Ламинит(хронь)2014-2018гг, прокомментируйте рентгены, плз! Новые - 31.05.2018г..

[Olmek]

Имхо, у лошади тонкая чувствительная подошва. Не знаю как в жизни срезают ее при расчистке или нет. Если ее срезают, я бы попросила совсем не срезать по этой причине.

Ламинитчикам подошву вообще трогать нельзя. Ибо там каждый миллиметр имеет критическое значение. Она у них даже "на ощупь" другая, чем у обычных коней. Убирать только то, что начинает само выкрашиваться, оно от пяток постепенно идет к зацепу, по мере выздоровления. Иногда обычная подошва остается только в районе заворотных углов.

Nutona, вот нарисовала как бы я убирала зацеп.

(зелеными точками обозначила "контур" клина, видно плохо на данных снимках, хорошо бы в программе настройками поиграть, может, станет заметнее)

Так сколько времени прошло между расчисткой и рентгеном?

Зачем убирать зацеп: если представить, что лошадь ходит не по абсолютно ровному твердому грунту, то можно представить, что при опускании копыта в грунт отсутствие верного переката создает "оттягивающее" давление на зацеп, в котором и так уже нарушено соединение. И это даже когда она просто стоит, а когда начинается движение - давление на зацеп будет еще больше при "перекатывании".

Ну и еще ремарка. Если не соблюдать показанный ламинитчикам режим жизни и питания, какого бы прекрасного талантливого коваля ни пригласили - особенных улучшений не будет. К сожалению.

 

[Nutona]

Ламинитчикам подошву вообще трогать нельзя. Ибо там каждый миллиметр имеет критическое значение. Она у них даже "на ощупь" другая, чем у обычных коней. Убирать только то, что начинает само выкрашиваться, оно от пяток постепенно идет к зацепу, по мере выздоровления. Иногда обычная подошва остается только в районе заворотных углов.

Nutona, вот нарисовала как бы я убирала зацеп.
Посмотреть вложение 214909 Посмотреть вложение 214910
(зелеными точками обозначила "контур" клина, видно плохо на данных снимках, хорошо бы в программе настройками поиграть, может, станет заметнее)

Так сколько времени прошло между расчисткой и рентгеном?

Зачем убирать зацеп: если представить, что лошадь ходит не по абсолютно ровному твердому грунту, то можно представить, что при опускании копыта в грунт отсутствие верного переката создает "оттягивающее" давление на зацеп, в котором и так уже нарушено соединение. И это даже когда она просто стоит, а когда начинается движение - давление на зацеп будет еще больше при "перекатывании".

Ну и еще ремарка. Если не соблюдать показанный ламинитчикам режим жизни и питания, какого бы прекрасного талантливого коваля ни пригласили - особенных улучшений не будет. К сожалению.

От расчистки до рентгена что то около недели, чуть меньше. Подошвы никто не трогает.
Про условия я вас поняла, спасибо.
Овес уберем, про расчистку с ковалем поговорю.
Намордник поищем.
К сожалению, перевозить лошадь в другую конюшню не вариант. Придется приспосабливаться к условиям.

Хотела спросить про МС, инсулин и т д.Надосдатькакие-то тесты и анализы?

 

[Olmek]

Ну можно сахар посмотреть, конечно.. Но и так видны внешние признаки - гребень, жирненькие "лопаточки", круп не видно на фото, но если там есть пухляшки по бокам хвоста - тоже оно, как и жирочки на ребрах. Несколько я помню её ранние фото (в сааамом начале на ЭХе это же она была? и мастью ещё темнее) там эти жировые нашлепки были ещё больше, так что то, что они уменьшились - хорошо.
Если после расчистки прошла всего неделя - это оооочень длинные зацепы.

 

[Nutona]

Ну можно сахар посмотреть, конечно.. Но и так видны внешние признаки - гребень, жирненькие "лопаточки", круп не видно на фото, но если там есть пухляшки по бокам хвоста - тоже оно, как и жирочки на ребрах. Несколько я помню её ранние фото (в сааамом начале на ЭХе это же она была? и мастью ещё темнее) там эти жировые нашлепки были ещё больше, так что то, что они уменьшились - хорошо.
Если после расчистки прошла всего неделя - это оооочень длинные зацепы.

