Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе...

Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Katerina77 написал(а):
Sara писал(а):
коня надо дослать на препятствие, а я физически не могу, ибо ноги уже просто не слушаются
Ну так это... мышцУ качать нужно!
Кать, я вот слышала такую фразу "качать шенкель". Вот мне интересно, как его качать и зачем вообще? У меня это получилось само в процессе обучения ВЕ, но тренер мне никогда не ставила такой задачи. Я не понимаю даже, зачем это целенаправленно делать...

Про занятия помимо ВЕ. Думаю ключевое слово - влом :mrgreen:
Я вот в жизни не соглашусь заниматься сама еще чем-то. Некогда и не охота :roll: Хотя учениками некоторым говорю делать дома несложные упражнения, чтобы проще потом было верхом ездить. А то на лошади совсем печально все.
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Вообще, для ВЕ очень полезны танцы. Только нужно помнить, что классическая бальная программа спину ставит в жесткий "корсет" и потом могут быть проблемы с расслаблением поясницы. Мне очень в этом плане нравятся всякие восточные и цыганские танцы, особенно первые учат чувствовать свое тело и им владеть. Еще аккуратно йога. Но чаще всего на это просто не хватает времени.
Да, Екатерина, отдельное вам спасибо за упражнение с поднятыми руками - очень классная штука. Оказывается, в этом положении просто невозможно поставить спину колом, на всех учениках и на себе пробовала - супер.
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Когда я занималась в спортивной группе, ездили сменой. Так вот, несколько раз подряд у нас были такие тренировки: в случае любой ошибки любого всадника(мы все были полнейшими чайниками) мы все останавливались, разворачивались с лошадьми головами в центр круга, слезали с лошадей и приседали. Всего по пять раз, но на одной ноге. Представьте, к концу тренировки мы каждая присели раз по 100, ноги болели как никогда. Но посадка с тех пор изменилась до неузнаваемости - так я поняла смысл качалки.
В мои золотые конные годы( когда работала 5 лошадей) мой вес с 55 подскочил до 65, и эти десять кг были мышцами. Но почему-то тогда я не могла сделать некоторые упражнения, которые пришли только со своей лошадью.
Например, мне нравится упражнение на галопе - когда стоишь в полевой стойке без стремян. Долго не могла понять, ну как это? Думала что нужно просто зверски накачать ноги для этого. А сейчас поняла, как. Но у меня абсолютно не тряская лошадь с ровной здоровой спиной, все жалобы на спину мы просто пролечили и теперь я не думаю что от моих маслов её маслы начнут болеть :mrgreen:
Про качать шенкель - это ведь качать икру?Или в общем и целом ноги? У меня за всю конную жизнь получилось хорошо накачать только руки :mrgreen: А ещё я занимаюсь танцами, мне кажется лучшие вмире комплексы упражнений нам дают именно танцы и лошади, в связке. Т е танцы у меня один-два раза в неделю, а лошадь 3-4.
Испанка, Вы меня опередили!А у меня стиль - рагга. Погуглите, прикольные танцы, гибкость и одновременно чёткость нужна.
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Katerina77 написал(а):
У кого самая суперская выездковая посадка? Правильно, у всадников Венской школы! Вот и вспомним, КАК их готовят? И ведь вроде никто из них не замечен в скованности и зажатости в седле! А как ездят! На каких сложнейших элементах сидят, как влитые!!!
Катюша, я любуюсь на таких всадников и выезжанность лошадей. Но лично у меня имеется мнение, что желающих туда попасть море, а остаются еденицы, овладевают мастерством. Отсев огромен. Вряд ли большинство отсеиваются из-за лени и не желания. Может быть хорошими всадниками могут стать многие, но вот мастерами.... то ли от природы данные нужны, то ли здоровья в два раза больше, чем у среднестатистического человека. Но в любом случае хочется учиться, познавать, и хоть на чуть чуть приблизиться к эталону. Еще бы к желанию возможностей добавить(в смысле времени свободного побольше, которое я потратила бы на занятия с лошадью).
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Света, как здорово!!!
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

helty написал(а):
B-veter написал(а):
Кать, а вот мне интересно, а лошади как?
Вот меня этот же вопрос все время мучает ((( До идиотизма доходило: имея свою лошадь, договаривалась с хозяйкой конюшни, и брала раз в неделю прокатских лошадей на полчасика - поездить облегченной без стремян и всякие упражнения поделать а-ля вольтижировка. У своей-то спина единственная, жааааалко

