Лошадь отказывается двигаться.

[TatjanaK]

Интересный случай, о котором хотедось бы рассказать и послушать мнение более опытных наездников (отлично понимаю, что не видя лошади ничего конкретного посоветовать нельзя).

В общем, лошадь 4,5-5 лет, принадлежит маленькой девочке (родители подарили ей около года назад). Много раз видела на треннировках, как эта девочка рыдала в седле, пытаясь сдвинуть с места своего конника. Вот уже 2-3 месяца как для этой лошади взят берейтор. Он с ней занимается 2-3 раза в неделю. В случае, если лошадь отказывается двигаться, использует хлыст, я бы сказала, по моим мерках, слишком много и активно..

На этих выходных меня попросили взять эту лошадь на треннировку (так как маленькая девочка заболела и сама не могла с ней заниматься). Первые полчаса все прошло гладко. Лошадка вроде как даже двигалась. Но в один прекрасный момент, во время перехода с шага на рысь (ничего особенного я для этого не делала, все как обычно), она просто встала как вкопанная и перестала реагировать. Ощущение было, будто лошадка превратилась в деревянную статую. Каким-то образом (после 2-3 минут пробования разных вариантов) она сделала несколько шагов. После 5 минут борьбы она начала шагать, еще через 10-15 минут после нескольких таких остановок и сессий с использованием разных вариантов посыла вперед, лошадь даже перешла на рысь. Но рысь эта была настолько механическая и зажатая без какого-либо движения вперед, что гордиться было в принципе нечем.

Вот такая история про молодую лошадь.Эмоционально мне было жаль и ее и маленькую девочку, так как скорее всего такие проблемы быстро не решаются. Берейтор все объясняет упрямостью лошади и ее нежеланием работать. Я в это особо не верю, но и другого объяснения предложить не могу, так как у меня нет опыта с подобными лошадьми...

 

[Krist]

У меня такой конь. Вроде все хорошо - а потом встает как вкопанный, памятником, и сдвинуть с места ооочень тяжело. Конь с оторванной поясницей и порванными связками бедер, зажимается на жесткую поясницу. :arrow: Езжу на геле строевой рысью, на учебной каждый шаг дорабатываю поясницей (стоит один раз пропустить - конь встает), досыл на каждую вторую диагональ (сейчас, после трех лет упорной работы, достаточно досылать на каждую 8 и перед поворотами).
Когда же травмы не беспокоят, конь с удовольствием и очень технично прыгает. :roll:

 

[&Rey]

если исключить какие либо проблемы по здоровью, то скорее всего лошадь просто замыкается в определенной ситуации. Может слишком грубая работа руками была, не обязательно у Вас, может у берейтора, может раньше. На каком железе ходит лошадь?

Krist, с такими проблемами еще и прыгает? :shock: :shock: :shock:

 

[Zlyuka]

А я бы сначала исключила здоровье, как говорит &Rey. А потом уже дальше бы смотрела. Ветврач лошадь осматривал?

А то слышала я одну историю, как одну лошадь все хлыстом лечили (тоже замыкалась, вроде бы), а через пару месяцев конь пал. Возможно, конечно, что и совпадение...

 

[1.МЫШКА]

Вариант один напрашивается-поменяйте берейтора..............это не от лени..........это лошадь словно "клинит" и на болевые раздражители типа "хлыст" она правильно не отреагирует............еще хуже...........это "клин" в мозгах и только чуткий профессионал сможет помочь........такую лошадь надо "читать"............и без хлыста..........

 

[Paranoja]

А то слышала я одну историю, как одну лошадь все хлыстом лечили (тоже замыкалась, вроде бы), а через пару месяцев конь пал. Возможно, конечно, что и совпадение...

А что, вполне возможно, допустим колики на нервной почве и все.

