могу ли я защищаться на улице своей собакой?

[swayj]

А если это серийный маньяк? Умеющий душитьь жертву веревкой?

А вы вот это серьезно или ради флуда? Вы вот как себе представляете - идет человек с собакой в наморднике, а к нему подбегает маньяк и начинает душить???? Я понимаю, что маньяк не может быть адекватен, но там обычно расстройства другого характера.

Законодательство нашей страны оочень и очень нечетко трактует все аспекты связанные с животными. Да не работают у нас законы связанные с животными, а если работают, то в очень искаженной форме и единичные дела. В той или иной ситуации, при наличие грамотного адвоката, любую ситуацию можно повернуть в нужное Вам русло - это если дело дойдет до судов и разбирательств. У всех у нас миллион историй про пьяных нападающих, неадекватных владельцев крупных собак, неадекватных прохожих, наркоманов и чем это все кончается - ничем обычно.
Когда ко мне пристали 3 пьяных урода на темной алейки, мой собака бросилась меня защищать, когда я поняла, что дело пахнет жареным я быстренько свалила вместе с собакой, кровищи было море(я на следующее утро отправила дядю на разведку), что мой пес там кому что разодрал я не знаю.

Когда на сына наших знакомых случайно выбежал ротвейлер и повалил ребенка, на следующий день отец этого ребенка дал денег и собаку просто застрелили, никто ни в чем не разбирался, всем плевать с высокой колокольни, милиция приехала и уехала.

Вот реально, если происходит, что-то экстраординарное, то думайте, что и как делать в данной конкретной ситуации. Любая крупная собака - это источник опасности, многие люди боятся собак и просто не любят, и понятие степени дозволенности у каждого своя - и у собачников и у ненавистников собак, тут тоже миллион историй и примеров.

 

[Weronika8]

Учите собаку вместо привычной всем команды фас,взять и пр. угорожающие,атаковать на звук вашего визга,вопля помогите-спасите.Тогда никакой свидетель,если будут в доступе,не расскажет,что травили собаку.

Все делается проще ))
При дрессировке собаки перед командой "фас" дается команда "Слушай", но в строго определенной интонации. После работает это так, что если вы видите угрозу для себя (дед с пеньком), то можно использовать данную команду как готовность к нападению. Допустим сказать "Слушай, дед, брось пень пока не поздно!" Собака готова, и если дед пень не бросил, а напал, то все свидетели подтвердят что собаку вы не травили и деда предупреждали
Кроме того с рабочими собаками полезно использовать команду "Фу" не по назначению Мы работали так что "Фу", "брось" - это была похвала, а командой прекратить действие - "Аус!" (то же фу, но по-немецки).
Т.е. собака напала, и в зависимости от злости хозяина он бегает вокруг и орет "Фу, брось! прекрати", а собака продолжает трепать жертву. Хозяин решил что достаточно и тихо сказал "Аус", собака остановилась.
Свидетели однозначно подтвердят что хозяин пытался запретить собаке кусаться, орал "Фу!" и вообще не травил собаку
А дальше уже разводить по ситуации. Либо оплатить лечение и одежду, либо похороны

 

[сколопендра]

А! Ну это меняет дело. Рвать собакой деда и делов-то!

что-то у вас не то в голове, чесслово)))
никто не призывал " рвать дедов".
а мне лично ( и вам тоже) будет абсолютно побоку кто держал пенек, прилетевший вам в голову-дед, подросток или взрослый мужчина/женщина. Половой и возрастной признак-не самый лучший критерий определения угрозы. я в случае нападения буду защищаться любыми способами, в том числе собакой. и у меня были рабочие, совершенно страхолюдные собачки. другое дело, что с серьезной рабочей собакой не должна возникать ситуация, когда ее " невозможно удержать". собака может принимать решение при прямой и непосредственной угрозе хозяину( там много критериев), но в обычной ситуации-нет. Собака обязана ждать команды( причем чаще -это команда подается жестом, не голосом). мои просто изготавливались, подбирались и брали меня в кольцо,прижавшись с двух сторон. и две огромные собачищи, пусть в намордниках( более того-в двух!),но сверкающие глазами и клокочущие глухо -это реально страшно. Одного из псов потом выпросил питомник УИС, так там он нашел себя-работал как бог, при побеге с убийствами , взял двоих. Четко, быстро, насмерть. Сожрал свою призовую пайку мяса и пошел служить дальше. Так что собака-это тоже оружие.
неадекватных собачников много, увы. И чаще-с мелкими собаками. тем закон не писан никакой. и срут где придется( ну мало же!) и кидаются на кого хотят.