А я подумала подумала, и поняла что тоже не могу. Во-первых фиг я найду ТАКУЮ блин лошадь, на которую черт сядешь. Я на втором то своем езжу именно что без стремян всегда (мне лень их подтянуть с момента заездки, вот как в июне заезжались, так и езжу не подтянув :mrgreen: ). Но на нем то я сижу, мне его не жалко, чего жалеть то, на нем что с, что без. Равно как и на 99% других лошадей я спокойно сажусь без стремян. А на своем ну не могу и хоть убейся. Честно говоря, первый раз в моей жизни такая лошадь, на всех остальных могла сидеть, были проблемы, но скорее психологические (страшно что подорвет, что вбок шугается и т.п.). Но чтоб просто не мочь сесть, первый раз в жизни такое.... И вот... Как бы.... Ну даже если я найду другую настолько же неудобную для меня лошадь. И чего, я буду отбивать ей спину в попытках сесть ведь, иначе никак... Откуда вывод - что не буду, потому что ТАК ехать как я могу ехать, это садизм, и то, что у чужой лошади в паспорте владельцем не я вписана, совершенно не повод издеваться над животным.... Вот и реально тупик.



Катя, а что делать, если просто не сидишь на рыси?... Ну то есть какие упражнения, если тебя со слегка зажатыми мышцами сразу вытрясает, со второго же темпа, если же подготовиться хорошо, расслабиться и т.п., то ты может быть ну 7 темпов еще проедешь, не сидя, нет, а просто не вылетая еще слишком высоко с лошади?... Вот какие упражнения можно поделать, если я знаю, в чем проблема - мне тупо не хватает амплитуды поясницы. Именно на этом коне, я понимаю, как она должна была бы доработать, но она у меня так банально не двигается.... Не только кстати на лошади, у меня вообще по жизни этот отдел позвоночника крайне хуже нормального гнется. Не хватает по ощущениям чисто физики, не понимания, как надо расслабленно сидеть на учебке, а просто амплитуды, надо еще пару см туда-сюда в плане сопроводить движение, а их нету. В итоге на более мягкой и менее амплитудной лошади я вообще могу сидеть курить бамбук. А тут мне не хватает способности сопроводить темп, немного, на пару см. Но они с каждым темпом все накапливаются и накапливаются... Пока да, откровенно уже не будет вышибать и плюхать об спину.... Я не то что зажато сижу, нет. Я не-зажато лечу над седлом :mrgreen:
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Katerina77, Катюх, говоря о том, что не всем полезно, я имела в виду это:
Испанка написал(а):
Сейчас пришла к выводу, что если всадник уже владеет более-менее своим телом, мышцы чувствует, вот тогда от езды без стремян великая польза. Для меня критерием стало, чувствует ли всадник зажим собственной поясницы или нет. Если нет, значит без стремян еще рано.
Ну вот просто по своему собственному опыту (тебе ли не знать :wink: ) я делаю вывод, что если мое тело физически не готово для езды без стремян, ничего кроме зажимов и плюханья по спине лошади я не получу. Добавь к этому неспокойную руку - и к животному лучше вообще не подходить :? Другое дело, что никто не говорит, что над этим не надо работать - мол, само придет. Но езду без стремян вводить только тогда, когда тело всадника к этому готово. Об этом говорят многие тренера. Недавно услышала это от судьи по выездке (К. Панфилов). Понятно, что методы обучения разные и даже плавать можно научить, выбросив посреди озера (жить захочешь - выплывешь), но тут как раз и происходит тот самый отсев, который мы видели в советской школе, в Венской школе, да в том же плавании (те, кто оказались послабее, просто пошли ко дну). И... как же быть, в таком случае, тем, кто не дотягивает до уровня "сел и поехал"? Приходится искать другие методы обучения. Этим, имхо, нынешнее время и хорошо - каждый может выбрать по себе, что подходит ему больше.