Нам пришлось отменить одну расчистку(думали, что расчистимся в новом месте, но из-за сббж задержали переезд и вовремя не расчиститись), потому перед расчисткой лошадь 2 месяца не расчищалась. Я подозреваю, что коваль просто не хотел снимать сразу много.

Да, это та кобыла.
Нам в конюшне все рассказывают, что лошадь - дрищ и мы ее не кормим.
Вот такая приехала

Вот такая сейчас

Без тренинга попа "сдулась".
Во время тренинга было так.

 

[Olmek]

потому перед расчисткой лошадь 2 месяца не расчищалась. Я подозреваю, что коваль просто не хотел снимать сразу много.

В случае ламинита - как раз и надо убирать зацеп сразу и много. Это так же важно как не трогать подошву.

Нам в конюшне все рассказывают, что лошадь - дрищ и мы ее не кормим.

В случае ламинитчика лучше быть чуть худее, чем чуть толще.
Если это та конюшня, про какую я думаю - так и будут говорить ) даже если сальце уже будет свисать со всех мест. И еще следите, как и сколько кормят, как бы не добавляли.

Просто не все понимают, что ламинит это болезнь. И серьезная. И требует определенных процедур, режима и рациона. Ко всяким ХОБЛам и сердечникам привыкли, а ламинит в основном считается, что 1) копытки кривенькие и 2) все равно не исправишь и не лечится.

 

[DM76]

И еще следите, как и сколько кормят, как бы не добавляли.

Да-да-да! У нас на конзаводе поняшка есть. По осени был обнаружен с жутким ламинитом. Был взят на добровольных началах в график расчистки. И полгода кроме расчистки я боролся с тем чтобы ему овес не давали "Да мы немножко! Жалко же!" А в результате с октября по апрель 3 приступа таких что из денника еле выходил. Сейчас сошлись на том что он ест кашу вместо овса. Пока все норм.

 

[B-veter]

На инсулинорезистентность можно специально не проверять, т.к. внешние признаки уже имеются. Т.е. по идее никаких быстрых углеводов можно до всяких анализов. В идеале злаки исключить все, пастбище, особенно весна и начало лета, вечерами, засуха, похолодания, сено проверять. Ну и корма с сахарами тоже.

 

[Sara]

Ну можно сахар посмотреть, конечно..

Сахар смотреть смысла нет, он как правило в норме. При этом сильно повышен инсулин. Но на инсулин у нас лошадям мало кто анализы делает. Но действительно и без анализов все видно.

Без тренинга попа "сдулась".
Во время тренинга было так.

Не смотрите на попу, смотрите на гребень на шее. Можно поделить шею пополам (от ушей до холки) и измерять обьем шеи в этом месте, по этому показателю следить - есть улучшения или нет. Есть какой-то коэффициент для контроля МС - соотношение объема середины шеи к росту, кажется, если интересно, могу поискать.
Посильный тренинг - обязательно, никакого зерна!! (не только овес, но любое зерно очень желательно исключить... к сожалению, на некоторых конюшнях любят давать побольше овса, чтобы сэкономить сено ). Постарайтесь, чтобы в рационе не было продуктов с содержанием сахара + крахмала больше 12%. Выпас тоже хорошо б ограничить, хотя бы специальной маской.

Ну и расчистка - согласна с Olmek

 

[Nutona]

По окончанию выпасного сезона, впечатлилась отзывами, решили сделать очередные рентгены, что б посмотреть динамику.
Кто что скажет?

Лошадь гуляла все лето на 100га с табуном, ела втм разнотравье по горсти утром и вечером(что б было куда мешать подкормки) и токсстоп.
Выглядит примерно вот так.
Огромный гребень и общие телеса никуда не делись(хотя зерно лошадь не получает, и находится в ежедневном тренинге).

 

[Sara]

Кмк рентгены стали гораздо лучше, но лошадь все равно в группе риска, скорее всего пожизненно. Поэтому за диетой, расчисткой и нагрузкой продолжайте следить! Хорошо, что она переносит выпас (некоторым и трава противопоказана)...

 

[Nutona]

Кмк рентгены стали гораздо лучше, но лошадь все равно в группе риска, скорее всего пожизненно. Поэтому за диетой, расчисткой и нагрузкой продолжайте следить! Хорошо, что она переносит выпас (некоторым и трава противопоказана)...