А засранные газоны... ну я когда вижу валяющиеся груды окурков, банок из-под всякого химического алкоголя и тп, так и хочется сказать:" да, опять собаки насрали на детской площадке!".
а уж про " собачьи" площадки я вообще молчу -это ж так удобно выпустить малышей побегать-полазить, территория огорожена, интересные приспособы стоят. можно пивка с подружками попить, покурить... Итог: дети-внутри, собаки-снаружи(((( и площадка загажена... не собаками.

а по сути вопроса: никто не отменял ответственности за причининение вреда здоровью. Собака приравнивается к ИПО( источник повышенной опасности).Ответственность безусловная, другой вопрос, что размер убытков нужно обосновать, доказать в суде и тп.
к ответственности уголовной человека тоже привлекали. Прямо натравил ротвейлера. Вред здоровью причинен при помощи предметов, используемых в качестве оружия. год человек отсидел. денег заплатил. Ротвейлера жена отдала пока чел отбывал-и ее покусал.

про возмещение вреда в судебном порядке если интересно кому -могу рассказать.у меня пря сейчас есть такое дело, в стадии умирания. я представляю как раз сторону собаки . вернее крупной собаки.

 

[Летучая я]

У маньяков расстройства всякого рода бывают.

 

[lovehorses2005]

А засранные газоны... ну я когда вижу валяющиеся груды окурков, банок из-под всякого химического алкоголя и тп, так и хочется сказать:" да, опять собаки насрали на детской площадке!".
а уж про " собачьи" площадки я вообще молчу -это ж так удобно выпустить малышей побегать-полазить, территория огорожена, интересные приспособы стоят. можно пивка с подружками попить, покурить... Итог: дети-внутри, собаки-снаружи(((( и площадка загажена... не собаками.


про возмещение вреда в судебном порядке если интересно кому -могу рассказать.у меня пря сейчас есть такое дело, в стадии умирания. я представляю как раз сторону собаки . вернее крупной собаки.

Про площадки детские и газоны с мусором +100500. А также к разговору о собачьих площадках...у меня у подруги 2 добармана, гуляют на площадке собачьей огороженной во дворе. В метрах 100 детская площадка. Ну вот 2 ребенка оттуда прибежали руки в решетку протягивать и залезать по ней и раскачивать, приманивая собак, а мамаши стояли пиво пили. На замечание забрать детей-пофиг вообще.

А про дело с крупной собакой расскажите пожалуйста.

 

[Major Kusanagi]

А мне нужен совет опытных собаководов. Собаки снимают намордники, пробовали и кожаные, и пластиковые, и металлические. Отвернулся - намордника нет. Лапами, рвут, разгрызают друг другу и пр. Какие есть намордники, чтобы сложно было снять? На прогулке собаки без намордников рвут живность, да и в принципе неправильно без намордников гулять. Собаки - ньюфаундленды. Приучить к наморднику не получилось - ты рядом, собака в наморднике, тебя нет - намордника тоже нет.

 

[сколопендра]

А мне нужен совет опытных собаководов. Собаки снимают намордники, пробовали и кожаные, и пластиковые, и металлические. Отвернулся - намордника нет. Лапами, рвут, разгрызают друг другу и пр. Какие есть намордники, чтобы сложно было снять? На прогулке собаки без намордников рвут живность, да и в принципе неправильно без намордников гулять. Собаки - ньюфаундленды. Приучить к наморднику не получилось - ты рядом, собака в наморднике, тебя нет - намордника тоже нет.