Все это - мое мнение, основанное на знании своего тела и своих проблем (например, с рождения нарушенная координация). Катиным методом (сажать без стремян и гонять учебкой до посинения :mrgreen: ) вполне можно пользоваться - я бы не сказала, что месяцы занятий на Зае что-то мне испортили (кстати, Кать, отдельная тебе благодарность за то, что своими занятиями и их результатом ты мне показала, что я тоже могу двигаться вперед при должном контроле). Но Катя заставляла заниматься и вне манежа, поэтому тело было в некоторой степени готово к работе без опоры (а собственно этим стремена и спасают - это опора). А сажать всадника на учебку без предварительной к тому подготовки - это только изначально пластичный и способный человек без проблем сможет так работать.
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Опять же из собственного опыта - очень мне лично помогла езда без стремян шагом с очень жестким контролем своей посадки в целом и положения ноги в частности. Час шага в поле в таком режиме, и первое время ноги просто отвязывались. Главное, чтобы бедро и шенкеля не болтались, четко лежали в одном месте плотно к седлу и боку лошади. Потом можно начинать манежную езду, потом боковые. И спина цела и сидеть потом легче.
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Tаnka написал(а):
Но езду без стремян вводить только тогда, когда тело всадника к этому готово. Об этом говорят многие тренера.
Tаnka написал(а):
Катиным методом (сажать без стремян и гонять учебкой до посинения )
Таня, позволь мне не согласиться с тобой. Во-первых, никто никого до посинения не гоняет. Это - тренировка. Человек приходит сам на зянятие (добровольно!) и думаю в полном сознании и понимании того, что он хочет достичь. Или всё же палкой гнали?
Во-вторых, это не чей-то личный метод. Читайте классиков ВЕ. В то же венской школе год, а то и больше работают над посадкой на корде.
В-третьих, езда без стремян не может повредить спине лошади иначе об этом бы писали те самые классики ВЕ.
В-четвертых, именно ездой без стремян, делая упражнения мы и готовим себя к выполнению дальнейших элементов.
По себе могу сказать, что вначале мне это жутко не нравилось, потому что трясло и шатало во все строны. Я стремилась сжаться в позу эмбриона и вцепиться в седло или гриву. Естественно лошадь мне показывала, что я не права и что мне надо стремиться сесть прямо. Это у меня, кстати, было и на других лошадях. Они часто нам показывают, что не так. Вот только признать, что чаще не прав всадник трудно. Это принять на себя ответственность за свои действия. И так по жизни идти, а то у нас народное, что столб всегда виноват. Помогли упражнения на шагу и на рыси без стремян. Их много разных. Да, у меня не идеальная посадка, но я стараюсь и работаю над ней. Это как кирпичики в фундамент. Тяжело, вроде всё одно и тоже, но приходит момент, когда получается и почему-то лошадь бежит спокойно, нос вниз и что-то не трясет. Странно. Само собой получилось? Нет, это ежедневная работа: зарядка и тренировки. Нечто похожее происходит с иностранным языком. Делаешь упражения, слушаешь аудио, а потом вдруг приходит мысль, что вот песня и всё понятно. На русском что ли поют? Да нет же, это просто "открылось второе дыхание" и ты начал думать на другом языке, как на своем родном. Вообще-то он и стал родным.
Так и на тренировке нужно настроиться на долгую работу над собой, а не мгновенный результат. Спасибо Кате за ее терпение!
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Всем добрый вечер!
Обычно я стараюсь остаться наблюдателем сих горячих споров, но в этот раз я решила все-таки высказать свою точку зрения.

Небольшая предыстория: я пришла заниматься к Кате и Марии Валентиновне год назад и без опасения доверила им себя и свою лошадь. Когда я пришла, как и многие, мнила себя ничего так себе всадником, но понимала , что мне далеко до совершенства (хоть на это мне хватило ума умерить свое 'Я' и гордыню) мне нужно учиться, признать это было трудно особенно человеку с высокой самооценкой. Большую часть своей жизни я занималась спортом, причем не факультативно, а регулярно (бег, велосипед, лыжи, качала себя дома и т.д.). Я не была слабаком и знала, что если хочешь заниматься спортом нужно ПАХАТЬ!!!! НЕ ХОЧЕШЬ ПАХАТЬ НЕ БУДЕТ РЕЗУЛЬТАТА.

Теперь касательно езды без стремян:
Я пришла и на первом занятии мне было сказано:
- Бросай стремена
Незамедлительный ответ был:
- Нет я не брошу, ну пожалуйста я боюсь.
Через несколько минут я ехала без стремян цепляясь за все, что можно. Руками за воздух оказывается тоже можно!
И мы стали долго и упорно работать ПАХАТЬ, каждый раз становилось все легче, лошадь бежала спокойно, куда хотела, но спокойно... Каждый раз я старалась сделать чуть больше, чуть лучше, и еще чуть-чуть после того как не могу. Это не была расслабляющая езда это были полноценные тренировки, не прогулки, не покатушки, это работа.
Мы занимаемся 2-3 раза в и что же спустя год?
Только недавно я стала чувствовать, что я села, я почувствовала, что ее ноги мои, мы называем в шутку это топ-топ, сначала это были пара темпов, сейчас это уже несколько минут. Без стремян я научилась подсобирать лошадь и делать простые (совсем простые элементы), но я сижу я уделяю внимание лошади не цепляясь за воздух, за повод, не втыкаю ноги в бока, не сжимаю ее клещами и т.д. Сейчас ко мне начало приходить понимание и ощущение лошади как она дышит, как мы дышим вместе, как мы вместе идем, пусть сейчас это лишь пока ощущения не надолго, но я сделаю так чтобы это было от начала до конца тренировки! А для этого нужно дальше пахать!

Теперь относительно спин, думаю Катя о лошади уже ответила. Я скажу о всаднике: у меня БЫЛИ проблемы со спиной (туннели, столбы, и серьезный бурсит правого плеча). Так что меня всегда аж перекашивало на лошади. Сейчас у меня нет проблем, вылечила ли их езда без стремян, если скажу да совру, я ходила к очень хорошему массажисту, но верховая езда ПОМОГАЛА, и это говорил врач, не просто врач, а врач который олимпийских гимнастов в порядок приводит и знаменитых балерин. Но сейчас я сижу и хожу ровно и ничего не болит.

