Молодой Карачай и не молодой Новичок. Можно ли воспитать молодую лошадь без берейтора.

[Стрекоza]

Вы написали список обязанностей коновода, все классно. А кто будет контролировать выполнение как факт и качество? Начкон ходить и проверять ту ли попону одели Орлику и как Маша работает Глашу- внимательно на корде или с подружкой по вотсапу болтает.

А вот в этом то и проблема. В том, что это вообще надо контролировать. В том, что люди не могут почему (для меня это одна из загадок вселенной) делать то за что берутся хорошо. Что их надо пинать, контролировать, что взяв на себя обязательства люди их не выполняют.

И кто по факту является прямым руководителем у коновода? Начкон? Или 5 частников считают себя прямым работодателем раз они ему денег скидывают на карту?

А почему кто то должен быть руководителем? Это может быть оказание услуг. За деньги.

Официально оформлять коновода хотят единицы и там где он оформлен как раз такая проблема минимальная.

Почему вы рассматриваете только вариант официально оформления? Есть же и другие варианты.

Опять таки, все считают, что одеть попонку и помоционить на корде - это не дорого и когда им объявляют стоимость Все начинают креститься и жаться, типа за что??? Блин за время. Это не работа в центре города, где везде пешком можно добраться - это работа за городом и обычно сильно за городом, туда ещё как-то доехать надо и всем хочется туда ехать в относительном комфорте, а не в ледяном автобусе холодным февралем.

Есть работа высокооплачиваемая а есть низкооплачиваемая. Давайте признаем что коновод это хоть и очень нужная и очень ценная работа но низкооплачиваемая. И тут разговор не о времени а об определённых действиях. Это работа - обслуживающий персонал. Как, например, няня для ребёнка. Есть определённые опции которые няня должна выполнять в определённое время. Сегодня ребёнок гуляет 30 минут в завтра 3 часа, никто же считает это в зп.
Насчёт дороги на работу, это, извините, дело работника в не нанимателя.

И получается, чтобы коноводу как-то заработать надо увеличивать стоимость услуг, либо брать больше лошадей ( но тут есть ограничение по временем и надо понимать, что это физическая работа на свежем воздухе, это не смотритель музея.)

Точно так же как и многим другим людям на многих других работах.

Ну, с коноводом, к примеру, очень сложно договор заключать и соответственно санкции к нему применять. Что бы все было по правильному, вы должны оформить договор где все прописано, налоги все заплатить и спать после этого спокойно, тогда и спрашивать можно.

Договор не обязательно должен быть трудовым. Причём тут вообще ТК, налоги и больничные? Мы же не о ситуации - владелец органищации=сотрудник говорим а об услугах которые одно физ лицо оказывает другому.

Ну и вот реально в процессе работы возникают какие-то допы, которые сложно все прописать. Опять таки, если все по правильному, то должны быть и выходные и больничные и отпуска. Ну и если честно, при увеличении работы или скажем так, изменении ее (ну предположим лошадь травмировалась, ее надо шагать по часу в день, но не надо седлать, по времени это увеличение рабочего времени, по энергозатратам вроде как нет) как поступить, доплачивать коноводу за это или нет? И как прописать это все в договоре? Новый заключать, если лошадь выпала из верховой работы?

Так и прописать, подумав все пункты.

 

[Dead Paradise]

Мне кажется, если коновод клубный, то и контролировать его работу должен клуб (начкон, директор или кто-то еще вышестоящий), поскольку зарплату ему платит опять-таки клуб, а не частники напрямую. Ну и претензии частников тоже тогда будут поступать высшему руководству клуба, а они уже там разбираться.
Другое дело, если коновод работает на частника. Тут уже его работу должен контролировать сам частник. А как он будет это делать - договор, камеры, прямые трансляции и т.п. - это уже его забота.
Из личного опыта: я работала коноводом на своей же конюшне (где стояла на постое) во время пандемии. У меня было 5 лошадей и каждая принадлежала разным людям. И вот с каждым из этих пяти человек у нас были свои договоренности. При этом руководству клуба было, по сути, вообще пофиг, что я там делаю с конями, это уже было на моей совести. Но на этой конюшне было проще, ибо там везде висели камеры, и мне не надо было писать никакие отчеты владельцам - я просто говорила, во сколько буду лошадь собирать на развязках и во сколько буду выходить на плац\манеж, и частники сами могли подключиться к камерам и за всем проследить.