TatjanaK, если это не по здоровью (врятли, лошадь-то молодая), то только искать нового более опытного берейтора (берейтора, который размыкает лошадь хлыстом, уже с трудом можно назвать опытным). Бывает, что лучшим посылом в таких ситуациях является спокойное ничегонеделанье)

 

[Krist]

Я бы тоже посоветовала исключить хлыст. Поскольку проблемы с моим конем вызваны не только здоровьем, но и замыканием, отлично понимаю Вашу проблему и сама была бы рада выслушать дельные советы. На хлыст конь замыкается всегда, поскольку раньше его хлыстом "лечили". :evil:
Питается хорошо, гуляет, доминантен, иноходец, грубую работу руками можно исключить. :roll:
Нам с ним здорово помогло НХ, занимаюсь им уже много лет. Животина начала расслабляться, идти на контакт, появилась уверенность в себе, а это тоже сказывается на желании/нежелании лошади двигаться.

Да, &Rey, прыгает. С горящими глазами и торчащими ушами. :lol: Я же не говорю, что мы системы по 130 сигаем. :wink:

 

[Sniffy]

У меня в работе была такая лошадь. Именно,что молодой и здоровый. Но встанет, как вкопанный и стоит. Причем останавливался с любого аллюра, особенно приятно было на галопе. Работали долго. Дали лошади понять, что двигаться - это и похвала, и почухивания, и прочие радости. В нашем случае приходилось одевать маленькие шпоры-капельки. Сейчас, полтора года спустя, нормальная и адекватная лошадь. Т.е.мойсовет - поменять берейтора, найти грамотного. И, возможно, пока ребенка полностью снять с этой лошади.

 

[Zlyuka]

А то слышала я одну историю, как одну лошадь все хлыстом лечили (тоже замыкалась, вроде бы), а через пару месяцев конь пал. Возможно, конечно, что и совпадение...

А что, вполне возможно, допустим колики на нервной почве и все.

Может и так быть, согласна, но моя личная версия, что в том случае лошадь не тем и не от того лечили...

 

[TatjanaK]

если исключить какие либо проблемы по здоровью, то скорее всего лошадь просто замыкается в определенной ситуации. Может слишком грубая работа руками была, не обязательно у Вас, может у берейтора, может раньше. На каком железе ходит лошадь?

Krist, с такими проблемами еще и прыгает? :shock: :shock: :shock:

У конника обычный трензель с одним сочленением. С берейтором - поменять, скоре всего, не получится. У нас берейторов не такой большой выбор, и как я поняла, мама девочки берейтору доверяет и его работой довольна (естественно, мама девочки в лошадях очень мало понимает...).

Ветеринар ходит к нам регулярно, делает осмотры. прививки. Думаю, проблема не физического плана, особенно у такой молодой ошади. Перед покупкой год назад его тоже очень тщательно осматривали.

Спасибо за комментарии по поводу использования хлыста. На той треннировке я как-то интуитивно отложила хлыст в сторону, хотя тренер и советовала его использовать... мне показалось, что проблема у лошади в его голове. В следующий раз, если меня попросят взять лошадку на треннировку, постараюсь помягче работать рукой и не делать лишних движений, посмотрю после чего его начинает клинить.

 

[Fan Fanich]

У меня был такой конь, причина оказалась потом в сердце. У коня начинало колоть сердце,поэтому он и вставал, потому что больно.

 

[TatjanaK]

У меня был такой конь, причина оказалась потом в сердце. У коня начинало колоть сердце,поэтому он и вставал, потому что больно.

мдаа, заставляет задуматься... жаль, что лошадки не могут сказать, что с ними, а люди часто все списывают на упрямство...

 

[&Rey]

TatjanaK, лошадь в процессе работы отжевывает железо или на сухом рте работаете? или может лошадь пытается закусить железку? реагирует ли на голос в момент вставания (что с ушами происходит), какие глаза (стеклянные и отрешенные или нормально подвижные), голову вверх задирает или бежит расслабленный (кроме момента сбора)?
не сильно ли капсуль затянут? проблем с зубами нет, острых краев, насосов на щеках? охотно ли берет железо или сопротивляется?
как проходит обычное занятие?