Ну и в заключение. Мое мнение о том полезна ли езда без стремян:

Если вы хотите покатушки в поле, красиво потрюхаться по платцу-манежу, погулять и т.д. Можно забыть о таком явлении, НО тогда я не была бы уверена в безопасности такой езды т.к. стоять на стременах (а это делают все кто не ездит без стремян) крайне опасно.

ЕСЛИ ХОТИТЕ РЕЗУЛЬТАТ, ПРИГОВОР - ПАХАТЬ БЕЗ СТРЕМЯН ЧАСАМИ. Это основа бушующего успеха, фундамент домика, основа дальнейшей работы по элементам... Согласитесь без фундамента никто дом строить не станет, а если и станет домик рухнет в один день...
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

только не бейте меня палками, но давным-давно пока всадник не сядет плотно в седло и не сбалансируется, ему не давали ни стремян, ни повода. Филлис об этом писал. В советских ШВЕ так же точно учили, я помню, потому что мне посчастливилось застать. Ни стремян, ни повода первые занятия. Куча упражнений, огромные синяки на ногах, боль во всем теле (это в детстве-то! Когда все свободное время посвящаешь движению!) и невыносимая учебная рысь. А если застукают при попытке ухватить наружное стремя - все отстегивают вообще. Или гусиным шагом с конем в поводу маршируешь. Нам тренер всегда говорил, что мы не в институт благородных девиц явились. Здесь конный спорт, здесь спортсменов воспитывают и будьте добры, прекратите разыгрывать кисейных барышень. Прям как в книге у Бориса Алмазова "Самый красивый конь". Да, он жестко занимался, особенно с теми, кому посчастливилось засветиться в "перспективных". С них три шкуры драл, в буквальном смысле.

