Лошадь в каменных джунглях.

[Bzzzzz]

Друзья (или не друзья…), форумчане! Хочу сообщить Вам, что в инете появилась весьма оригинальная когорта людей. Это “Борцы за права простых конников”, выступающие под лозунгом “Питер против критузны! Скажем “да”- лошади в природе и “нет”-лошади в каменных джунглях!”
Борцы за права "простых" конников набрасываются не конкретно на кого-то отдельно взятого, а на саму ситуацию в целом. На самом деле то, что некоторые люди считают комфортом для лошади и "европейскими условиями содержания и ухода", не всегда действительно хорошо для неё. Люди забывают о том, что лошадь- существо, вырванное человеком из природы, из естественной среды её обитания. И задача человека- создать для лошади условия, максимально приближенные к тем, из которых её так бесцеремонно увели. К сожалению, не всегда то, что комфортно для лошади с нашей точки зрения, комфортно и с точки зрения лошади. А некоторые современные аспекты содержания вообще идут вразрез с естественными природными условиями. Например, возьмём ту же мойку- ну скажите, какая нормальная лошадь в здравом уме и твёрдой памяти полезет ЗИМОЙ КУПАТЬСЯ в озеро или пруд????!!!! Или, например, стрижка и бритьё- разве в природе лошади круглый год имеют гладкую короткую тонкую шерсть? А ведь этими самыми процедурами (стрижка, бритьё) люди нарушают естественные природные инстинкты лошади- если лошадь постоянно брить и стричь, её организм может просто "сойти с ума" - он перестанет понимать, какое время года на дворе и что сейчас надо делать - покрываться зимней шерстью или устраивать весеннюю линьку.
Можно привести ещё достаточно много подобных примеров. При этом вывод можно сделать один и самый главный - создавая лошади всё более и более комфортные, на их взгляд, условия жизни, люди всё больше и больше отдаляют лошадь от природы, от естественных условий её обитания. Рано или поздно это может привести к не самым лучшим последствиям. Лошади, содержащиеся в "тепличных" условиях, со временем становятся всё более изнеженными и восприимчивыми к различным "внешним раздражителям" - болезням, травмам. А люди тем временем делают их всё более "пробирочными".
В то же время, научно и практически (многими владельцами лошадей и конюшен) доказано, что лошади, содержащиеся в более жестких условиях гораздо меньше подвержены различным простудным заболеваниям, инфекциям, таких лошадей чаще обходят стороной эпидемии. А всё потому, что таким лошадям человек как можно меньше "мешает жить". Да, да, именно мешает, стараясь, как ни парадоксально это звучит, сделать их жизнь комфортнее и лучше.

Вот такое самовыражение было обнаружено мной на одном из конфиденциальных источников.
А как вам это? Мнения? Впечатления?

 

[охотник]

Люди живущие в "тепличных" условиях тоже болеют чаще.В экстримальных условиях произходит естественная закалка организма. Например дворняжки болеют в разы меньше породистых собак.

 

[Татиана]

В то же время, научно и практически (многими владельцами лошадей и конюшен) доказано, что лошади, содержащиеся в более жестких условиях гораздо меньше подвержены различным простудным заболеваниям, инфекциям, таких лошадей чаще обходят стороной эпидемии.

присоединяюсь к этому. это действительно так.

а вот по поводу остального...что-то мне подсказывает, что возможно в этой теме со временем станет горячо. уж много того, что может задеть за "сокровенное". простой перевод - "не слишком ли мы далеко зашли и не слишком ли много на себя берем, пытаясь изменить природу (в широком понимании) лошади"
кажется, стоит закинуть тему в закладки)))буду читать регулярно

 

[1.МЫШКА]

Согласна от и до......Я против прогулок лошади в попоне (именно прогулок-отшагать в попоне,или после работы ненадолго накинуть-это надо),против приучения к бинтам и ногавкам смолоду (ладно,если есть проблемы,но пока их нет-зачем?????),против отопления в конюшнях........максимальное время лошадь должна гулять-а не стоять в деннике.........кобылы должны хоть иногда рожать,а жеребцы крыть (как вариант-кастрация)........
А уж бритье-иногда,на выставку,а не постоянно
И много всего другого,только кто ж к этому прислушивается?????