попробуйте поэкспериментировать с железом, как вариант трензель с пластиковым грызлом со стальной основой, возможно с медными вставками, как стимулятор слюноотделения или мягкую хакамору без стальных цепочек, на ремнях (если конь железа боиться).
в работе после удачных моментов дайте лошади расслабиться, вытянуть шею вперед-вниз (не к самой земле конечно же), не скупитесь на похвалу, сахар, но только когда элемент или работа сделана правильно, не балуйте лошадь до начала занятий, все сладости после работы (или сразу после правильного элемента).
в конце работы, в качестве поощрения в момент отшагивания, ослабляйте капсуль и подпругу, дайте понять, что занятия окончены и скоро будет отдых.
если же лошадь не умеет расслабляться и вытягиваться, то этому ее тоже надо учить.
хлыст не для наказаний, это указка, продолжение Вашей руки, служит для подсказки лошади, что от нее хотят в какой либо момент. В школе не избивают же указкой (хотя всякое бывает).

жаль, что лошадки не могут сказать, что с ними

они говорят, только не все понимают язык телодвижений...

 

[gavroche]

Попробуйте с земли лошадку поработать. Или один верхом, другой рядом ходит.

 

[Fan Fanich]

попробуйте поэкспериментировать с железом...

мне кажется сначала к врачу, а потом можно и эксперементировать. экспериментами можно еще больше навредить если что-то невпорядке.

 

[TatjanaK]

Спасибоза вопросы, очень помогает систематизировать наблюдения...

TatjanaK, лошадь в процессе работы отжевывает железо или на сухом рте работаете?
Отжевывает.

или может лошадь пытается закусить железку?
В тот раз, когда я с ним занималась, то не пытался. Несколько раз, когда останавливался. то пытался опустить голову и вырвать повод из рук (так делают иногда прокатные лошади при тяжелой руке).

реагирует ли на голос в момент вставания (что с ушами происходит), какие глаза (стеклянные и отрешенные или нормально подвижные), голову вверх задирает или бежит расслабленный (кроме момента сбора)?

На голос не реагирует. Уши напряженны, но без крысы, держит чуть назад. Глаз, к сожалению, не видела. О сборе пока нет и речи, я бы сказала, что он очень скован. Голову вверх не задирает, но и не расслабляется. Даже если отпустить поводья. например, в конце треннировки на рыси или во время отшагивания - он просто не может расслабиться. Я ему делала массаж шеи перед треннировкой (как я своей лошади обычно делаю), мышцы просто деревянные

не сильно ли капсуль затянут? проблем с зубами нет, острых краев, насосов на щеках? охотно ли берет железо или сопротивляется?
Зубы я не осматривала. Капсуль - нормально затянут, железо тоже берет без проблем, на треннировку идет охотно.

как проходит обычное занятие?
Я наблюдала несколько раз за девочкой, которая на нем ездит - 15-20 минут все хорошо, потом лошадь встанет, девочка начинает активно что-то с ним делать, шенкель, хлыст, поворачивает голову. Если не получается, то через 5 минут подходит тренер и в руках сдвигает его с места.

Вкусняшки получает только после треннировки, во время треннировки его просто хвалят и поощряют голосом. Если в следующий раз мне доведется с ним работать, попробую больше поощрять его и постараюсь побольше запомнить о том, что и как о делает, на что реагирует.

 

[Zlyuka]

У меня был такой конь, причина оказалась потом в сердце. У коня начинало колоть сердце,поэтому он и вставал, потому что больно.

Вот у меня насчет той лошади, о которой я говорила, те же подозрения...

 

[&Rey]

Fan Fanich, естественно все эксперименты после того, как убедятся в отсутствии проблем по здоровью, хотя уже говорилось, что ветеринар систематически осматривает лошадь и не выявил отклонений от нормы.

TatjanaK, возможно проблема как раз в том, что лошадь не может расслабиться, скорее всего мышцы спины и шеи еще не наработаны, поэтому постоянное чрезмерное напряжение мышц может приводить к болезненной скованности, вполоть до сведения мышц. Старайтесь перераспределить работу таким образом, чтобы чередовать работу с большими периодами отдыха на свободном поводу. В работе я бы применил эластичный шамбон, чтобы приучить лошадь держать голову внизу, что способствует расслаблению шеи, а так же способствует наработке некоторых мышц спины.

Однако это не исключает возможную чрезмерно жесткую работу рукой, достаточно один раз схватить лошадь "за зубы", чтобы она долго еще помнила, что повод это больно.
и проявите терпение... чтобы расклинить может понадобиться не один месяц, чтобы лошадь опять доверилась поводу.