правильно ли я понимаю, что собаки на свободном выгуле и хочется, чтоб носили намордники?
без вариантов. снимут любой. тем более, что поставлена система взаимопомощи.
и в наморднике задавят живность просто массой. собак нужно в хороший прочный вольер, а выгуливать во вне-в намордниках. может, пригласить специалиста, чтоб живность не трогали?
мой сторожевик жрал тоже, специально утекал в курятник к соседям, подбивал к неподобающему младшего. Пойман, побит дохлой курицей, потом еще электроразрядами добавляли( есть ошейники). за своей территорией обращать внимание на живность перестал. У себя дома-жрал. Пришла кура в вольер-съел. в прошлом году пришли свиньи... натурально так, сунули пятаки в вольер


@lovehorses2005 , про судилище)))
ситуация сложилась такая: вечером две дамы выгуливали своих собачек породы бурбуль южноафриканский. одна из собак в наморднике, вторая-без( порвался он в тот день, не успели купить); обе на поводках. следуют по окончании прогулки к своему дому, " ездой направо" , слева от них -небольшая полоса зеленых насаждений, отгораживающая от проезжей части пешеходную дорожку, по которой наша группа передвигается.
Внезапно для участников событий из-за кустов раздается шум,яростный писклявый лай и под брюхо бурбулю( как раз тому, что без намордника) вылетает чихуа-хуа. Без намордника, без поводка. и гавкает оттуда.
Бурбуль пребирает лапами и заглядывает вниз, останавливает свою деятельность по команде:" стоять!". Но в процессе с дорожки сместились на траву, ближе к проезжей части. Секундное замешательство прерывается дамой старшего возраста, которая на бегу отшвыривает хозяйку бурбуля( а та хрупкая женщина), хозяйка бб падает на проезжую часть, но, падая кричи:" фу!стоять!" и удерживает собаку за поводок, перехватывает его уже лежа, встает, опираясь на собаку и кричит уже пенсионерке, чтоб отошла. Та совершает на мой взгляд акт самопожертвования: ныряет под брюхо собаке и достает свою чихуашечку.
и все бы ничего, если б она не сделала это прямо между передних лап бурбуля, но и это тоже нормально. Но дама с воплями и ругательствами потянула свою маленькую истерично орущую собачку там же, то есть между передних лап, возле морды и вверх.
Видимо основы этологии у тети прошли мимо. То есть она категорически не в курсе, что, поднимая свою собаку, она тем самым ее наказывает. собачка как раз в курсе, раз орет и писается. Большая собака, удовлетворенная тем, что мелкая и занудная особь справедливо наказана, решает добавить , воспользовавшись тем, что ее хозяйка восстанавливает вертикальное положение, делает один неспешный " клац" , руки с мелкой собачкой отдергиваются и на месте собачки оказывается кисть.
результат - укушенная рана кисти, два клыка-по одному сверху и снизу. Не сильно глубоко и сразу выплюнуто. Все. это о самом событии.
дальше: хозяйка бурбуля(бб) отправляет собаку домой с подругой, та приносит ей ключи от машины, пока подруга ходит, осматривает постарадавшую и говорит, что сейчас отвезет ее в травму для медпомощи. Потерпевшая категорически отказывается. Через час с небольшим вместе с подругой убеждают все-таки ( буквально под угрозой вызова скорой и милиции) поехать в травмпункт. прописана повязка и мазь. Все прописанное куплено, вручено, звонки и регулярные визиты с мониторингом состояния здоровья и доставка нужных препаратов.
Примерно через пару недель, когда рана уже зажила, потерпевшая выставила дополнительные требования, в число которых входила покупка ампулы дорогостоящего препарата от артритов-артрозов( не помню что конкретно, но стоимость впечатляла). Виноватая сторона сначала купила, потом отнесла ( впервые попросила расписку ) и на требование о покупке еще шести ампул ответила согласием при наличии врачебного заключения о связи курса лечения от артроза с укусом собаки. узнала о себе много нового, в том числе и то, что теперь до смерти будет покупать ей любые лекарства.
