Ленивый (?) и хитрый

[Валькирика]

Добрый день!

Занимаюсь в прокате и появилась проблема.
Периодически езжу на мерине, который имеет своеобразный характер. Конь весьма сильный и вместе с тем хитрый. От избытка энергии то разносит всех и вся, то наоборот- зайдет ему бзик, и не сдвинуть с места.
Поскольку давно на нем не ездила, он опять устроил мне проверку. Занималась на нем час: первые пол-часа все нормально, слушается, иногда не с первого раза посылается в рысь, но в общем все ровно. Периодически приходилось притормаживать его, переводить поводом. И вот тут главная загвоздка. Не сказать, что он очень мягкий и нежный на рот, но всячески демонстрирует, что НЕ ЛЮБИТ И НЕ ПОТЕРПИТ, если его чуть сильнее дернешь поводом. В итоге вторую половину занятий мы почти все время шагали. Потому как конь упорно не хотел замечать ни шенкель, ни хлыст. Начинаешь посылать- останавливается как вкопанный и ни шагу вперед. Постоит, а потом как будто отдолжение делает- неспеша начинает двигаться шагом, когда у меня уже ноги от всех этих усилий начинают отваливаться.
Такая же точно проблема была и раньше. Тогда мне посоветовали взять повод в одну руку и высылать его в рысь- и конь стал как шелковый. И вот перерыв в пол-года, и он снова устраивает мне проверку. Причем это касается только меня. Стоит на него сесть другому человеку- он все нормально делает. Стоит подойти тренеру- он тоже резко вспоминает что нужно подниматься в рысь. Но тут мне самой нужно найти очередную фишку, чтобы он без посторонней помощи понял, что двигаться подо мной все же придется)
Вот и прошу совета у профи и опытных всадников.

 

[Мышица_аа]

мне посоветовали взять повод в одну руку и высылать его в рысь

эм, и чем помогло? держать повод в одной руке.

мне самой нужно найти очередную фишку.

единственная фишка - это стать более опытным всадником. у лошадей нет волшебной кнопки/фишки, есть всадник, подающий верные команды, уверенный в себе.

 

[EVгения]

Мышица_аа, взять повод в одну руку могло помочь тем, что всадник переставал вцепляться в него. Ну, или скорее, лошадку кто-то уже воспитывал, беря повод в одну руку и выворачивая хлыст другой. Поэтому подобные действия могли навести лошадь на мысль, что лучше двигаться, чем получать по заду.

В остальном, согласна. Тут только опыт. Ну и хорошо бы попробовать сменить клуб и тренера. Потому что учиться лучше на выезженных лошадях. И с тренером, который объяснит, что лошадь нельзя дергать за повод. Я уж не говорю про «чуть сильнее».

 

[Валькирика]

Да, в прошлый раз, когда брала повод в одну руку конь сразу слушался с первого посыла. Скорее всего его приучили к тому, что свободной рукой замах хлыста больше и удар сильнее. Сейчас это уже не прокатывает. Ему откровенно пофиг и повод в одной руке, и хлыст. Бить я его не собиралась и не буду, но даже довольно ощутимый (в моем понимании) приклад хлыстом ему по барабану.
На счет смены тренера, клуба и прочее в курсе. Но на данный момент не возможно. Так что нужно пробовать здесь наладить отношения с конем.

 

[Валькирика]

просто перед этим конем у меня были двое довольно тугоуздые. Сразу трудно определить где я чуть сильнее придерживаю повод, а где нет. Стараюсь следить за руками и делать их мягче. Но тут еще одна проблема с этим конем: ровно на половине занятия он перестает слушаться повода. Заводишь в поворот, мягко поворачиваешь его поводом и шенкелем- и он останавливается. Либо упирается в повод и все равно прет вперед. Волей-неволей приходится сильнее сгибать его поводом. И тут у нас начинаются обиды... В итоге любой поворот вместо привычного движения по стенке воспринимается как сигнал к полной остановке. Не помогает даже шенкель перед поворотом: любое отклонение в сторону от протоптанной дорожки- это личная обида.

 

[EVгения]

Лучше конечно дождаться тех, кто лучше разбирается в обучении всадников. Но попробую посоветовать.

Во-первых, постарайтесь не замирать рукой. Все время шевелите пальцами, поддерживая контакт со ртом лошади. Не тянуть/дергать/ехать на одержках. А именно чуть отзывать.