И еще о пользе. У меня был перелом позвонка - компрессионный, заработала при падении с коня. Через три дня после перелома я снова ездила. Без стремян, без седла вообще, на Орбите. В корсете, в замотках. Хирург только руками разводил - он не видел в своей практике, чтобы позвонок восстановился за три недели. ЗА ТРИ НЕДЕЛИ. Ездила от безысходности: конь мой, работает только со мной, на корде он вытаскивал из меня всю душу, это было невозможно, так что я училась расслаблять спину и сидеть в балансе практически вынужденно - любой зажим давал оглушительную боль, будто мне в спинномозговой канал втыкали лом и поворачивали его там. Недавно мне в руки попалась книга Бубновского "Код здоровья", я ее прочла и поняла, что вот - именно движением коня я тогда и вылечилась. Всем советую найти и прочитать. Это не какая-то старушачья книжка, Бубновский работает спортивным медиком в раллийной команде Камаза.
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Ajuga написал(а):
ЕСЛИ ХОТИТЕ РЕЗУЛЬТАТ, ПРИГОВОР - ПАХАТЬ БЕЗ СТРЕМЯН ЧАСАМИ.
Без личных обид и перехода на личности, если что :) Против этого никто и не спорил, вопрос весь в том, КАК, КОГДА и СКОЛЬКО. Вот я не против езды без стремян, но категорически против таких "приговоров пахать", выносимых направо и налево. Только тренер, который видит тренировочный процесс и работу пары, может сказать "бросай стремена". Говорили ведь уже, нездоровые усердия тоже ни к чему хорошему не приведут.
И методы тренировки тоже разные бывают - кто-то вводит репризу без стремян на разминочную рысь ,кто-то в конце просит сделать, кто-то все занятие от и до без стремян гоняет, кто-то по чуть-чуть, по мере необходимости. Конный спорт, а тем более выездка - это же творчество, это искусство - как можно все грести под одну гребенку и говорить "надо делать так и только так" :roll:
P.S. Сейчас проходит много мастер-классов и семинаров с зарубежными специалистами. Как-то разговорилась с одним тренером про посадку и способы ее улучшить. Езду без стремян они практикуют только на лошади на корде с доп. поводьями, чтобы не было беготни оленем (у всадника нет ни повода, ни стремян), как только всадник зажимается, лошадь довольно быстро переводят в шаг, всадник садится правильно и расслабленно - и снова подъем в рысь. Никаких "трясись до синяков на ногах, пока не сядешь"
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Grey Star написал(а):
Кать, я вот слышала такую фразу "качать шенкель". Вот мне интересно, как его качать и зачем вообще?
Алён, это значит укреплять мышцы ног, отвечающие за посыл. Зачем? Чтобы повышать свой уровень мастерства, чтобы иметь возможность двигаться дальше, чтобы совершенствоваться в выбранном направлении. По-моему, это очевидно!
Grey Star написал(а):
Про занятия помимо ВЕ. Думаю ключевое слово - влом Я вот в жизни не соглашусь заниматься сама еще чем-то. Некогда и не охота
Алёнк, к сожалению, это говорит о том, что тебе не сильно нужно то, чем ты занимаешься (я имею в виду ВЕ). Если человек чего-то действительно хочет, сильно, страстно, он будет посвящать максимум времени тому, чтобы продвинуться ещё вперёд и использовать все возможности для совершенствования. Как говорится, кто хочет, находит тысячи возможностей, кто не хочет, тысячи причин.
Испанка написал(а):
Мне очень в этом плане нравятся всякие восточные и цыганские танцы, особенно первые учат чувствовать свое тело и им владеть.
О,да!!! Мне ещё помогли занятия по пластике в модельной школе, тоже хорошо учит владеть своим телом! :)
Испанка написал(а):
Да, Екатерина, отдельное вам спасибо за упражнение с поднятыми руками - очень классная штука.
Пожалуйста!)))) Ко мне можно на "ты". :oops: :wink:
Сирин написал(а):
Про качать шенкель - это ведь качать икру?Или в общем и целом ноги?
Сонь, это всё вместе. Если у тебя получается более сильный посыл без ковыряния пяткой и т.п., значит ты идёшь в правильном направлении! Тут важны и сами мышцы икры и те мышцы, которые отвечают за приводящее движение (сжатие). При работе с лошадью не нужно ведь всё время стискивать её шенкелями или изо всех сил выпихивать на каждый темп. Но бывают моменты, когда нужно "подхватить" лошадь шенкелями, вот тогда и необходим хорошо прокачанный, сильный шенкель.
Сирин написал(а):
В мои золотые конные годы( когда работала 5 лошадей) мой вес с 55 подскочил до 65, и эти десять кг были мышцами. Но почему-то тогда я не могла сделать некоторые упражнения, которые пришли только со своей лошадью.
Сонь, не всё зависит от мышц. Это было бы слишком просто!)))))))))) Иногда нужно просто время, чтобы наработать опыт, прийти к пониманию себя, ситуации, действий. :)
Сенди написал(а):
Катюша, я любуюсь на таких всадников и выезжанность лошадей. Но лично у меня имеется мнение, что желающих туда попасть море, а остаются еденицы, овладевают мастерством. Отсев огромен.
Лен, там не отсев огромен, туда изначально берут, мягко говоря, очччень немногих!
Сенди написал(а):
Может быть хорошими всадниками могут стать многие, но вот мастерами.... то ли от природы данные нужны, то ли здоровья в два раза больше, чем у среднестатистического человека.
Мне кажется, что Мастерами становятся как раз не те, кто обладает некими данными от природы, а те, кто обладает огромным ЖЕЛАНИЕМ. На одних физических данных далеко не уедешь, да, можно стать хорошим всадником, но если нет стремления вперёд (даже не просто вперёд, а к вершине!), то так и останешься просто на хорошем уровне. Мне кажется, выигрывают те, кто является фанатом своего дела. Почитайте интервью с чемпионами мира или Олимпиад, в любых видах спорта - практически все они говорят о том, что их победа, это результат огромного, ежедневного, многолетнего труда!!! Конечно, есть уникальные самородки, которым природой дано очень много, но и они работают, потому что растерять и погасить эти данные проще простого! Думаете Усейн Болт не тренируется? Ещё как тренируется, хотя с его данными он играючи обгоняет соперников. Но он прекрасно знает, что остальные спринтеры не сидят сложа руки, а он для них служит стимулом выкладываться не тренировке на 110%!
Просто уж очень удобно так оправдываться - ему дано, а мне нет, тогда зачем вообще стараться? Но тут уже вопрос к самому человеку - хочешь ты этого действительно или не особо? Если не особо, то оправдания отсутствием физических данных, времени, места и т.д. очень удобны. Но я всегда в таких случаях вспоминаю ту девушку без ноги, которая просто приходила и работала, не жалуясь, не требуя особого к себе отношения. И ЭТО для меня критерий истинности желаний и стремлений - когда человек просто идёт вперёд преодолевая препятствия, а не прикрываясь ими.
Манвилла написал(а):
Детский сад,мы верны себе
Свет, круто!!! :D
B-veter написал(а):
Вот и реально тупик.
Аньк, вот скажи мне, нафига тебе ездить без стремян именно на Чапе?! Ну уж прими наконец как данность, что он у тебя особенная лошадь с особой судьбой, характером и физическими данными. И зачем тебе изводить его и себя этой ездой без стремян? На других же получается, ну и прекрасно! А Чапочку не мучай!))))))) Он тебе и без этого много всего интересного устраивает!)))))))))))))
B-veter написал(а):
Вот какие упражнения можно поделать, если я знаю, в чем проблема - мне тупо не хватает амплитуды поясницы. Именно на этом коне, я понимаю, как она должна была бы доработать, но она у меня так банально не двигается.... Не только кстати на лошади, у меня вообще по жизни этот отдел позвоночника крайне хуже нормального гнется. Не хватает по ощущениям чисто физики, не понимания, как надо расслабленно сидеть на учебке, а просто амплитуды, надо еще пару см туда-сюда в плане сопроводить движение, а их нету.
