. Без отнесения к лошадям. (я как-то привыкла считать, что незаверенные копии документов в отсутствие оригиналов документами не считаются. Так же и документы, выданные организацими. не имеющими на то полномочий, тоже не документы. Т.е. налоговая инспекция вам не сможет подтвердить право собственности на недвижимость, т.к. полномочия сделать это есть у ГБР)Как документ, оформленный на основании копий других документов, выданный организациями, которые не имеют полномочий подтверждать право собственности, может доказывать какое-либо право собственности
вы что-то путаете. Оспаривание прав собственности - это нормальная судебная практика, вне зависимости от того, осуществляется оно посредством выдачи взяток или вообще без них.Tina написал(а):Безусловно, сейчас может быть оспорено всё, что угодно (решение тоже может быть каким угодно, исходя из размеров взятки чиновнику), но всё же хотелось бы придерживаться не обсуждения взяточничества, а как оно должно быть по норме закона.
А давайте вы укажете статьи ГК?Vit@min написал(а):Блин, ну это-же не теорема, это закон, это мы уже к основам гражданского права подобрались...Будет время почитайте ГК РФ и про аналогию незабудьте... А по паспорту все просто ПАСПОРТ формирует ПРЕДМЕТ. Если есть паспорт ПРЕДМЕТ СФОРМИРОВАН. И на момент формирования ПРЕДМЕТА известно ЛИЦО которое его СФОРМИРОВАЛО...
Для примера вспомните паспорта ПИБ-а (БТИ) они тоже собственность не подтверждали (но там писалось и если нет регистрациив ФРС то суд всегда брал за основу эту запись) а только ФОРМИРОВАЛИ ПРЕДМЕТ...
З.Ы. Мы здесь не коррупцию и взяточничество обсуждаем, а правовые аспекты, судебную и уголовную практику...
Tina написал(а):Я именно об этом. Если бы учет велся как регистрация машин в ГАИ, как регистрация недвижимости в ГБР, с обязательной регистрацией любого изменения собственности, с предоставлением оригиналов документов и на основании проверки этих документов и личности владельцев, и организация имела полномочия на это, всё было бы понятно. Но так :shock: :?:
ИМХО по аналогии это как пропуск для прохода на работу. Вроде он и документ, и подтверждает, что вы это вы, но для законного подтверждения не годится, т.к. по закону вам надо паспорт или хотя бы права.
А это не противоречит ранее сказанному? Собственник продал лошадь, на которую претендует кто-то третий. А если этот, третий, вскорости успешно оспарил права собственности продавца в суде? Тогда ведь он имеет право забрать лошадь, а покупатель нехай с продавцом разбирается?И даже если собственник с кем то эту лошадь когда-то не поделил, то это будут его проблемы т.к. сделка исполнена, право перешло...![]()
Vit@min написал(а):Как и с покупкой любой ценной вещи или недвижки надо проверять историю вещи, конечно же если есть какие-либо регистрации то надо удостоверится кто числится собственником по ним и перерегистрировать их на себя или снять с учета в них, и САМОЕ главное быть уверенным что покупаешь (подписывешь) договор ты с СОБСТВЕННИКОМ. Т.к. права собственности переходит к покупателю по подписанию и исполеннию договора. И даже если собственник с кем то эту лошадь когда-то не поделил, то это будут его проблемы т.к. сделка исполнена, право перешло...![]()
я полагаю стОит подписать допсолгашение сторон и заверить его у нотариуса, если конечно цена вопроса этого стоит... собсно тут речь тоже идет не о лошади с уличного проката по мясной цене...Innokenty написал(а):Практический вывод - при покупке лошади никаких документов в руках прежних владельцев оставлять нельзя, а если они типа утеряны, но восстановимы, проще отказаться от сделки?
Вы так говорите, будто заверение у нотариуса стоит дороже лошади, даже пусть она из уличного проката и идет по мясной цене -_-Honey написал(а):я полагаю стОит подписать допсолгашение сторон и заверить его у нотариуса, если конечно цена вопроса этого стоит... собсно тут речь тоже идет не о лошади с уличного проката по мясной цене...
от так я и знала, что докопаютцца до этого - мясная цена да уличный прокат :lol: впечатление, что все прокони чохом разучились читать и думать по теме, а не о случайно выдернутым из контекста неугодным фразам... да плевать откуда лошадь - хоть с гран-при, хоть с водокачки, если тебе данное животное дорого в любом смысле этого слова, так почеши репу, как грамотно оформить сделку так, чтоб потом не оказаться в заднице и без лошади, и допсолглашение тут будет неплохим подспорьем если будет ситуация с выяснением кто хозяин... такая жизнь пошла, что коммунизм с колхозом кончился, а в конном спорте уже очень давно, и если сам о себе не позаботишься - то о твоем имуществе "позаботятся" другие.Rovena написал(а):Вы так говорите, будто заверение у нотариуса стоит дороже лошади, даже пусть она из уличного проката и идет по мясной цене -_-Honey написал(а):я полагаю стОит подписать допсолгашение сторон и заверить его у нотариуса, если конечно цена вопроса этого стоит... собсно тут речь тоже идет не о лошади с уличного проката по мясной цене...
Да хоть даже за бесплатно отдают, в любом случае, если есть возможность, лучше все документы оформлять так, чтобы потом никаких казусов не возникало.