Во-вторых, по поводу наказания. То, что Вы не хотите этого делать, это не совсем правильно. Потому что от постоянных ощутимых ударов хлыстом (а раз конь в прокате, то и не только Ваших) лошадь будет только хуже отвечать на ногу/хлыст. Если уж взяли хлыст, то наказать надо один раз. Но так, чтобы этого хватило. Что Вы и ощущали, когда ездили раньше. Только учтите, что если решили «драться с лошадью», то делать надо уверенно. Если боитесь, или не хватает умений, то лучше и не начинать.

 

[Rovena]

Сколько часов в день этот конкретный конь ходит под седлом в прокате?

 

[Валькирика]

его редко берут, потому как требуется не новичок, а тот, кто сможет усидеть в седле если он понесет, и тот, кто переупрямит его характер.
Конкретно вчера, когда я занималась, я была первой. И думаю последней за день из тех, кто на нем ездил. Накануне, как мне сказали, на нем тоже занимались час.
Думаю, что час в день- это его максимальная нагрузка. Тем более, что не все всадники, которые на нем занимаются, стараются тренироваться интенсивно (примерно 15 минут рысь, переходы, серпантины, кавалетти, 5 минут шаг и так чередовать). Некоторые просто боятся на нем долго рысить, не говоря уже о галопе.

 

[Валькирика]

Лучше конечно дождаться тех, кто лучше разбирается в обучении всадников. Но попробую посоветовать.

Во-первых, постарайтесь не замирать рукой. Все время шевелите пальцами, поддерживая контакт со ртом лошади. Не тянуть/дергать/ехать на одержках. А именно чуть отзывать.

Во-вторых, по поводу наказания. То, что Вы не хотите этого делать, это не совсем правильно. Потому что от постоянных ощутимых ударов хлыстом (а раз конь в прокате, то и не только Ваших) лошадь будет только хуже отвечать на ногу/хлыст. Если уж взяли хлыст, то наказать надо один раз. Но так, чтобы этого хватило. Что Вы и ощущали, когда ездили раньше. Только учтите, что если решили «драться с лошадью», то делать надо уверенно. Если боитесь, или не хватает умений, то лучше и не начинать.

Описываю происходящее. Пытаюсь поднять его в рысь по-хорошему:
шенкель + команда голосом- ноль реакции
повторяю- ноль реакции
шенкель+ хлыст (слегка)- все то же...
беру повод в одну руку+ шенкель- останавливается
все так же, но еще добавляю хлыст- без результата
то же, но прикладываю хлыстом гораздо сильнее- стоит как вкопанный
дальше остается только тупо избивать лошадь хлыстом... а это я не хочу и не собираюсь делать.
И только тогда, когда он понимает, что сейчас я уже не стану требовать от него рысь, полностью отдала повод и слегка трогаю шенкелем- он соизволяет идти неспешным шагом. Пробовала поднять в рысь на распущенном (почти) поводе- снова останавливается.
Прошу совета у тренера- говорит, что нужно активнее шенкель+хлыст. Но куда уж активнее? Думаю, что тренер тоже это понимает, но в данном случае, кроме как посоветовать не держать его сильно за рот, ничем не поможет.
Зная про такую особенность коня, старалась минимально его трогать за рот. Одерживала легонько, только тогда, когда видела, что начинает поднимать голову и становить торчком уши. Но то ли я не до конца чувствую свою силу одержки, то ли просто конь пытается показать, что главный здесь он...

 

[Мышица_аа]

Во-вторых, по поводу наказания. То, что Вы не хотите этого делать, это не совсем правильно. Потому что от постоянных ощутимых ударов хлыстом (а раз конь в прокате, то и не только Ваших) лошадь будет только хуже отвечать на ногу/хлыст. Если уж взяли хлыст, то наказать надо один раз. Но так, чтобы этого хватило. Что Вы и ощущали, когда ездили раньше. Только учтите, что если решили «драться с лошадью», то делать надо уверенно. Если боитесь, или не хватает умений, то лучше и не начинать.

ППКС
потому как

Некоторые просто боятся на нем долго рысить, не говоря уже о галопе.

естессно он просек фишку, что даже хлыст в руке для него не указ, потому как никто им толком и не пользуется из-за страха )))


Также автор пишет: "шенкель+команда голосом" - а какой он шенкель? правильно ли дается команда?

тренер в данном случае, кроме как посоветовать не держать его сильно за рот, ничем не поможет

странный совет от тренер, если он видит вот такие потуги

Пробовала поднять в рысь на распущенном (почти) поводе- снова останавливается.