 

[OlgaN]

http://www.apus.ru/site.xp/049053057124 ... 49124.html

http://www.horse.ru/oloshadi/breeds.php3?startnum=10
Природа лошади совсем не изменилась. :lol: :lol:

 

[M&M'c]

А я вот тоже полностью согласна. Действительно, люди совсем забывают, что это животное со своим образом жизни. Глобальные изменения в природе из-за неправильного содержания лошадей я, конечно, не вижу... :roll:
Я считаю, полной глупостью ставить лошадь под попону уже при +10, а то и +14 градусах. (На эту тему в прошлом году было много тем, да и у нас в конюшне были такие "умные" люди).
Или например, конюшня (бывшая Шевалье, нынешняя Кремлёвская) Прекрасная конюшня!!! Всё супер, манежи, корма, работники, опилки и т.д. Прям только завидовать можно...но!!! Из 30 лошадей (примерно, не помню скока их там было) стоявших на данной конюшне гуляло только 5-6 и только 1 каждый день! Остальные 4-5 раз в неделю или ели грунт есть то 3-4! А 25 лошадей были в клетках 23 часа в сутки, за исключением того часа когда на них скакали "заботливые" хозяева. Я была в шоке! И когда была возможность выпрашивала часик прогулки в леваде для лошадок.
Даже в самой хорошей конюшне, с ультроонинклюзив, вы не замените лошади свободу. и это очень мало кто понимает.
А чем дышат лошади в Москве? Это тоже никого не волнует...
Обидно за лошадок.
Но свои мозги не вставишь....поэтому такие люди есть и будут всегда.

 

[OlgaN]

Нуу, чем люди в Москве дышат, лучше вообще не упоминать. Просто вспоминается поездка в Германию и девочка в нашей группе всего лишь из Симферополя. Городская такая. Так у нее всю поездку голова болела от избытка кислорода. Мы-то были привычны мотаться город-деревня, у нас все нормально было, а ей очень хреново.
Многие и отопление при +10 тоже глупостью считают. Среди людей. Я не шучу совсем. А в СНГ, если мне память не изменяет при такой температуре в помещении занятия в школах отменяют.
Кто-то тут упоминал, что при +2 немцы окна в конюшнях открывают, жарко им, видите ли.
Так что, думаю, все от уклада жизни зависит.
А что касается стрижек, так в природе зимой лошадь до мыла не работает. Тех лошадей, которые до мыла не работают, тоже не стригут. Зачем?
А длина шерсти зависит от температуры, при которой животное в основном живет и... от слоя подкожного жира. Чем жирнее животное, тем короче зимняя шерсть.

 

[Bzzzzz]

Пришла мне туту в голову ещё одна важня мысль.

Постоянная работа по уходу за лошадью- чистка, седловка, прогулки с лошадью и пр. способствует установлению хорошего контакта и взаимопонимания между лошадью и всадником- это мы все прекрасно знаем.
А теперь представьте- если лошадь за вас почистил- оседлал коновод, а Вы сели на неё и поехали, потом поездили- слезли- опять коновод, то о каком взаимопонимании и хорошем контакте может идти речь?! Я вообще плохо себе представляю как умудряются "подружиться" с лошадьми всадники, существующие в таких условиях...

 

[Тотоша]

Друзья (или не друзья…), форумчане! Хочу сообщить Вам, что в инете появилась весьма оригинальная когорта людей. Это “Борцы за права простых конников”, выступающие под лозунгом “Питер против критузны! Скажем “да”- лошади в природе и “нет”-лошади в каменных джунглях!”