 

[swayj]

А вот в этом то и проблема. В том, что это вообще надо контролировать. В том, что люди не могут почему (для меня это одна из загадок вселенной) делать то за что берутся хорошо. Что их надо пинать, контролировать, что взяв на себя обязательства люди их не выполняют.

А почему кто то должен быть руководителем? Это может быть оказание услуг. За деньги.

У нас пытались построить, страну без царя и вся власть народу. Все знают, чем все кончилось.
Обещать - не значит жениться - помним да.

Есть работа высокооплачиваемая а есть низкооплачиваемая. Давайте признаем что коновод это хоть и очень нужная и очень ценная работа но низкооплачиваемая. И тут разговор не о времени а об определённых действиях. Это работа - обслуживающий персонал. Как, например, няня для ребёнка. Есть определённые опции которые няня должна выполнять в определённое время. Сегодня ребёнок гуляет 30 минут в завтра 3 часа, никто же считает это в зп.

Начнем с простого - Вы когда-нибудь искали няню своему ребенку? или просто няню, чтобы вы могли доверить ей ребенка?
Это квест, похлеще поиска постоя, тренера и коновода вместе взятых причем одновременно. Так что сравнение не катит .

Это не считает работодатель, но это считает работник. И подсчитав получившуюся сумму в месяц, он понимает, готов ли он работать у этого работодателя или нет, если эта студентка на подработке - временно ей это нормально, если пенсионерка рядом с домом, наверно тоже, а если это человек среднего возраста и это единственный источник дохода? Не удивляйтесь, если заработав три копейки, в один прекрасный день няня откажется и квест в поисках няни вы пойдете по десятому кругу.
За хороших нян, держатся как за родную мать, иногда и сильнее))). Там и такси оплачивают и отпуск и т.д.

Насчёт дороги на работу, это, извините, дело работника в не нанимателя.

Нанимателя, конечно, ничего не волнует - ни как работник добирается, где живет, что ест и т.д. Нооо это волнует работника и вы удивитесь, что все хотят вкусно есть, тепло спать, комфортно жить. Дорога на работу тоже стоит денег, а если учесть, что у нас большая часть конюшен находится за городом - это или машина (которую надо заправлять) или автобус/электричка и пешком, что тоже стоит денег. (это я к тому, что дорога до конюшни по времени дольше и по деньгам дороже, чем работа в городе, хоть няней, хоть смотрителем музей). Все вот эти вот дорожные приключения, обычно закладываются в зп приезжающих коноводов и тренеров.
У проживающих на территории сотрудников такого нет, а вот приезжающие - бывает и довольно часто.

Почему вы рассматриваете только вариант официально оформления? Есть же и другие варианты.

Договор не обязательно должен быть трудовым. Причём тут вообще ТК, налоги и больничные? Мы же не о ситуации - владелец органищации=сотрудник говорим а об услугах которые одно физ лицо оказывает другому.

Так и прописать, подумав все пункты.

Расскажите нам какой идеальный договор вы придумаете коноводу, чтобы он имел какую-то юридическую силу, никто не платил налоги и он устраивал обе стороны?

У нас на государственном уровне сидят и обсуждает, почему у нас Яндекс курьер получает 100 000 - 120 000, а инженер 80 000 руб в месяц.

 

[AirKiss]

Начнем с простого - Вы когда-нибудь искали няню своему ребенку? или просто няню, чтобы вы могли доверить ей ребенка?
Это квест, похлеще поиска постоя, тренера и коновода вместе взятых причем одновременно. Так что сравнение не катит .

Я искала
Няню - проще. Выбор - больше. Ребенок, если что, может сообщить, что что-то пошло не так. Можно повесить камеру и спокойно за всем наблюдать (не, на конюшню тоже можно, конечно - но сложнее, чем в свою квартиру).
И, я сейчас скажу стремную вещь, наверное - но в общем и целом последствия от неправильных действий - не такие критичные.
То есть ребенок не убьется с разгона о стену, если няня решит побрызгать его спреем (которым просили не пшикать, а тряпочкой тереть). Ребенок не словит колики с леталом, если его накормят незапаренной кашей. Ребенок не пойдет разбираться с соседом, если его случайно отпустят с корды (потому что просили водить на уздечке - но коноводу было лень).
И чем ребенок старше - тем обычно проще.
И ребенок, скорее всего, не пристукнет няню, если она нарушила ТБ - а отвечать придется тебе.

