Лошади в изобразительном искусстве

[Поле]

Особенно удивительная у чистокровой (англ.верховых) рыжая масть - такая яркая-яркая и блестящая рыжинА! Начищенная медь.

А разве это рыжая масть? Хвост черный, а не рыжий и тд

Вообще, кони на картине восточного типа, а что англичане там мешали в этот период лишний раз доказывает присутствие восточных лошадей в Ч/К породе. Всего лишь)

Согласна)

"Все современные чистокровные лошади восходят по прямой мужской стороне к трем восточным жеребцам. Один из них, Бейерлей-Терк (отбитый у турок при осаде Вены в 1683 г.), возможно, был арабским, приведенным из Турции; второй - Дарлей-Арабиан (купленный в Алеппо и ввезенный в Англию в 1710 г.) - был, судя по сохранившемуся изображению средне-азиатского происхождения; третий - Годольфин-Арабиан, - вероятнее всего, был северо-африканской (варварийской) лошадью." Витт

 

[tabaki_k]

Как перестать хихикать с последней гравюры)) это жесть.

 

[ovip36]

Поле, вы продолжаете оффтопить и тем вводите людей в заблуждения.
На представленном изображении типичный маанеги а не ахал-тек 18 века.
А Алеппо - это надо знать историю - славились чистокровными арабами, оттуда очень сложно было вывезти лошадь "средне-азиатского" происхождения, тем более под видом чистокровной арабской.
Кроме того у турок тоже ахал-текинцев было крайне мало, их вообще было очень ограниченное количество, это помимо того, что из-за специфики воспитания они были (да и сейчас, пожалуй есть) весьма специфичны по характеру (грубо говоря в ездовом плане неудобны и более требовательны к воспитаю). У турков больше всего ценились именно арабы.
И давайте уже не будем о породах вне контекста того, кто непосредственно изображён.

Как перестать хихикать с последней гравюры)) это жесть.

Это с какой? Я что-то пропустила?

 

[Поле]

Поле, вы продолжаете оффтопить и тем вводите людей в заблуждения.
На представленном изображении типичный маанеги а не ахал-тек 18 века.
А Алеппо - это надо знать историю - славились чистокровными арабами, оттуда очень сложно было вывезти лошадь "средне-азиатского" происхождения, тем более под видом чистокровной арабской.
Кроме того у турок тоже ахал-текинцев было крайне мало, их вообще было очень ограниченное количество, это помимо того, что из-за специфики воспитания они были (да и сейчас, пожалуй есть) весьма специфичны по характеру (грубо говоря в ездовом плане неудобны и более требовательны к воспитаю). У турков больше всего ценились именно арабы.
И давайте уже не будем о породах вне контекста того, кто непосредственно изображён.

Всем ясно, где Алеппо и тд - просто сказано, что судя по сохранившемуся изображению (Дарлей-Арабиан) и он был средне-азиатского происхождения - это мнение великого ипполога Витта, а не мое мнение. И про "типичный маанеги" и он знал про них, но не описал об этом по изображению, а дал описание, как лошадь "средне-азиатского происхождения".



Описание картины - это не мое описание. Автор статьи и ее версия - Юлия Кузнецова (специалист по ахал-текинской породе и окончила ТСХА, долгое время работала в Музее коневодства и редактор журнала Ахал-теке инфо) - вот и начинайте спорить с ней, что на картине кругом одни следы типичных маанеги и тд)

 

[Mrs. John]

Помню, как покойная Ирина Хиенкина, специалист, заводчик и судья ахалтекинских рингов, показывала фото ахалтекинца, по типу совершенно как араба.

 

[ovip36]

Поле, Витт не был историком, а по ахал-текинцам судил на основании тех представителей, что были перед глазами. Напомнить, что в конце 19-го века они подверглись сильной англизации? Это современные ахал-теки больше похожи на английских 18 века, чем английские скаковые похожи на ахал-теков того же периода. Изображений тех времён мало, но они таки есть - можете найти и сравнить.

Помню, как покойная Ирина Хиенкина, специалист, заводчик и судья ахалтекинских рингов, показывала фото ахалтекинца, по типу совершенно как араба.

Потому что в становлении ахал-текинской породы арабы сыграли не последнюю роль.
Напоминаю - арабская чистокровная порода сформировалась в 7-м веке нашей эры. А Ахал-текинская своё формирование начала только в 14- веке н.э., когда племя теке пришло и осело в оазисе Ахал. А закончилось формирование породы одновременно с английской скаковой - к концу 18 века (по историческим данным). И закончилось ли? По своей генетической устойчивости в условиях вне пустынных климатических условий, порода до сих пор стабильности не имеет.

 

[Поле]

Поле, Витт не был историком, а по ахал-текинцам судил на основании тех представителей, что были перед глазами. Напомнить, что в конце 19-го века они подверглись сильной англизации? Это современные ахал-теки больше похожи на английских 18 века, чем английские скаковые похожи на ахал-теков того же периода. Изображений тех времён мало, но они таки есть - можете найти и сравнить.