:mrgreen: Аха.....сюда же:
- Собачек в природу
- Кошечек в природу
- Попугайчиков.....туда же....
в общем "Свободу по-пу-гаям! Сво-бо-ду!"(с)
:mrgreen:
Вообще в инете могут бороться за что хотят, главное чтоб это не было похоже на идеотические высказывания одного товарища с толпой малолеток.

А то что-то лошадь должна двигаться (а не стоять в шкафу), не сидеть в попоне ж*пой на батареи под солярием, жрать траву (а не мыслю с витаминами из баночки)....и т.д. и так понятно.
Про мытье- животных вообще не рекомендуют часто мыть...не только лошадей.


Хотя .....должна же на кого-то работать это вся шампуне-витамино-попонная индустрия!

 

[Тотоша]

Пришла мне туту в голову ещё одна важня мысль.

Постоянная работа по уходу за лошадью- чистка, седловка, прогулки с лошадью и пр. способствует установлению хорошего контакта и взаимопонимания между лошадью и всадником- это мы все прекрасно знаем.
А теперь представьте- если лошадь за вас почистил- оседлал коновод, а Вы сели на неё и поехали, потом поездили- слезли- опять коновод, то о каком взаимопонимании и хорошем контакте может идти речь?! Я вообще плохо себе представляю как умудряются "подружиться" с лошадьми всадники, существующие в таких условиях...

Причем тут это.
Как это влияет на умение ездить верхом?
Раньше что цари да князья сами коней чистили? "Не царское это дело....!"
Если у вас цель взаимопонимание- то можно сюсюкаться возюкаться с лошадью, если цель " из пункта А в пунктБ" , да или просто покататься.....зачем?
Чтоб ездить на машине- не обязательно уметь перебирать мотор

 

[Лиана]

:lol: Знаете, уважаемая автор, когда-то люди жили в пещере, ели почти сырое мясо, одевали шкуры, были в блохах и вшах, тк редко мылись, не стригли ногти....здоровее нас были, 100%! Только почему-то средняя продолжительность жизни была лет на 30-40 меньше нынешней. А потому что естественный отбор! Сломал ногу - сдох. Отравился - помер. Женщина не может родить - умирает и она, и дите. Так вот, я к чему. Не надо перебарщивать с лошадьми, конечно - попоны и бинты не нужно постоянно, кому по здоровью не положено, гулять максимально долго - это само собой, я вообще не поинмаю, как можно на часок в день выпускать, а вот мыть - я летом постоянно брызгаю репеллент, ибо без него лошади некомфортно, она нормально гулять и работать не может, а это химия. Иногда, когда чистишь извалявюшуюся в мокром грунте лошадку, тоже брызгаешь сухие чистки и т.д., так вот, лучше я пару раз в месяц полностью искупаю свою лошадь в конебане, смою все это. Да, потом опять побрызгаю. И опять помою. Кстати, люди тоже далеко не все каждый день душик принимают, я вот как-то предпочитаю с такими не общаться (неприятно, знаете ли :lol: ).
И лошадки при нынешнем, чересчур заботливом, возможно, уходе живут-таки дольше своих диких предков и деревенских сородичей. А про власоедов слышали? они достаждают лошади зудом, она счесывает всю репицу до мяса, а всего-то надо регулярно мыть хвост с мылом или шампунем. Так что, для меня основной показатель - здоровый блеск в глазах и на шкуре моей лошади. И активное поведение. Если все это есть, то все ОК.

 

[Ульпана]

Чо, еще одно движение? понравилось собачиться? Прочитала по диагонали. Что, давайте всех на волю выпустим? как раз осень на дворе... Самое время срывать замки и совершать очередную революцию. Хоть кормить зимой не надо будет... :evil: :evil: :evil:

 

[Татиана]

:lol: Кстати, люди тоже далеко не все каждый день душик принимают, я вот как-то предпочитаю с такими не общаться (неприятно, знаете ли :lol: ).

правильно, не фиг каждый день вымывать из кожи важные питательные вещества хлорированной водой :aplod: (шучу)
это как водитель-экспедитор с кучей накладных после развоза....

