у которой (возможно) проблемы по спине/седловке, зубам, изначальной заездке и голове, но уточнять нельзя и исправлять тоже. + еще два арендатора, которые скочут, как бог на душу положит, портят ваши наработки, а также и хоз, которому пофиг.
Действительно, зачем вам другая лошадь?
Я вроде не на эту тему мнения спрашивала ;)
Естественно, будь у меня вотпрямщаз выбор - у меня была бы другая лошадь. Что могу на эту тему - делаю.
Кому подробностей хочется - велком в дневник, там в последние лет так десять все проэто подробнейше изложено.

Прямо сейчас у меня имеется конкретная лошадь с конкретными проблемами, работаем с чем есть, точка.
 
На корде, что с доп. средствами, что без, первые ХХ минут будет бегать оленем
О каком доп.средстве речь? С правильно подогнанными шамбоном, гогом или венским поводом олень не получится у лошади при всём желании.

Я бы разминала вперёд-вниз на корде, далее бы работала все боковые в руках на шагу, а потом точила переходы верхом, добиваясь проводимости. Если для данной лошади проводимость вообще реальна.
 
Дано: проблемная лошадка без особых мышц спины с тенденцией выдраться и побегать оленем. Хронически плохо сдает в затылке, нет стабильного контакта.
Вы описали прям мою лошадь 🤣
В анамнезе с 99% вероятностью хронь в крестце, что не дает прокачивать спину и нести себя. Установили гипотетически с кучей ветов, устраняя проблемы с амуницией, выгулом, рационом-моционом и т.д.
Волшебные веревки не работают 🤷‍♀️

Что сработало? Ну, во всяком случае я вижу положительную динамику. Отцепляемся от оленя, отдаем длинный повод и наталкиваем на этот повод. Восторженно, как умалишенные, хвалим за любую попытку включить зад. Даже если бежит оленем - рукой не поправляем.
По вольту наталкиваем внутренней ногой на внешний повод - и как только смягчил внутреннюю челюсть и зажевал - тоже хвалим, как умалишенные, и пихаем сахар во все щели.
Катаемся по дугам, чтобы шел за поводом - и все это на активном движении.

Любая попытка привести в рамку, чуть жестче - сразу приводит к тому, что конь зажимается. Поэтому возвращаемся на самое дно - расслабленная лошадка бежит и старается включить зад.

Как только подключает зад, кстати, сразу приходит в повод и округляется. Пока это все совсем на чуть-чуть, но по сравнению с вечным боем, который был раньше, это уже ощутимый прогресс.
 
В анамнезе с 99% вероятностью хронь в крестце, что не дает прокачивать спину и нести себя. Установили гипотетически с кучей ветов, устраняя проблемы с амуницией, выгулом, рационом-моционом и т.д.
Насколько знаю, в Москве умеют делать блокады на крестец, чтобы выяснить он ли.
Там игла под контролем узи вводится.

Все таки когда есть точный диагноз - это совсем другое дело.
 
Насколько знаю, в Москве умеют делать блокады на крестец, чтобы выяснить он ли.
Ну, мы в Питере - смысла нет везти 🤷‍♀️
Обсуждали неоднократно с ветами. Не хромает, не жалуется, щупали со всех сторон, тесты делали, на меня верхом смотрели... я давно уже развлекаюсь.
Пришли к выводу, что если это старая травма крестца - значит все равно рекомендации будут те же, что и если бы ее не было - и это просто вот такая лошадь 🤷‍♀️ Включать зад, не навязывать контакт, доталкивать до повода, не настаивать на стабильном контакте, работать с тем, что предлагает лошадь, и ненавязчиво гнуть свое. И коня гнуть 🤣

Но это мой такой опыт и мой такой выбор - с данной конкретной лошадью.
Ну и там кроме этого проблем хватает. Узкие ганаши, короткий затылок, не очень выход шеи. Демоны в голове 🤣
Необмускуленная спина, опять же, не дает подобрать идеальное седло (провалы за холкой) - приходится изгаляться с амортизаторами. И вовремя ловить, чуть мышцы поднабрал - подбирать другую прокладку, иначе снова начинает зажиматься.
То есть бесконечное балансирование выходит.
Плюс проблемный по ЖКТ (и вследствие этого - привередливый в еде) - чуть что - сразу плохо ест - сразу мышцы спадают - и шило-мочало начинай сначала...

Но я отвечала на вопрос ТС - нам помогло сместить акцент с оленей шеи на работу задних ног.
 
Ну вот у нас результат виден с первых таких занятий, кстати. Не вау-эффект, конечно, но разница ощутима.
(вау-эффект, кстати, это если скользяком затянуть, шпорой натыкать - и оно такое ножками машет 🤦‍♀️ недолго, правда)
 
работать коня верхом, не цепляться за веревки, толкать ногой, хорошо бы видео глянуть
 
Это работает.
Жаль, что это не всегда даже про 9 месяцев, не говоря уже про 9 занятий.
Да,у меня обычно 3 месяца это максимум и то 3й мес-это закрепительный, когда я уже катаюсь
Да,Чертополох,давайте видео🙂
Я бы посоветовала ддя начала в руках работать🙂
 