 

[Dragon-Fly]

Есть работа высокооплачиваемая а есть низкооплачиваемая. Давайте признаем что коновод это хоть и очень нужная и очень ценная работа но низкооплачиваемая. И тут разговор не о времени а об определённых действиях. Это работа - обслуживающий персонал. Как, например, няня для ребёнка. Есть определённые опции которые няня должна выполнять в определённое время. Сегодня ребёнок гуляет 30 минут в завтра 3 часа, никто же считает это в зп.

Вот сразу видно, что няню вы никогда не искали раз считаете, что так просто и легко. У меня моя хорошая знакомая платит соседке посидеть с ребенком, соседка просто с ним сидит (не она в телевоне, ребенок в телевизоре), без занятий, без прогулок, платит 1500 р. в час.
По поводу неквалифицированной работы и оплаты за нее. Понадобилось мне тут поклеить обои в одной комнате, стола искать маляров, так вот мне озвучили такую цену, на что я сказала, что имея высшее образование и работая руководителем, я столько в час не зарабатываю, сколько они.

Начнем с простого - Вы когда-нибудь искали няню своему ребенку? или просто няню, чтобы вы могли доверить ей ребенка?
Это квест, похлеще поиска постоя, тренера и коновода вместе взятых причем одновременно. Так что сравнение не катит

Вот полностью поддержу, няню передают как знамя, бережно из рук в руки. Так же как и домработницу и помощников по хозяйству. За хорошего коновода держаться, особенно когда на нем еще и прогулки/кормления/переодевания попон или ветеринарные манипуляции.

Расскажите нам какой идеальный договор вы придумаете коноводу, чтобы он имел какую-то юридическую силу, никто не платил налоги и он устраивал обе стороны?

Вот да. И по поводу "все предусмотреть в договоре". Вы можете хоть на сто страниц его написать, но будет ли он иметь юридическую силу, как вы сможете повлиять на нерадивого работника? И все в любом случае прописать не возможно, ибо лошадь живая и сегодня это бодрый атлет, а завтра развалина после операции и все манипуляции кардинально поменялись.

 

[swayj]

Дети как и лошади бывают разные. Не все лошади убиваются об стену при виде кондиционера и не все дети милые и разумные создания, есть и дети, которые начинают валяться по полу в одних трусах в истерике, при попытке одеться на прогулку. И вы не забывайте, дорога для няни, обычно это общественный транспорт по городу, а не перекладные и 2 км по полю.
У меня и бывшая свекровь и мама работали нянями и приезжающими сопровождающими, а сколько нянь и репетиторов я нашла по долгу службы в разное время не счесть. Историй масса по обе стороны баррикад.

То что нянь больше, так это понятно), у нас и детей больше чем лошадей. И да, дети растут становясь разумней, а лошадям как надо было одевать попону, так и через 5 лет надо, даже если страх кондиционера вы преодолели.

 

[Sibir]

За хороших нян, держатся как за родную мать, иногда и сильнее))). Там и такси оплачивают и отпуск и т.д.

Мы своим конюхам оплачиваем такси или сумму на бенз выдаём. Русскому пенсионеру. И на премии с удовольствием скидываемся. Потому что хороший

 

[AirKiss]

Проблема с коноводами еще в том, что обычно они или
а) мало опыта - и творят дичь чисто по незнанию
б) много опыта - и начинается "я всё знаю сам!"

 

[Scarlett]

@Dragon-Fly , откуда такой ценник?))) няня дешевле стоит в час, даже проф сиделка в час столько не берет ( не берем очень спец случаи). Повезло соседке)))) Может, вы 0 добавили? без ноля больше похоже на правду)

 

[Nastia]

С нянями, как и с сиделками - оптом дешевле. То есть на пару часов в день может час стоить дороже, чем если вы на сутки нанимаете.
А по поводу неквалифицированного труда - улыбнуло. Мой неквалифицированный (ну ладно, сертификат младшей медсестры есть, но это не бог весть какой диплом, по факту - жопомойка) труд санитарки по уходу стоит 55000- 60000 в месяц. За 6-7 суточных смен в месяц. Остальные дни я - выходная . Плюс два отпуска в год. И досрочная пенсия за вредность. Пока есть такая работа в бюджетном учреждении, никакие частники мне не нужны. Совсем. Да, при желании можно подработать сиделкой, но наши девочки меньше чем за 5 тысяч в сутки не пойдут к частнику. Ехало-болело.