Иск заявлен на полтора миллиона рублей,туда входят и платные освидетельствования, и моральный вред , отдельный иск-за моральный вред дочери , которая за маму переживала.
Дело начато в апреле прошлого года, я вступила в сентябре, в декабре я попросила экспертизу. Вот с тех пор тишина. Потерпевшая зато рассказывает соседям и дает интервью на тв как на нее " безпричинно напал бурбуль"( с демонстрацией фото ротвейлера) и что суд необъективно на нашей стороне. версия для соседей еще лучше-что мы" купили суд". Причина, мешающая ей представить требуемую меддокументацию, неизвестна. Из того, что удалось увидеть: платные обследования сердца, нервов( в том числе и психолого-психиатрическая экспертиза ее и дочери) и тп. Собственно о покусе только справка из травмпункта и выписка о том, что все зажило. Чем закончится не знаю. Видимо, истечением срока исковой давности)))))
То, что человека укусила собака-это, безусловно, плохо.и нужно загладить причиненный вред! это не подлежит сомнению. Но то, что человек старается извлечь дополнительную прибыль, врет и ведет себя откровенно хамски-тоже не сильно хорошо его характеризует.
я в суде спрашивала как же именно на нее напал бурбуль. И обучена ли собака нападению. Отвечает:" да, обучена, видела их на площадке. Напал внезапно, сзади, порвал осеннее пальто, покусал ногу". На вопрос почему же мы не видим разорванного пальто ( в том числе в списке подлежащего возмещению);где и кем зафиксированы покусы ноги.
Дальше диалог :
спрашиваю:" большая собака-то, бурбуль?"
- да, огромная!- показывает руками. Пасть во, зубы вооот такие.Злая.жрет всех подряд.
-и этими вооот такими зубами она вам в ногу?!
-да!
-у вас протез?!
-??????!
-ну если огромная собака вцепляется свободной пастью с огромными зубами в ногу( в икру) от икры мало что останется.
-нет, она " слегка пожевала", а укусила в руку!
ну дальше столь же бредово. надо протокол попросить себе.
Показала видео атакующего в наморднике бб и предложила провести эксперимент, призвав инструктора.
потом спрашиваю почему ее собака гуляла на свободе. без поводка и намордника.
-зачем?
-ну как зачем в соответствии с такими-то нпа все собаки должны быть на поводках .
-у меня не собака!
-кошка?!
-нет, чихуахуа.
-а это какое животное?
-собака
-почему была без поводка?
-она никого не трогает!
-есть свидетели, что нападает на почтальона, на других жильцов дома и всех облаивает
-они нагло врут.
-а как же закон, за соблюдение которого вы выступаете, можете показать мне строку в правилах, где чихуахуа положено выгуливать без поводка?
-да что это такое, меня покусали и пусть платят.
ну и тп. Иногда еще судья и прокурор тоже встревали с интересными вопросами.

Я очень неплохо представляю на что способен атакующий бб, потому как моя " кисочка" влегкую "выносила " спину двухметровому инструктору в полной защите. Он мне всегда со смехом говорил:" ну ты помнишь, у меня дети?!" .шутки шутками, но собака ( любая) в атаке страшна и " облизывать " ножку, чтоб мазнуть клыком по кисти не будет. И укатает "фигуранта "даже в наморднике, не говоря уж о реальной ситуации, где собака без намордника и пенсионерка в колготках и легком пальтишке.
и уж безмотивно напавшая собака лично мною подверглась бы полному обследованию( вдруг опухоль какая), потом серьезным тестам у породников и, возможно, усыплению, потому как опасна.
а так в моей семье живет уже второй бб, то есть примерно 16 -17 лет у нас эти собаки.хорошая порода. И дело мне " породники" подсуропили)))))

 

[Прыглище]

Ой, дайте ка расскажу, как покусанный владелец немецкой овчарки.