смените клуб и/или тренера

 

[Валькирика]

я так поняла, что пока единственный совет- это один раз хорошенько всыпать хлыстом после того, как откажется подниматься в рысь? неужели только так?

 

[Мышица_аа]

как ни странно, но иногда только так... часто у проката происходит поглаживания хлыстом по бренному телу лошади, а нужен хороший посыл - хлыст и сразу же шенкель, и команда двигаться вперед! уверенность и наглость (в разумных пределах).

попробуйте и отпишитесь.

 

[Корона]

просто перед этим конем у меня были двое довольно тугоуздые. Сразу трудно определить где я чуть сильнее придерживаю повод, а где нет.

Сила, с которой вы придерживаете повод в данной ситуации не является решающей. Решающим является равномерность этого натяжения. При всех движениях головы лошади и корпуса всадника натяжение остается постоянным, без рывков. Попробуйте игру "всухую": партнер держит веревку, вы поддерживаете в ней пассивное натяжение. Партнер двигает руку вперед-назад, а Ваша задача допускать это движение, не давая веревке провиснуть или натянуться сильнее.
Меняется это натяжение короткими импульсами-посылами в очень точно определенный момент. Мягкость руки определяется в первую очередь мягкостью этих импульсов, которые могут быть отзывающими или отдающими, и они согласуются с работой Вашей ноги и движением соответствующей задней ноги лошади: выслали ногой - нога лошади пошла вперед - рука допустила это движение (или удержала, по ситуации)

Волей-неволей приходится сильнее сгибать его поводом.

Поводом лошадь не сгибается. Повод воздействует на голову лошади, а голова крепится к оооочень длинной и подвижной шее. Поводом можно прекрасно согнуть шею лошади, заблокировав плечо. Попробуйте сами бежать, а теперь попробуйте бежать, заблокировав плечи. Получается? Плохо получается. Неудобно. Возникает желание послать заблокировавшего куда подальше.
Лошадь сгибается вокруг внутренней ноги всадника задняя нога лошади придерживается внешней ногой всадника, внешний повод ведет поворот, внутренний - отзывает короткими импульсами (см. выше)

Пытаюсь поднять его в рысь по-хорошему:
шенкель + команда голосом- ноль реакции

Перед певым пунктом должна идти подготовка. Называется полуодержка. Или, если надо, целый ряд полуодержек. Переход вмрысь, как и любой другой переход, получается настолько хорошо, насколько хорошо проведена подготовка к нему. Полуодержка - это не вкоем случает короткий рывок поводом. Полуодержка состоит из комплексного воздействия весом, шенкелем и поводом. Только когда Вы почувствуете, что подготовка проведена правильно, то и хлыст не сильно потребуется.
Попробуйте целенаправленно отрабатывать переходы шаг-остановка-шаг, шаг-рысь-шаг. Очень короткими репризами. Когда с трудом удалось поднять лошадь в рысь, снова переходить в шаг не хочется. Переходите. Следите за минимальностью воздействия.

 

[Мышица_аа]

Корона верно пишет, но есть одно "но". Нужен тренер, который будет он-лайн корректировать подсказывать, направлять и т.д. и т.п. Начинающим сложно почувствовать/прочувствовать верность своих действий.

 

[Корона]

Тренер, он всегда бы нужен.
Но если тренера нет или он не очень направляет, то все равно надо знать, к чему стремиться. Поводом лошадь не сгибают, независимо от наличия тренера.

Тренер может точно подсказать, в какой момент надо сделать полуодержку или применить хлыст, но почувствовать можно только самому. А переходы позволяют именно почувствовать. А навредить переходами трудно.

 

[Валькирика]

На тренера рассчитывать не приходится. Эту тему лучше вообще не развивать.
Проблема в том, что половину занятия конь исправно слушается моего посыла: и рысь, и переходы, и повороты. Проблема начинается тогда, когда заканчиваются эти пол-часа стандартного прокатного занятия. Типа "твое время закончено, пора и честь знать! На второе занятие я не подписывался!"

 

[Корона]

Если это чисто по времени, то да, воспитательный хлыст или что угодно, только не давать делать, что хочу. Не хочет вперед, можно попробовать назад. Можно попробовать развороты на заду. Только не давать получить того, что он хочет.

 

[Catherine1976]

Добрый день!