много оффтопить стала :| исправлюсь, обещаю)просто иногда сдержаться не могу))

 

[Тотоша]

А про власоедов слышали? они достаждают лошади зудом, она счесывает всю репицу до мяса, а всего-то надо регулярно мыть хвост с мылом или шампунем. Так что, для меня основной показатель - здоровый блеск в глазах и на шкуре моей лошади.

Власоеды живет не только в гриве и хвосте! Так что если мыть only хвост энд гриву....то это от них не спасет.

 

[Bzzzzz]

Мдааа, господа! Животрепещущая тема получилась. Посмотрим, что будет дальше, как заденет она представителей когорты "распальцованных". Кого-то, похоже, уже задела...
Но всё-равно,приятно, что так много единомышелнников у меня.

 

[Bzzzzz]

Так что, для меня основной показатель - здоровый блеск в глазах и на шкуре моей лошади. И активное поведение. Если все это есть, то все ОК.

Знаете, Лиана, я считаю, что здоровая шерсть здоровой лошади должна блетстеть без всяких там кондиционеров, блесков и пр.
А что касается использрвания сухихи шампуней, то вот против них я как раз ничего не имею. Наоборот, даже довольно часто их использую. Удобная штука. и вот там-то как раз никакой химии особо и нет. Ведь они же специально разработаны для мытья лошади без использования воды и не требуют смывания. Так что это, на мой взгляд, совершенно безвредно.

 

[Data]

А некоторые современные аспекты содержания вообще идут вразрез с естественными природными условиями. Например, возьмём ту же мойку- ну скажите, какая нормальная лошадь в здравом уме и твёрдой памяти полезет ЗИМОЙ КУПАТЬСЯ в озеро или пруд????!!!! Или, например, стрижка и бритьё- разве в природе лошади круглый год имеют гладкую короткую тонкую шерсть?

Я предлагаю таким людям начать с себя. Поскольку человекообразная обеьяна в природе тоже не купается часто, и уж тем более, в теплом душе (японские макаки не в счет). И в сортир теплый не ходит, ногти и волосы не стрижет, не говоря уже о дезодрантах и, о ужас, одежде.
Также предлагаю отказаться от компьютеров и интернета, ибо где вы видели обеъяну за компьютером?
:mrgreen:
Кстати, в дикой природе лошадей никто не чистит и не расчищает им копыт. И овес взять неоткуда, да. А еще на них не прыгают, не выездючат и т.п.
ИМХО, конечно, все должно быть в меру и разумно, все зависит от целей и задач.

Люди живущие в "тепличных" условиях тоже болеют чаще.В экстримальных условиях произходит естественная закалка организма. Например дворняжки болеют в разы меньше породистых собак.

Неправда Ваша, уж извините. Вы дворняжек на улице видели? Как минимум, у всех есть глисты, а это не всегда безопасно для здоровья (смертельные случаи бывают часто). А зимой? Когда они с отмороженными лапами? А то, что жрут всякую дрянь? А то, что им не хватает витаминов и т.п.? До скольких лет доживает средняя дворняжка, как считаете? Сдается мне, что даже не до 15-ти.
Другое дело, что генотип у них сильнее, поскольку выживают самые приспособленные к таким условиям, остальные просто не успевают размножиться. Но генотип и условия содержания - разные вещи.

А теперь представьте- если лошадь за вас почистил- оседлал коновод, а Вы сели на неё и поехали, потом поездили- слезли- опять коновод, то о каком взаимопонимании и хорошем контакте может идти речь?! Я вообще плохо себе представляю как умудряются "подружиться" с лошадьми всадники, существующие в таких условиях...

Прекрасно дружимся. Просто коновод у него отдельно, а я отдельно (глупости про то, чтобы быть "единственной" для коня не понимаю - единственная я для мужа ). Кстати, под коноводом он даже шагом не идет (без хорошего такого пинка - пробовали), а подо мной делает все, что попрошу. И очень чутко прислушивается (да, на это ушло время и определенные трудозатраты, но это везде так). Никто не страдает, поверьте: ни я, ни конь, ни коновод.