Витт не был историком, а только иппологом??...Да уж...
Ладно, данная тема - точно не про характеристику пород и про их историю) Особенно прикольная тема, что в становлении ахал-текинской породы арабы сыграли не последнюю роль - вот это жесть)))

 

[ovip36]

Особенно прикольная тема, что в становлении ахал-текинской породы арабы сыграли не последнюю роль - вот это жесть)))

Последний довод и закругляемся оффтопить.
Почему жесть? К приходу тюркских племён в среднюю Азию местное поголовье уже давно было арабизировано.

 

[Mena]

Витт не был историком, а по ахал-текинцам судил на основании тех представителей, что были перед глазами.

Верно судил. Современные исследования ДНК и того подобного, выявили, что отцы-основатели чистокровной породы были туркменскими лошадьми. Как бы странным это не казалось. И насчет Дарлей Арабиена судили по этому портрету. Что он туркменская лошадь, на худой конец - маанеги, которые являются потомками туркменов..

"Несмотря на свои названия, трио отцов-основателей, как показывают Y-хромосомы их потомков, происходит от туркменской ветви, а не от современной арабской, все они принадлежат к одной из двух подгрупп восточного типа, в настоящее время оба помечены Тb. К ним также относятся несколько пород теплой крови, такие как Ахалтекинская, Морган, американская четвертмильная лошадь, Стандартбреды и Теннессийская лошадь." (а морганы, квотерхорсы, стандардбреды и теннесси происходят от чистокровных лошадей, как известно). "Byerley Turk и Godolphin Arabian происходят из ветви, более недавно связанной, широко классифицированной как Tb-o (Byerley Turk-Tb-oB1 и Godolphin Arabian Tb-oB3b) с Darley Arabian, классифицированным как Tb-D." (если кому интересно, то вот - http://cs.bloodhorse.com/blogs/true...ZIzT46_8EYTn8vIhk5rlmkiSaqOj69gtTrysMST81W4OI

ну, и заодно, портреты других родоначальников:

Байерли Терк, John Wootton (1682 - 1764)

Годольфин Арабиен, John Wootton (1682 - 1764)

тоже Годольфин, автора не знаю.

Дарлей арабиан

 

[ovip36]

Что он туркменская лошадь, на худой конец - маанеги, которые являются потомками туркменов..

Маанеги не могли быть потомками туркменов, потому что сами туркмены появились только в 11 веке НАШЕЙ эры. Тогда как маанеги появились в 7-м. А Ахал-текинская порода в 14-м веке только начала своё становление.
Вот текинец конца 19-го века. Сардар.

Обратите внимание - угловатые формы, прямая, кадыковатая шея. Не длинный, круп приспущенный. Прямой круп с высоким поставом хвоста - это особенность строения именно арабов.
А вот доказательство того, какое влияние на теков имела арабская порода. Туркмен-Ати, между прочим.

 

[Жасмина]

Слушайте, идите в Певца или в текинскую тему. Даже такую прекрасную тему умудрились засрать.
@Nudnaya+Zabava пожалуйста, перенесите народ, раз они сами без усов.

 

[ovip36]

Слушайте, идите в Певца пожалуйста,

Жасмина, вместе с картинами? И разве комментарии к картинам запрещаются? В том числе кто и почему изображен?

 

[Mena]

Маанеги не могли быть потомками туркменов, потому что сами туркмены появились только в 11 веке НАШЕЙ эры.

Откуда информация? ДНК говорит о другом.

Туркменская лошадь - не только ахалтекинцы. Из тех древних только они дожили до настоящего времени. Кроме них были ещё туркменские лошади - это солор, гоклен. А также ещё есть иомуды. В описаниях происхождения пород говорится только о туркменской лошади, а были ли они теке, солор или иомуды- история умалчивает. Только ДНК показывает родоначальников чистокровной породы одного корня с ахалтекинцами.

Туркмен-Ати, между прочим

Что в переводе означает "туркменская лошадь". И кстати, есть версия, что это орловский верховой жеребец из числа подаренных Екатериной Германии/Пруссии.

Орловский верховой Глазунчик 2, с гравюры Н. Е. Сверчкова

Портрет ахалтекинского жеребца Аад кисти Н.Е. Сверчкова. Жеребец был представлен на Всероссийской выставке в 1869 году вне конкурса, так сказать..

 

[Эгоистка]

Жасмина, вместе с картинами? И разве комментарии к картинам запрещаются? В том числе кто и почему изображен?

Люди, ну где здравый смысл? Тут же белыми нитками шито, что акцент ушел в обсуждение породы. Правда, почему бы не в текинской теме?

 

[Mena]

Работы русского художника иппического жанра Н. Е. Сверчкова.