Есть у нас дед с собакой, с овчаром, которому лет много, а мозгов у него за его много лет не прибавилось, но кобель выкормлен на славу, матёрый и безумный, аки бешеный волк. Раньше дед с кобелем справлялся, но возраст начал брать свое. Так вот..

Иду я вся такая расстакая с собакой. С щенком, которому год. У которой только ОКД и кусаться еще не умеет, не говоря уж о том, что "плохих" собак она не видела в глаза (за городом живем). Иду по тропинке, на которой шаг влево шаг вправо - трава высоченная. Ищу, занимаюсь собакой, и тут слышу рычание впереди, голову поднимаю, а там деда тащат на поводке. Я думала, я коньки от страха двину. Честное слово.

В общем, летят они, дед вопит что-то на тему "он не кусается" и "у вас же девочка", а я помятуя прошлый опыт общения с данным кобелем (укусил за руку, когда я просто проходила мимо с собакой), думаю уже, куда бы деться, потому что если не денусь - писец и мне и собаке, а деваться некуда особо.

Первым делом он кинулся на мою собаку, которую я у него из пасти вырвала за ошейник, а потом в ход пошла моя рука. С руки я кобеля сняла только потому, что эту тварь никогда ничем не учили, иначе бы он мне руку просто сломал натрое. Сняла удушающим захватом и била цепью, пока не заскулил. В этот момент эта мразь, которая дед, била меня, чтобы я отпустила его собаку.

Представляете картину? А кончилось все это ничем. Разодранная рука, исполосованная спина. Наш участковый ход делу не дал. У собаки мрази даже не проверили прививки. Гуляют они по прежнему по городу, кобель деда так же таскает и все ждут, когда наконец уже эта тварь сдохнет. Одно радует - кобель теперь ходит в наморднике. Дед, наверно, боится, что потравят.

 

[Major Kusanagi]

правильно ли я понимаю, что собаки на свободном выгуле и хочется, чтоб носили намордники?
без вариантов. снимут любой. тем более, что поставлена система взаимопомощи.
и в наморднике задавят живность просто массой. собак нужно в хороший прочный вольер, а выгуливать во вне-в намордниках. может, пригласить специалиста, чтоб живность не трогали?
мой сторожевик жрал тоже, специально утекал в курятник к соседям, подбивал к неподобающему младшего. Пойман, побит дохлой курицей, потом еще электроразрядами добавляли( есть ошейники). за своей территорией обращать внимание на живность перестал. У себя дома-жрал. Пришла кура в вольер-съел. в прошлом году пришли свиньи... натурально так, сунули пятаки в вольер

С собаками этими у меня сложные отношения, говоря простым языком - заколебали вкрай, еще чуть-чуть и до греха доведут. Раньше я была уверена, что мы им не обеспечиваем должные условия, не даем внимания и во всех проблемах виноваты, но последнее время все больше складывается ощущение, что сколько волка ни корми...

Днем они в вольере - вольер большой, 30х10 метров - фактически отгороженный кусок участка. Вечером, когда закрываются ворота, собаки выпускаются на участок. Днем они разово выгуливаются на поводках и без них, если далеко от деревни. Ночью они в свободном полете на участке, ломают электроворота, с разбега врезаясь в них тушами, грохот мешает спать. Иногда получается сломать замок на воротах и выбежать на волю. Тогда утром мы ждем или соседей со скандалом, или находим неизвестно чьи кишки у себя на участке. Если вырваться не удается, начинают брехать. Когда совсем достаёт, я стреляю из пневматики им в жопу по заветам @marovi, на время помогает. Намордники нужны на ночь и на прогулку, чтобы, если убегут, не было проблем. Специалиста приглашали, он сказал однозначно - отучить охотиться невозможно. Пока вы рядом, добиться послушания можно, как только собаки останутся одни, они снова будут резать живность. Намордники я сегодня затянула с ноги по принципу "если и так снимут, скотчем нафиг замотаю" (вчера дети нашли полкошки на участке - мало приятного). Два часа прошло - пока не сняли, но имхо снимут.