 

[kuzjaka]

Моя история (много букафф, сорри):

Молодой конь. Начиналась такая же фигня, спустя примерно полгода после объездки. Первая рысь - все ок, вторая ... Причина - начался "тяжелый" грунт, конь еще не сбалансирован толком - широко по такому грунту идти не мог (тяжело), на более энергичный посыл замыкался практически вглухую.
Соблазну досылать усиленно корпусом/шенкелем/хлыстом я не поддалась, хотя по началу это было еще возможно - "выковырять" его так из замкнутого состояния. Но, мне было понятно, что дальше нужно будет "хлыстать" все сильнее и сильнее - т.е. вариант тупиковый. Применила прием, который, кстати, подробно расписан в книге М.Писа "Все, что нужно знать о лошадях" (посмотрИте):
С места "сдвигала" коня без хлыста, только шенкелем, причем работая правым-левым попеременно. Одновременно можно добавить такую же легкую "раскачку" поводом. Потеря равновесия заставляет коня сделать шаг-другой, чтобы выровняться. Причем, это шаг "живой лошади в сознании", а не зомби в трансе. Дальше - похвалить (причем "захвалить до смерти"), можно проехать пару метров и слезть - пройти пару десятков метров в руках, потом продолжать работу, но не долго.
Спустя пару месяцев мы огрунтовались, все ок. Сейчас моего коня называют "лошадью с сенсорной панелью" , управляется касаниями.
Хлыст, кстати, вожу с собой всегда и по сю пору - не считаю "долбежку" шенкелем в течении N-минут лучшей альтернативой одному короткому шлепку хлыстом.

В Вашем случае, конечно, процесс зашел уже много дальше, а Ваш берейтор добьется вскорости того, что лошадь перестанет реагировать на ЛЮБОЙ посыл. И не сдвинет его с места уже ни он сам, ни даже тренер.
"Прецедент" мне приходилось перевоспитывать лет 8 назад (коня не могли стронуть с места, даже измочаливая об него десятки прутов подряд - причем не в переносном, а в самом что ни на есть прямом смысле).

Если сменить берейтора (берейтора - хм... :? ) невозможно, попробуйте присоветовать ему этот способ.
Вот только - применять его нужно постоянно. Если Вы будте это делать, а кто-то другой будет продолжать ломать об лошадь хлысты - это будет загонять коня "в себя" все глубже и глубже...

Еще вопрос - хозяйке лошади, Вам и ...э-э-э... берейтору :evil: ... так жизненно необходимо мудохать коня в течение часа? Может, если он первые 20 минут работает отлично - так и остановиться пока на этом? Или, если попа ну очень просит покатушек, "доработать" до первого замыкания, вывести его корректно в норм. состояние, пообщаться/поработать пару минут после этого, похвалить и отстать.

Конь все же молодой, да на новом месте, да с новыми людьмя, да с новыми :twisted: методами работы... Может, лучше с ним контакт гуляя в руках пока устанавливать? И хозяйке рыдать не придется.

 

[TatjanaK]

Еще вопрос - хозяйке лошади, Вам и ...э-э-э... берейтору :evil: ... так жизненно необходимо мудохать коня в течение часа? Может, если он первые 20 минут работает отлично - так и остановиться пока на этом? Или, если попа ну очень просит покатушек, "доработать" до первого замыкания, вывести его корректно в норм. состояние, пообщаться/поработать пару минут после этого, похвалить и отстать.

kuzjaka, спасибо за комментарий и интересный опыт и за ссылку на книгу. Постараюсь найти текст и ознакомиться.
Если бы на то моя воля была, я бы лошадь вообще на полгода оставила бы в покое и потом начала бы все сначала. Как я написала в начале поста, это не моя лошадь и я ездила на ней всего один раз (возможно, что и последний, если хозяйка выздоровеет и сама будет приходить на треннировки). Тот опыт, который я получила, вызвал много эмоций, т.к. с подобной лошадью я еще не сталкивалась, поэтому я и написала в форум, чтобы услышать комментарии и обдумать ситуацию, так как сама я не смогла во всем разобраться.
Но опять же лошадь - не моя и как-то повлиять на ход событий мне очень сложно ...