Занимаюсь в прокате и появилась проблема.
Периодически езжу на мерине, который имеет своеобразный характер. Конь весьма сильный и вместе с тем хитрый. От избытка энергии то разносит всех и вся, то наоборот- зайдет ему бзик, и не сдвинуть с места.
Поскольку давно на нем не ездила, он опять устроил мне проверку. Занималась на нем час: первые пол-часа все нормально, слушается, иногда не с первого раза посылается в рысь, но в общем все ровно. Периодически приходилось притормаживать его, переводить поводом. И вот тут главная загвоздка. Не сказать, что он очень мягкий и нежный на рот, но всячески демонстрирует, что НЕ ЛЮБИТ И НЕ ПОТЕРПИТ, если его чуть сильнее дернешь поводом. В итоге вторую половину занятий мы почти все время шагали. Потому как конь упорно не хотел замечать ни шенкель, ни хлыст. Начинаешь посылать- останавливается как вкопанный и ни шагу вперед. Постоит, а потом как будто отдолжение делает- неспеша начинает двигаться шагом, когда у меня уже ноги от всех этих усилий начинают отваливаться.
Такая же точно проблема была и раньше. Тогда мне посоветовали взять повод в одну руку и высылать его в рысь- и конь стал как шелковый. И вот перерыв в пол-года, и он снова устраивает мне проверку. Причем это касается только меня. Стоит на него сесть другому человеку- он все нормально делает. Стоит подойти тренеру- он тоже резко вспоминает что нужно подниматься в рысь. Но тут мне самой нужно найти очередную фишку, чтобы он без посторонней помощи понял, что двигаться подо мной все же придется)
Вот и прошу совета у профи и опытных всадников.

1) "избыток энергии" в интерпретации начинающего всадника - спортивная ходьба. "Оно несется рысью (ага, махом)" = оно допиналось до состояния "сдвинуть с места хоть на шаг".
2) "оно не двигается с места" - а зачем ему двигаться, если на нем сидит пятый по счету, который "дернет поводом" (цитата из текста ТС). Повод вообще-то не для того, чтобы дергать. Им не дергают, не танцуют поводом танго, и даже ламбаду поводом - о ужас - не исполняют.
3) Меняйте тренера.

 

[Валькирика]

Если это чисто по времени, то да, воспитательный хлыст или что угодно, только не давать делать, что хочу. Не хочет вперед, можно попробовать назад. Можно попробовать развороты на заду. Только не давать получить того, что он хочет.

Не всегда это у нас возможно...
В прошлый раз вынуждены были заниматься в одном манеже 10*15 м все вместе: и дети, которых водят за уздечку по кругам, и более опытные всадники, которые объезжают тебя сзади на рыси или галопе, и на корде кого-то обучают... В субботу в манеже было одновременно 8 лошадей: как только мой начинал "тормозить" в поворотах, в нас почти всегда кто-то практически утыкался сзади... Для того, чтобы отрабатывать "ходьбу задом", раз конь не хочет слушаться движения вперед, там банально не было места. Та же беда и с наказанием хлыстом: боюсь, что если подо мной в этот момент конь дернется (а это весьма вероятно), то подхватятся и другие лошади. И такая ситуация возможна еще месяц: леваду, где раньше занимались, отдали на время спортсменам для отработки прыжков.
Меня все же интересует в этой ситуации этот момент: до середины занятия конь все делает правильно: и переходы, и повороты, и шенкеля слушается. Но в какой-то момент ему все это надоедает и начинает демонстрировать характер. Значит не так уж все неправильно я делаю?

 

[Мышица_аа]

Та же беда и с наказанием хлыстом: боюсь, что если подо мной в этот момент конь дернется (а это весьма вероятно), то подхватятся и другие лошади.

попробуйте наказать шенкелем. жестко, настойчиво, до тех пор пока не сдвинется с места

Меня все же интересует в этой ситуации этот момент: до середины занятия конь все делает правильно: и переходы, и повороты, и шенкеля слушается. Но в какой-то момент ему все это надоедает и начинает демонстрировать характер. Значит не так уж все неправильно я делаю?

У коня заложена программа. Откатал СВОЕ время и "до свиданья, всадник". А вот если всадник после 30 мин. смог и дальше ехать без затыков коня, то хвала такому всаднику, двигается вперед процесс обучения.

Есть у нас один такой профессор в прокате. Либо работаешь на лошади правильно, либо стоишь всю тренировку в уголочке.