 

[сколопендра]

@Прыглище , жуть какая! но дать" ход делу" участковый и не мог( дед не натравливал собаку вроде, значит он ее не применял). Отаетственность гражданская, то есть надо было идти в суд и денежкой. Вот дед порадовался бы уменьшению пенсии.

@Major Kusanagi , я своего уже и не выпускала из вольера, хоть облайся. С одной стороны вроде как сторожевая собака и должна окарауливать, а с другой- караулит она только куда свалить. Нафик эти кишочки. Только с возрастом ( лет после пяти) стал более-менее сознательным и с участка не сливался. Кошки-собачки, живописно размазанные по территори-да, было. Но это если к нам заходили, двух собак достреливали, спасать нечего было.
Чтоб вот так как у вас -ну убила бы! хрен бы они отпускались на вольный выпас. только вольер и выгул под контролем. они ж еще, заразы, создали " стаю" и комфортно им. Может, по одной и не стали б.
Самый памятный случай у меня был, ( было у нас тогда собак пять или уже шесть) ,когда нам позвонила соседка с сообщением, что Варя( немецкий дог) и Кузя( московский сторожевой) с друзьями( бульдог и китайская хохлатая собачка по кличке Фигня) взяли в осаду магазин и не дают бабушкам выйти. Те откупаются сосисками, собачки радуются и подходят ближе.
Картину по прибытии на МП обнаружили чудесную: бабки числом три грустно швыряют собачкам какую-то снедь,в попытке кинуть далеко и выйти из магазина, собачки хватают на лету и умильно-преданно заглядывают, подбираясь поближе. Мелкие собачонки, которым не достается, кружат как спутники-шпионы и возмущаются. По виду-то этих образин размером с пони никто не сказал бы, что щеночки.
Со мной была наша старшенькая, ответственая псица- никуда не уходила даже когда забора не было-порядок блюла на сто процентов. И по команде всех призвала к порядку. ну я тоже добавила, так что домой летели все впереди собственного визга. А жители деревни потом спрашивали когда мы собачек будем выпускать чтоб на улицу не показываться))))
но у нас периодически можно было наблюдать картинку как дог с бурбулем ( нынешний кобель) шлепают по полю за шесть км купаться. Догиня вообще любила изображать " потеряшку", заходить в гости к народу, общаться, рассказать как три дня не жрамши)))) и , выполнив светские обязанности, чапать домой. Это уж потом все стали в курсе, что Варя-тусовщица, дети заходили просили выпустить побегать с ними.
так что " свободу попугаям"- это они все мастера. только на разные лады.

 

[OlgaN]

Когда совсем достаёт, я стреляю из пневматики им в жопу по заветам @marovi, на время помогает.

Маш, имхо, тут надо стрелять не когда совсем достало, а как только пасти раззявили. А так ты их только подкрепляешь на брех.

 

[Lunam]

Сенди, Вам очень повезло. На самом деле это большой риск и все ветеринары с которыми яя сталкивалась отказывались давать справку без прививки. Значит таки не все ветеринары столь ддотошны, но я бы не рисковала.

Вы пишите глупости.
В случае покуса животное обязательно держат на карантине. Любое. Домашнее, с привиками, без прививок, бездомное.... Это нужно для того, чтобы определить здорово ли животное и необходимо ли продолжать курс прививок от бешенства пострадавшему. Это регламентировано законом рф.
Если животное не умерло в течении 10 дней и не показало никаких признаков болезни - значит оно здорово.
Никто не будет усыплять здоровое животное, бездомное - отпустят на улицу, домашнее - будет спокойненько жить дома.