Спасибо за ответ!
Сейчас повредили межкостный мускул, так что с выпасом у нас покончено(по крайней мере на время). На несколько месяцев вообще встаем на прикол. Теперь главный вопрос - как совместить необходимость постоянно двигаться при ламините с необходимостью чуть-чуть шагать в руках при повреждении суожилия...

 

[Sara]

вообще встаем на прикол. Теперь главный вопрос - как совместить необходимость постоянно двигаться при ламините с необходимостью чуть-чуть шагать в руках при повреждении суожилия

ИМХО, очень жёсткая диета. Убрать все, кроме сена (и льна), сено - нормировать, но желательно без больших перерывов. Норма - 2% веса. Если даёте ВТМ для подкормок и тп - сено давать за вычетом этого количества. Это в идеале, конечно.

 

[Зюлейка]

На всякий случай повторю то, что другие писали - никакого (!) зерна. А то вдруг вздумают вместо овса давать ячмень - для ламинитной лошади это ещё хуже.
Сено - простое, "луговое", т.е. злаковое. Люцерновое, кажется, нельзя. Но лучше "погуглите", уточните.

 

[Olmek]

Люцерновое можно. Понятно, что не давать его 100%. Хотя у меня есть хроник, который только люцерновое сено и ест (другого там просто не найти, либо своеобразное "разнотравье", на деле - палки с обочины), ТТТ все отлично.

По снимкам ситуация стала получше. Но таки да, всю жизнь следить и держать на диете. Кроме этого, кстати, следует еще внимательно следить за лошадью за прививками и по возможности не делать то, что можно не делать. Прививка, как и прочие стрессы, могут вызвать очередной приступ. Но по большому счету, ничего особенного не нужно, вы уже вошли в подходящий для вас график жизни.
На период стоянки по болезни - как написала Sara - жесткая диета.
А гребень, по наблюдениям, уходит очень долго. У моей два года "сдувался"

 

[Tina]

лошадь чувствительна к забиванию гвоздей, то подкову приклеивают,

а при ламините можно использовать клей?

 

[Nick]

Можно, но не стоит - снять его сложнее чем выдернуть гвозди, и не забывайте что копыто нужно очень тщательно обрабатывать обезжиривающей химией. Но вообще, если лошадь настолько чувствительно к забиванию гвоздей - скорее всего острое воспаление еще не снято и ее вообще не стоит ковать, а при большой нужде использовать ботинки.

 

[Zlyuka]

Положение кости улучшилось значительно по сравнению с 1ыми снимками. Край копытной кости немного ухудшился. Понаблюдайте в дальнейшем в динамике. Возможно, стоит сдать кровь на Кушинг, метаболический синдром и гормоны щитовидки. По результатам подумать о подкормках с селеном и йодом или Перголиде.

 

[Nutona]

Итак, сделали очередные рентгены.
К сожалению, рентгены делались через почти полтора месяца после последней расчистки(обычно лошадь расчищается раз в 3-4 недели), поэтому форма копыт далека от идеала.
Но, в целом, все видно.
Кто что скажет?
Левая

Правая

 

[Zlyuka]

Лизис приличненький. Отрицательная динамика есть по сравнению с прошлым?

 

[Nutona]

Лизис приличненький. Отрицательная динамика есть по сравнению с прошлым?

динамика только одна - снимки я тут не повесиила - у лошади жабка на передней ноге, на которую она аритмит(но двигается очень активно без возражений).
Блокадой отключали копыта - движения не изменились. При прощупывании копыто не болезненно.
При осмотре Горовой сказал, что по лизису там все на данный момент остановлено, с ламинитом мы справились(не верил только, что без ковки), а вот реальная проблема - это жабка. Вот она у кобылы есть - большая и красивая. И снимки получились красивые - хоть в учебнике размещай.
А самое главное - неизвестно, сколько она там есть, т к снимки в нужной прекции мы ранее никогда не делали. Может статься, что она уже давно аритмит именно на жабку, а мы все списываем на очередные обострения ламинита(как в этот раз, например).
Сейчас ищем варианты борьбы с жабкой.
Ясное дело, что она не исчезнет, но облегчить хотелось бы.
Кроме варианта как-то хитро подковать, что б лошадь пробегала еще пару лет, в мою голову пока ничего не пришло.
Мб кто посоветует?