Аньк, разрабатывай поясницу без лошади, найди упражнения для поясницы в каких-нибудь программах по фитнесу и т.п. и делай! Тем более, если ты настолько чётко себе представляешь саму проблему. Если у тебя там нет чего-то серьёзного в плане повреждений позвоночника, а просто недостаточная подвижность, то это ж нарабатывается! ))))
B-veter написал(а):
Я не то что зажато сижу, нет. Я не-зажато лечу над седлом
Представила! Лежу под столом!!!!))))))))))))))))))))))))
Tаnka написал(а):
И... как же быть, в таком случае, тем, кто не дотягивает до уровня "сел и поехал"?
Танюш, может я сейчас буду немного резковатой, но уж скажу как есть. На мой взгляд, такой подход "я не дотягиваю, у меня нет подготовки" это прикрытие тех, кто не хочет по-настоящему работать, а хочет (уж извини, коль грубо прозвучит), просто кататься. Потому что, по хорошему, если ты хочешь заниматься чем-то более серьёзным, чем просто поездить на лошадке в своё удовольствие (в чём я не вижу ничего плохого!), то ты обязана, да обязана (!) подготовиться к этому физически! Нам покажется мега-абсурдной ситуация, если в группу гимнасток придёт слабенькая девочка без мышц и координации и её тренер сразу заставит делать шпагат, мостик, сальто или ещё что! Мы скажем, что тренер безграмотен, такого делать категорически нельзя и это может кончиться для девочки больничной койкой! И будем правы. Но почему-то никого не смущает, когда столь же физически неразвитый человек садится на лошадь.
Tаnka написал(а):
Приходится искать другие методы обучения. Этим, имхо, нынешнее время и хорошо - каждый может выбрать по себе, что подходит ему больше.
Танюш, нынешнее время этим опасно - за деньги человеку предоставляются услуги, к которым он не готов! Я понимаю, очень лестно чувствовать себя всадником, прилагая к этому не сильно много труда. Но ни к чему хорошему это не приводит.
Ты очень много сетуешь на то, что ты не готова, что тело не развито, ну так готовься! Работай над собой! Потому что только так ты сможешь двигаться дальше. Твоя основная проблема не в координации и не в физических данных, а в отсутствии желания что-либо делать, чтобы улучшить ситуацию. Ты очень правильно тут написала
Tаnka написал(а):
Катя заставляла заниматься
Да, у меня постоянно было ощущение, что я тебя всё время заставляю, уговариваю, тащу вперёд, а тебе это не нужно. Разве это нормально? Разве это надо тренеру? Когда ты начала заниматься дома, пошли улучшения и в ВЕ. Потом ты всё бросила и скаждым занятием ситуация стала всё хуже и хуже, причём ты сама понимала, что слабеешь физически, теряешь то, что наработала. Но ничего не делала.
Танюш, извини если резко написала, но у меня были люди и послабее тебя и с гораздо более серьёзными проблемами, но с такой силой воли и стремлением к цели, что достигали потрясающих для себя результатов! Я очень благодарна этим людям за то, что видела их путь, видела на что способен человек, если в его душе горит огонь! Я низко кланяюсь им и благодарю за возможность вдохновляться их достижениями! Так что, давайте не будем рассуждать на тему "я столь слаба, что мне рано ездить без стремян". И уж если говорить о расслаблении, то, пардон, сначала надо накачать то, что будете расслаблять! :mrgreen:
Испанка написал(а):
очень мне лично помогла езда без стремян шагом с очень жестким контролем своей посадки в целом и положения ноги в частности. Час шага в поле в таком режиме, и первое время ноги просто отвязывались. Главное, чтобы бедро и шенкеля не болтались, четко лежали в одном месте плотно к седлу и боку лошади.
Статические нагрузки штука весьма серьёзная! Иногда даже круче динамических! Только надо потом обязательно разминаться, чтоб не закрепостить мышцы. Вот, кстати, пример того, что можно при желании найти способ укрепить посадку!
irat написал(а):
Так и на тренировке нужно настроиться на долгую работу над собой, а не мгновенный результат.
Вот именно!
Кстати, вот почему ни в одном роде деятельности мы не ждём, что будет всё легко и непринуждённо? Танцы - надо пахать! Любой другой вид спорта - тоже! Да фигуру свою в подтянутый вид привести и то больших усилий стоит (если конечно не ложиться под нож и не пить таблетки)! Но почему-то именно в ВЕ мы ждём некоего "волшебного ключика", который вдруг сделает из нас Всадника! Сесть каким-то особым образом, расслабиться, ещё что-то такое сделать и вуаля - поехали!!! Нет такого средства волшебного! Ну нет его! Как бы нам всем этого не хотелось! Только работа, причём с азов и постепенно к сложному! И если недоработал на каком-то этапе, оно обязательно вылезет потом - проверено! Вы не представляете, сколько раз я мечтала о таком волшебном средстве, чтоб раз, и получилось! И каждый раз слышала от Тренера одну и ту же фразу "Время и работа!".
Ajuga написал(а):
Это не была расслабляющая езда это были полноценные тренировки, не прогулки, не покатушки, это работа.
Жень, вот это, наверное, определяющая фраза - полноценные тренировки. Во всех видах спорта спортсмены работают до изнеможения, до предела и чуть дальше. Иначе не будет той самой фазы гиперкомпенсации, которая приводит к повышению физической формы. А конники что, хуже что ли?))))))))))))
ORBITa написал(а):
давным-давно пока всадник не сядет плотно в седло и не сбалансируется, ему не давали ни стремян, ни повода. Филлис об этом писал. В советских ШВЕ так же точно учили, я помню, потому что мне посчастливилось застать. Ни стремян, ни повода первые занятия. Куча упражнений, огромные синяки на ногах, боль во всем теле (это в детстве-то! Когда все свободное время посвящаешь движению!) и невыносимая учебная рысь. А если застукают при попытке ухватить наружное стремя - все отстегивают вообще. Или гусиным шагом с конем в поводу маршируешь. Нам тренер всегда говорил, что мы не институт благородных девиц явились. Здесь конный спорт, здесь спортсменов воспитывают и будьте добры, прекратите разыгрывать кисейных барышень.
Юль, присоединяюсь целиком и полностью!!! Зато КАК сидели!!! Помните, где-то здесь, в дневнике, мы смотрели видео "Конный спорт 60-х, 70-х годов"? И все обалдевали от того как народ ехал троеборье, когда с конём с обрыва в реку, потом выпрыгивали из неё и дальше летели! Сидели так, что хрен вышибешь из седла!!! Потому что с детства учили - хочешь быть Всадником - РАБОТАЙ!!! И никто не обещал, что будет легко. Мария Валентиновна мне как-то рассказывала, как работали всадники в ЦСКА, когда она там стояла на стажировке с конём и могла наблюдать тренировки мастеров. Бывало, что по 2-3 рубашки меняли за тренировку - насквозь промокали от пота. А лошади СУХИЕ!!! Вот так...
helty написал(а):
Только тренер, который видит тренировочный процесс и работу пары, может сказать "бросай стремена". Говорили ведь уже, нездоровые усердия тоже ни к чему хорошему не приведут.
Лен, естественно, всё под контролем и никто никого до травм не гоняет. Мы тут больше всё-таки говорим о том (ну во всяком случае я тут больше всех распинаюсь :lol: ), что без работы, без труда и без прилагаемых усилий вряд ли получится что-то дельное. Но, кстати, я себя гоняю и до синяков и до боли в мышцах, и ничо, жива! ))))))))) Просто я знаю себя и не даю поблажек, ибо это точно приведёт к халяве. Как показывает долгосрочная практика, сие издевательство над собой мне только на пользу!))))))))))))
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Поддержку вашего доктора, мой так же разводил руками и говорил, но как четыре позвонки столбом, а разошлись и растянулись. Есть некоторые побочные эффекты по спине, но они исправляются растяжкой и мускулатура по спине шикарно нарабатывается.