 

[Dragon-Fly]

Няню - проще. Выбор - больше. Ребенок, если что, может сообщить, что что-то пошло не так. Можно повесить камеру и спокойно за всем наблюдать (не, на конюшню тоже можно, конечно - но сложнее, чем в свою квартиру).

откуда такой ценник?))) няня дешевле стоит в час, даже проф сиделка в час столько не берет ( не берем очень спец случаи). Повезло соседке)))) Может, вы 0 добавили? без ноля больше похоже на правду)

Нет, не ошиблась))), просто, что бы вот так говорить нужно знать все вводные. Няни, так же как и коноводы, бываю разные. Вот в соседней теме промелькнуло, что коноводу за 3 коней 60 т.р. платят. На рынке услуг ты устанавливаешь стоимость, а уж востребован ты будешь или нет, только время покажет.

 

[Стрекоza]

Мне кажется, если коновод клубный, то и контролировать его работу должен клуб (начкон, директор или кто-то еще вышестоящий), поскольку зарплату ему платит опять-таки клуб, а не частники напрямую. Ну и претензии частников тоже тогда будут поступать высшему руководству клуба, а они уже там разбираться.
Другое дело, если коновод работает на частника. Тут уже его работу должен контролировать сам частник. А как он будет это делать - договор, камеры, прямые трансляции и т.п. - это уже его забота.
Из личного опыта: я работала коноводом на своей же конюшне (где стояла на постое) во время пандемии. У меня было 5 лошадей и каждая принадлежала разным людям. И вот с каждым из этих пяти человек у нас были свои договоренности. При этом руководству клуба было, по сути, вообще пофиг, что я там делаю с конями, это уже было на моей совести. Но на этой конюшне было проще, ибо там везде висели камеры, и мне не надо было писать никакие отчеты владельцам - я просто говорила, во сколько буду лошадь собирать на развязках и во сколько буду выходить на плац\манеж, и частники сами могли подключиться к камерам и за всем проследить.

Ну, собственно , да.

Начнем с простого - Вы когда-нибудь искали няню своему ребенку? или просто няню, чтобы вы могли доверить ей ребенка?
Это квест, похлеще поиска постоя, тренера и коновода вместе взятых причем одновременно. Так что сравнение не катит .

Я не искала но скажу. У меня есть свое видение как нужно воспитывать ребенка поэтому я бы делала упор на следующих моментах - Ребенка можно и нужно наказывать. Ребенок должен с младых ногтей понимать что такое уважать старших. Ребенок не должен истерить. Ребенок должен четко следовать правилам поведения. Поэтому думаю, с большой долей вероятности мне нужна была бы не няня а надзиратель . а это сильно легче. Найти нормального человека который будет работать няней при модных в настоящее время методах воспитания и установки что няня/учитель/воспитатель - это раб спиногрыза, мне кажется вообще нереальным Я не представляю кто эти люди которые добровольно на это идут

Это не считает работодатель, но это считает работник. И подсчитав получившуюся сумму в месяц, он понимает, готов ли он работать у этого работодателя или нет, если эта студентка на подработке - временно ей это нормально, если пенсионерка рядом с домом, наверно тоже, а если это человек среднего возраста и это единственный источник дохода?

А вот это уже рыночные отношения. И касается это не только святого коновода но и любого другого сотрудника на любой другой должности - каждый вправе решить готов он работать за эту зп или нет. Я не знаю сколько получают крутые коноводы но видела много постов на тему что работу коновода с нормальной зп и не 24/7 не найти.

За хороших нян, держатся как за родную мать, иногда и сильнее))). Там и такси оплачивают и отпуск и т.д.

каждый развлекается как хочет.

Нанимателя, конечно, ничего не волнует - ни как работник добирается, где живет, что ест и т.д. Нооо это волнует работника и вы удивитесь, что все хотят вкусно есть, тепло спать, комфортно жить. Дорога на работу тоже стоит денег, а если учесть, что у нас большая часть конюшен находится за городом - это или машина (которую надо заправлять) или автобус/электричка и пешком, что тоже стоит денег. (это я к тому, что дорога до конюшни по времени дольше и по деньгам дороже, чем работа в городе, хоть няней, хоть смотрителем музей). Все вот эти вот дорожные приключения, обычно закладываются в зп приезжающих коноводов и тренеров.