Что-то конкретное подсказать сложно, просто напишу, что бы делала я. Ну и делала периодически, но у меня из такого набора у лошади разве что не очень подходящее строение для сбора и умища многовато.
Я бы пробовала разминку на корде, не очень длинную, чтобы лошадку прогреть, но не ушатать. Все веревки только после хорошей разминки, не знаю, стоит ли уточнять.
Дальше работа верхом, когда мне что-то не нравится, я просто слезаю и минут пять работаю в руках, напоминая лошадке, чего я от нее хочу. Ну там затылок сдать, жопку подобрать, могу боковые чуть напомнить, осаживание. На боковых фиксирую внимание на том, чтобы внутренняя задняя нога нормально заступала под корпус, а не абы как.
Если из конкретных упражнений, то для галопа хорошо помогает старт с осаживания. То есть, с любого аллюра делаете остановку, осаживаете лошадку классические 4-5 шагов и с этой точки стараетесь поднять в галоп. Сначала лошадка куксится или не понимает, надо довести до ее сведения суть упражнения. А потом очень ничего.
Еще упражнение знаю, когда делают прибавленную рысь по короткой диагонали переходом из плеча. То есть, делаете плечо по стенке, из него выезжаете на диагональ и прибавляете. Предназначено для подбирания и активизации зада.
Всякие улитки на разных аллюрах, восьмерки с переходами рысь-галоп, кавалетти способствуют. Но, конечно, такое не за один раз, иначе оба обалдеете. В общем, есть всяческие книжки и видео с набором упражнений, они все полезные для того, чтобы гимнастировать лошадь.
От проблем с КПС слышала рекомендацию про галоп в горку на пересеченной местности. Закачивает спину мышцами.
Но, конечно, еще с двумя арендаторами и непонятками по амуниции и здоровью это мартышкин труд.
 
На корде, что с доп. средствами, что без, первые ХХ минут будет бегать оленем, после этого постепеееенно ситуация улучшается, но каждый раз почти как в первый раз.
Вот зачем при том анамнезе, что в цитате выше, нужно взрослую лошадь цеплять на корду?
Лошадь взрослая. Всё.
Тут или очень упорный и целенаправленный труд на земле, или "погреться" на корде уже ничего существенно не даст.

Без видео это всё тыкание в небо.

Но формально я бы в первую очередь попробовала больше уступок. Со стенок и по кругу. На всех аллюрах.
Если выполнять их правильно (а без толковой подсказки с земли на сложной лошади любителю будет ооооочень сложно их сделать правильно), то акцент будет не на скорости вбок, а на чтоб плечом не увозила.
И переходы рысь-галоп, галоп-рысь. Без привязки к положению шеи, а с привязкой к работе зада.
Вот это то, что может принести серьёзную разницу за 9 занятий.
 
Вот зачем при том анамнезе, что в цитате выше, нужно взрослую лошадь цеплять на корду?
Лошадь взрослая. Всё.
Тут или очень упорный и целенаправленный труд на земле, или "погреться" на корде уже ничего существенно не даст.

Без видео это всё тыкание в небо.

Но формально я бы в первую очередь попробовала больше уступок. Со стенок и по кругу. На всех аллюрах.
Если выполнять их правильно (а без толковой подсказки с земли на сложной лошади любителю будет ооооочень сложно их сделать правильно), то акцент будет не на скорости вбок, а на чтоб плечом не увозила.
И переходы рысь-галоп, галоп-рысь. Без привязки к положению шеи, а с привязкой к работе зада.
Вот это то, что может принести серьёзную разницу за 9 занятий.
На корде можно не только погреться но и поработать🙂
 
Из цитаты выше: "что с доп. средствами, что без".
99% всадников не умеют РАБОТАТЬ лошадь на корде, если там нет допсредств. А у конкретной пары даже и они "не работают".
За 9 занятий надо поделать самое эффективное из того, что пара уже знает, а не учится чему-то с фактического нуля.
Так-то на семинаре пара будет не работу на корде показывать. Значит, рациональнее что-то попробовать подработать под верхом такое, по чему будет смысл спрашивать мнение тренера на уроке.
 
в руках работать
Что конкретно? Ссылочки есть, где подробнее почитать? Я очень мало чего умею делать в руках, не хочется сделать хуже по итогам.

видео пока отменяются. Манеж темный, с бортика ничего не просматривается, это мне надо кого-то уговорить со мной ехать, вот прям щаз не до этого.

Вот зачем при том анамнезе, что в цитате выше, нужно взрослую лошадь цеплять на корду?
Изначально корда появилась потому, что иногда у меня просто не хватало времени поездить. Минус седловка и таскание «верховой» амуниции- экономия времени.
Далее я сообразила, что на корде-то лошадь тоже никакущая, это что же, так и оставить?))
Плюс есть предположение, что на корде есть шанс че-то наработать по мышцам, толканию и тп.
Но, конечно, не объять необъятное при трех разах в неделю.

«Размять на корде» на ближайшие три недели - это я думаю, можт, если на корде разминать, а не под верхом, лошади полезнее будет и продуктивнее? Но это так, мысли просто.
 
«Размять на корде» на ближайшие три недели - это я думаю, можт, если на корде разминать, а не под верхом, лошади полезнее будет и продуктивнее? Но это так, мысли просто.
А как это технически должно сработать?
Почему должно лучше стать?
 
Ссылочек нет, надо провести диагностику и подобрать упражнения,поэтому нужно видео
 
Еще мысль появилась: а может проверить амуницию? Олень — это уход от неприятного, мб седло, железо скорректировать?
 
Сверху