Вопрос КОГДА и СКОЛЬКО, касается только ОПЫТНЫХ всадников, которым это действительно нужно только для коррекции, реальных профессионалов, но таких среди нас не так много, пока человек не будет уверенно сидеть о какой дальнейшей работе может идти речь? А потом мы удивляемся на темы: лошадь не бежит, лошадь не делает, седло 'не сажает', бриджи не прилипают, а апогей клей для седла... А может вопрос не во всем этом, а в самих нас...

Кстати по поводу зарубежных тренеров... Они как-то за и активно за... Тем более классики Венская школа тому пример... Или тот же Пиньон... Или Филис думаю его мнение не подвергается сомнениям... И наши все работали без стремян... Так может не стоит велосипед придумывать если он придуман до нас... А не могу и не хочу это уже другой вопрос...
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Катя, ты конечно очень интересный вывод сделала... Ну пусть твое мнение таким и останется. А у меня есть конкретные причины и приоритеты, в том числе и мое здоровье, которое не вернешь и не улучшишь путем ВЕ
Как бы я сильно чего-то там не хотела
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Лен, естественно, всё под контролем и никто никого до травм не гоняет. Мы тут больше всё-таки говорим о том (ну во всяком случае я тут больше всех распинаюсь ), что без работы, без труда и без прилагаемых усилий вряд ли получится что-то дельное. Но, кстати, я себя гоняю и до синяков и до боли в мышцах, и ничо, жива! ))))))))) Просто я знаю себя и не даю поблажек, ибо это точно приведёт к халяве. Как показывает долгосрочная практика, сие издевательство над собой мне только на пользу!))))))))))))