Я не очень понимаю к чему вы все это пишите....Вы - коновод? Если нет то вдвойне странно.
Такое ощущение что только коноводы ездят на работу а все остальные работающие люди работают прям из кровати. Я думаю мои работодатели сильно удивятся если я им озвучу что я езжу на работу поэтому мне нужно оплатить бензин....И простите, но тут каждый кто планирует работу в удаленности должен сам оценить насколько ему это выгодно/удобно, и мне крайне непонятно почему это должно быть проблемой нанимателя....

Расскажите нам какой идеальный договор вы придумаете коноводу, чтобы он имел какую-то юридическую силу, никто не платил налоги и он устраивал обе стороны?

Любой договор по факту имеет юридическую силу. И наличие договора никак не влияет на оплату или не оплату налогов. Это теплое и мягкое. У меня есть договор на аренду квартиры однако налоги я не плачу....
А уж что прописать в договоре чтоб он устраивал обе стороны это вопрос компромиссов и переговоров.

Вот сразу видно, что няню вы никогда не искали раз считаете, что так просто и легко.

Да ититкино коромысло! Где вы все прочитали что я написала что найти няню легко?!?! Дайте цитату. или опять из разряда - Прочитал ничего не понял но напридумывал.

У меня моя хорошая знакомая платит соседке посидеть с ребенком, соседка просто с ним сидит (не она в телевоне, ребенок в телевизоре), без занятий, без прогулок, платит 1500 р. в час.

И? Это значит что все няни получают 1500 в час? У меня подруга встречается с мужиком и он после каждой встречи дает ей по 5-10 тысяч "на заколки", но это не значит что все проститутки получают по 10 тысяч за час.

По поводу неквалифицированной работы и оплаты за нее. Понадобилось мне тут поклеить обои в одной комнате, стола искать маляров, так вот мне озвучили такую цену, на что я сказала, что имея высшее образование и работая руководителем, я столько в час не зарабатываю, сколько они.

Неквалифицированная работа не = низкооплачиваемая работа. Мне кажется разница очевидна.

Вот да. И по поводу "все предусмотреть в договоре". Вы можете хоть на сто страниц его написать, но будет ли он иметь юридическую силу, как вы сможете повлиять на нерадивого работника? И все в любом случае прописать не возможно, ибо лошадь живая и сегодня это бодрый атлет, а завтра развалина после операции и все манипуляции кардинально поменялись.

Что значит "будет ли он иметь юридическую силу?!
Договор составляют для того что он имел юридическую силу. И чтоб в случае чего можно было обратиться в суд. Будете ли вы обращаться в суд или нет и будет ли это целесообразно - это совсем другой разговор.
Как повлиять? Это договоренности. Прописанные с обеих сторон. А уж как повлиять это индивидуальный вопрос....

Мы своим конюхам оплачиваем такси или сумму на бенз выдаём. Русскому пенсионеру. И на премии с удовольствием скидываемся. Потому что хороший

Это, безусловно, ваше право.
Я не сторонник такого. Я люблю когда все оговорено и прописано. Я даже чаевые не даю ибо не понимаю этого алгоритма.

 

[Sibir]

Это, безусловно, ваше право.
Я не сторонник такого

Дак Вас никто и не агитирует. За хороших работников в любой сфере держатся.

 

[Стрекоza]

Дак Вас никто и не агитирует. За хороших работников в любой сфере держатся.

Да как то вот и не факт....
Как говорится "незаменимых нет"

 

[Nastia]

Да как то вот и не факт....
Как говорится "незаменимых нет"

Это пока конюшня в говне не утонула и кони шарахаться от человеков не начали.

 

[Лазурный]

Ага. И ребёнок не начал шарахаться от няни и забиваться в угол при ее появлении.

 

[Стрекоza]

Ага. И ребёнок не начал шарахаться от няни и забиваться в угол при ее появлении.

ой, этих и дрыном не убьешь, кмк

 

[Evamongolia]

ой, этих и дрыном не убьешь, кмк

у вас просто своих нет пока

 

[Стрекоza]

у вас просто своих нет пока

не не не! моих нервных клеток на это не хватит Это тебе не лошадка которую можно на коновода и тренера повесить

 

[Nastia]

Ребенка можно повесить на детский сад, няню и школу))).