Мдааа, господа! Животрепещущая тема получилась. Посмотрим, что будет дальше, как заденет она представителей когорты "распальцованных". Кого-то, похоже, уже задела...
Но всё-равно,приятно, что так много единомышелнников у меня.

То есть, говоря другими словами, цель Вашей публикации - "задеть" как можно больше народу и этих "задетых" причислить к "распальцованным"?
А если Вы меня не задели, но я все равно с Вами не согласна на 100%, то я попадаю в категорию "распальцованных" или нет?

 

[Яш@]

Давайте не будем ссориться. Лошадь уже настолько изменилась, что выжить в природе не сможет при всем ее на том желании. Да, это мы ее изменили под свои нужды, следовательно мы должны позаботиться, чтобы она существовала в комфорте, соответствующем ее внешнему виду и потребностям организма. Наши лошади уже привыкли беспробудно дрыхнуть в денниках на подушках опилок, привыкли есть мюсли и овес, привыкли, что их кутают, когда становится холодно. И если лишить их всех этих благ - хорошо им точно не будет. Также как и мы привыкли к электричеству, зубной щетке и прочему, так же и они. Просто не стоит относиться к лошади, как к человеку. Надо учитывать, что ей необходим выгул (желательно весь световой день), не злоупотреблять химией, не кутать понапрасну, если лошадь закаленная.

Я больше скажу. Я ЗА то, чтобы в конюшне был свежий воздух. Пока плюсовая температура, я считаю, окна и двери должны быть открыты всегда. Но придя с утра на конюшню, увидя, как мой конь стоит в неестесственной позе по стеночке, стараясь увернуться от потока холодного воздуха, я просто иду и закрываю ему окно. Ему должно быть комфортно и уютно. Если ему комфортны такие "махровые" условия, чтож, придется наступить на горло своим убеждениям и выпускать в легкий минус на прогулку в попоне. Ведь от его комфортного существования зависит не только настроение, с которым он вышел на работу, но и работоспособность. А закаливание и приучение к спартанским условиям не помогло. Хоть меня это и огорчает безмерно, не люблю неженок))

 

[Татиана]

соглашусь с тем, что на данный момент содержать лошадей в естественных условиях обитания (да еще и при нашем климате) - добром это не закончится. это утопия. может, действительно, они уже довольно изнежены. начнут болеть-чихать...да и что только у них не покосится :?
табуны-то в колхозах и живут на свежем воздухе максимальное количество времени, но от них и не требуется выполнять качественные пассажи или прыгать по 150, выступать и т.д.
с другой стороны, превращать лошадь в хомячка в клетке( простите, каламбур) тоже не получится, да никто и не станет, я думаю, этим заниматься.
это все крайности.
впринципе, на деле мы имеем что-то среднее. и ,скорее всего, самое правильное.
по поводу содержания лошадей в городе...да еще и москве конкретно.
я все-таки придерживаюсь мнения, что наилучшее место для лошади - это за пределами города, где поля-леса, свежий воздух и не так шумно.другое дело, что не все коневладельцы или просто прокатчики могут себе позволить ездить в область каждый день. это все-таки время и деньги. так что тут всё решает каждый для себя.

 

[Data]

я все-таки придерживаюсь мнения, что наилучшее место для лошади - это за пределами города, где поля-леса, свежий воздух и не так шумно.другое дело, что не все коневладельцы или просто прокатчики могут себе позволить ездить в область каждый день. это все-таки время и деньги. так что тут всё решает каждый для себя.

Соглашусь. У моей знакомой есть три случая, когда кони переезжали из навороченного комплекса в Москве (с постоем по 50 тыр в месяц) на ее загородную конюшню. Все были с проблемами дыхалки. Через пару месяцев проблемы прошли без всякого лечения. Просто за счет свежего воздуха и нормального выгула.