Полностью подпишусь под словами, до боли и до синяков, это к сожалению путь любого спорта... Именно спорта не фитнеса, ни развлечений... Это суровая правда, вполне объяснимая на уровне биомеханики и биохимии...
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Кать, сжатие и выпихивание, ковыряние - это совсем не про нас сейчас. Когда-нибудь я сниму видео и отправлю его тебе, если можно конечно))))
Мне достаточно напрячь икру и от лошади будет ответ. Так было не всегда и началось только тогда, когда именно я сама поняла это. Лошадь никто этому не учил.
Но с точки зрения физиологии мышц - мышца совершает наибольшую работу при средней нагрузке. Не при "пахать" а при средней. Мышца будет сильнее всего качаться при средней нагрузке. Я не считаю, что нужно средненько так заниматься, но всё-таки не до седьмого пота. Чрезмерная работа ну как мне кажется, отразится очень плохо в будущем. Но школа советской выездки потрясает. Это просто грандиозно, теоритические занятия особенно. Где ещё всадников не сажали на лошадь, не объяснив и не проэкзаменовав основы теории? Так здорово!
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Grey Star написал(а):
Катя, ты конечно очень интересный вывод сделала... Ну пусть твое мнение таким и останется. А у меня есть конкретные причины
Алён, это конкретная причина?
Про занятия помимо ВЕ. Думаю ключевое слово - влом
Я вот в жизни не соглашусь заниматься сама еще чем-то. Некогда и не охота
"Влом" и "неохота"? :roll:
Сирин написал(а):
Но с точки зрения физиологии мышц - мышца совершает наибольшую работу при средней нагрузке. Не при "пахать" а при средней. Мышца будет сильнее всего качаться при средней нагрузке. Я не считаю, что нужно средненько так заниматься, но всё-таки не до седьмого пота. Чрезмерная работа ну как мне кажется, отразится очень плохо в будущем.
Сонь, "пахать" имеется в виду не напряжение мышц до предела, за которым уже травмы, а вся работа, когда человек работает до хорошей такой усталости. Да, после такой работы мышцы будут болеть, но это нормальный физиологический процесс! Без серьёзных нагрузок невозможно улучшение физических кондиций. Сразу поясню, чтоб не возникали вопросы - я имею в виду нагрузки индивидуальные и адекватные для каждого конкретного человека! А то, не дай бог, скажут, что Катька призывает всех поголовно гонять до изнеможения - помер, не годишься в спорт! :lol: :lol: :lol:
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Ajuga написал(а):
лошадь не бежит, лошадь не делает, седло 'не сажает', бриджи не прилипают, а апогей клей для седла...
ааахахахахахахах)) что?? клей для седла? Нет серьезно, первый раз слышу)) как же здорово жить на периферии)))) Боже, это кайф) Завтра расскажу девочкам)))))

Katerina77 да, Катюш, помню видео, да. И еще. Раньше по телевизору часто показывали конников в программе Время, в рубрике "спорт", конечно. И вот это вот, когда люди словно вообще ничего не делают, а все только конь - это касалось не только выездки, но и конкура, и троеборья. Удивительно. Ни одного лишнего движения. Так сажали в седло. Сейчас действительно, за свои деньги все хотят сразу и все: "Зачем мне трудиться? Пусть конь трудится!". Поэтому и в спорте такая беда. Спортсменов-то единицы "сидят". А любители ведь именно на них равняются. Я сейчас не о любителях с проблемным здоровьем, я о тех, кто "звезда". И имеем то, что имеем: слабые ножки, развернутые не то что носки - коленки! Болтающиеся локти и деревянную кисть, дергающуюся голову, зажатую спину. Никакой элегантности. Как собака на заборе.
А раньше под коленки подкладывали листочек бумажки. И не дай Бог ты после тренировки его не сдашь обратно.

Катька призывает всех поголовно гонять до изнеможения - помер, не годишься в спорт!
аахахахахахахах))))) я помру уже сейчас)))))

Кать, вот вспомнила те, давешние занятия..и так захотелось туда, обратно, в строгость. Пусть даже в жесткость. Но чтобы со стороны тебе ПРАВИЛЬНО подсказали.
 
Сверху