орловский рысистый Горностай (Горностай 4-й – Дуброва), р. 1829 г., зав. В. И. Шишкина

арабский жеребец

Кобыла с жеребенком и убитый ею волк

арабский жеребец Обейян Серебряный

орловский верховой жеребец Барич

чистокровная кобыла Эллада от Эл-Хакима и Вифиона

Золотисто-гнедой жеребец карабахской породы Хан Карабахский, награжденный Большой серебряной медалью на Всемирной выставке в Париже в 1867г

Холстомер (по Л. Н. Толстому)

 

[ovip36]

Люди, ну где здравый смысл? Тут же белыми нитками шито, что акцент ушел в обсуждение породы. Правда, почему бы не в текинской теме?

По первому пункту - обсуждение породы сопровождающееся картинами почти равно комментариям к картинам. Что в этом криминального?
А по второму, если сносить в текинскую тему, то тогда там будут оффтопом картины с ч/к и арабами - чем это лучше? Помимо того, что данная тема обеднеет этими изображениями.

Откуда информация? ДНК говорит о другом.

Из истории. Тюркско-Огузское племя теке, в составе ещё 46-и племён, бежавших с исконной своей территории в Ср. Азию, появилось в Средней Азии только в 11 веке н.э. Я об этом уже писала, как вы читаете? А само понятие тукмен - это тюрок, принявший ислам. Понимаете, породы не могут появиться раньше своих создателей. Так что название любой породы лошади, появившейся раньше 11 века н.э., туркменской - некорректно. Хотя бы потому, что сами туркмены ещё не были туркменами и жили в гораздо более северо-восточных областях. И тип их лошадей был ближе к монгольскому и алтайскому.

ДНК показывает родоначальников чистокровной породы одного корня с ахалтекинцами.

И этот корень - древне-арабский.
А если серьёзно, то корень у всех пород лошадей один. В отличии от собак, у которых может быть два корня - волки и шакалы.

И ой какая неожиданность, это тоже араб.

 

[ovip36]

TrofModeratorКоманда форума
Адрес:
Питер
Новое
↑
Да-да-да, вы у нас круче вообще всех в мире, помним, а остальные даже ездить верхом не научились.
↑
Вам самой-то в середине 80-х сколько годков-то было? Откуда вам знать?
↑
а до того, как под ваш каблук попал
Бан в теме. Так нормально общаться и не может человек научиться...

Правила, чтобы знать как правильно их нарушить!

В связи с предвзятым ко мне отношением модераторов, в этой теме беру добровольный бан. В остальных, могу тоже.
Ни как модераторы не могут научиться объективности.
Правила - в конституции.

 

[Поле]

у турок тоже ахал-текинцев было крайне мало, их вообще было очень ограниченное количество, это помимо того, что из-за специфики воспитания они были (да и сейчас, пожалуй есть) весьма специфичны по характеру (грубо говоря в ездовом плане неудобны и более требовательны к воспитаю). У турков больше всего ценились именно арабы.

Потому что в становлении ахал-текинской породы арабы сыграли не последнюю роль.
Напоминаю - арабская чистокровная порода сформировалась в 7-м веке нашей эры. А Ахал-текинская своё формирование начала только в 14- веке н.э., когда племя теке пришло и осело в оазисе Ахал.

К приходу тюркских племён в среднюю Азию местное поголовье уже давно было арабизировано.

сами туркмены появились только в 11 веке НАШЕЙ эры. Тогда как маанеги появились в 7-м. А Ахал-текинская порода в 14-м веке только начала своё становление.

Из истории. Тюркско-Огузское племя теке, в составе ещё 46-и племён, бежавших с исконной своей территории в Ср. Азию, появилось в Средней Азии только в 11 веке н.э. Я об этом уже писала, как вы читаете? А само понятие тукмен - это тюрок, принявший ислам. Понимаете, породы не могут появиться раньше своих создателей. Так что название любой породы лошади, появившейся раньше 11 века н.э., туркменской - некорректно. Хотя бы потому, что сами туркмены ещё не были туркменами и жили в гораздо более северо-восточных областях. И тип их лошадей был ближе к монгольскому и алтайскому.

И этот корень - древне-арабский.
А если серьёзно, то корень у всех пород лошадей один

​

Читайте историю - Лошади Древнего Востока (Витт) - истоки ахал-текинской породы, про арабскую породу и про туркменов

https://www.prokoni.ru/forum/threads/na-chto-godjatsja-axaltekincy.144902/page-523

 

[Зюлейка]

Очень познавательный и полезный офф-топ получился!
Я бы точно в ахалтекинскую тему не зашла, т.к. давно в неё не захожу - мне не интересно, каковы успехи в превращении ахалтекинцев в современные спортивные породы.

 

[Эгоистка]

Да ладно-ладно, пусть будет про породы с картинами, раз людям нравится. И вообще не поняла этот взрыв эмоций про модерацию. Если что, я вообще не модератор, а просто ТС этой темы.