Молодой мерин удирает с корды...

ОляЛя78 написал(а):
1.А пока что , послушав вас всех, сделала выводы, что почаще надо конька выводить в поле на корде вот и всё решение.
2. Не мне так тому кто удержит несколько раз при его попытках выдраться...
1. верный вывод! правильно! над этим косяком надо работать! Много и муторно. Начинайте любую работу с разминки на корде.
2. но и Вы будьте рядом. Прям в круге стойте, чтоб лошадь понимала, что и Вы также можете противостоять его побегам.

Сенди написал(а):
Вы профи, и по этой причине просите совета в интернете, не можете решить ее самостоятельно, не присекли нежелательное поведение в самом начале и успокаиваете себя тем, что это же поле, не желая зрить в корень проблемы и видеть что это ошибка допущенная человеком еще во время подготовки к заездке, а не лошадь такая, которой поле мозги затуманивает.
во, золотые слова

зы: вот я читаю и не совсем понимаю, каких советов ждет автор?
на первой же странице четко и ясно дали советы :roll:

или надо в стиле: одень строгач, ошейник, три недоуздка, привяжи три прицепленные корды за вбитый в землю трехметровый кол, пусть крутится до одури, все-равно не сбежит.
 
В НХ нет трюков, если что) Это мировоззрение, способ донести что-либо до лошади. Если Вы про поклоны, кранчи и аппортировку-к НХ это не имеет никакого отношения(то есть можно это учить при помощи методов НХ, а можно и без них).
Вашему жеребцу уж наверняка не три года. Он уже перестал вас проверять (если вы вообще его сами с годовика воспитывали, как я , к примеру).
Ну с годовиком, чаще гораздо легче чем с трехлеткой. Я его взяла незаезженного в трехлетнем возрасте, и в 4 года эта махина прочувствовала что он ЖЕРЕБЕЦ. Вот тогда было "весело", да :? И кстати тогда его ни 100 кг, ни 120 не останавливало в принципе. Однако, это проблему мы решили, правда в силу недосточности знаний тогда не так быстро, как могли бы. Сейчас у меня работе регулярно оказываются 2х-3х летние лошади, которых я готовлю к заездке и заезжаю. В том числе с отрицательным опытом работы на корде(знали, что можно ее вырвать и убежать). Однако все эти проблемы легко исправляются, если знать как. Если же лошадь изначально нулевая, то я в принципе не допускаю появление проблем такого рода.

ну и, это, мы не телепаты, и по Вашему описанию проблемы очень сложно было бы догадаться, что конь, к примеру, знает какие-либо трюки. Да и я бы не сказала, что эти знания о Вас необходимы в данной теме, так как она посвящена конкретной проблеме. И если конь у Вас все это(то что Вы описали) делает на свободе(где?) на огороженной территории? То значит там Вашего авторитета достаточно, а вот в поле его мало. Работайте и в поле над этим(можно не на полной свободе, достаточно провисшего чомбура, чтобы понять, что лошадь сама идет за вами)


И кстати, у меня сейчас арабский жеребец 3,5 лет) У меня с 2,5) Пришел уже со знанием, что с корды сваливать можно. Однако мы на корде с ним в поле сейчас можем работать без каких либо проблем.
 
ОляЛя78 написал(а):
Вашему жеребцу уж наверняка не три года.
Ну моему 4 года, в прошлом году было 3 года. И что? Он у меня в 2 года в поле не сваливал, только не говорите что у вас полутек, у вас мерин полутек, а у меня жереб, чистый тек. И проверяет, и будет проверять, и это нормально.
ОляЛя78 написал(а):
А пока что , послушав вас всех, сделала выводы, что почаще надо конька выводить в поле на корде вот и всё решение.
Правильно. И не давать ему удрать.
ОляЛя78 написал(а):
Никто не видит того что я пишу про остальное взаимопонимание с конем. Он делает все что попросишь, все трюки НХ. Без веревок, чомбуров. Все проходки-проводки, осаживания, всё синхронно. Разве что не ложиться и не садиться пока по команде.
У меня один вопрос, а зачем? Нхашник может оценит, а я этого всего не понимаю, нхашником не являюсь от слова совсем.
 
Сенди написал(а):
ОляЛя78 написал(а):
Во-первых, все мои лошади каждодневно на выгуле в леваде.
Выгул в леваде не равен систематической работе. Может хоть целый день там тусить, это не заменяет работу, и нагрузку, которую он получает во время работы.
ОляЛя78 написал(а):
Во-вторых, на корде работает в основном в леваде же и еще работает под седлом и в упряжи.
Полутек в упряжи :shock: А чего он там делает?
ОляЛя78 написал(а):
В-третьих, проблема сейчас в грунте.
Проблема не в грунте, проблема в том, что лошадь не работает на корде в поле.
ОляЛя78 написал(а):
ПРИХОДИТСЯ (!) выходить в поле в поле с кордой, где ему непривычно находится ИМЕННО на корде.
Плевать ему на корду, ему надо, ему так захотелось, и он идет и делает то, что ему хочется. Не в поле дело. Дело в том, что он у вас успешно удирает и это не было пресечено в самом начале.
ОляЛя78 написал(а):
А данная проблема возникла еще с самого начала заездки. И пока не могу с ней справится.
Это ведь вы написали. Еще у меня вопрос возник, Вы написали что ему 3 года, и что
ОляЛя78 написал(а):
Он третий год уже трудится и мозгами и телом.
Тут скорее всего где то ошибка, то ли в возрасте, то ли.... Или он почти с рождения взят в работу :roll: Поясните пожалуйста, что бы было понятно.
ОляЛя78 написал(а):
Вот отсюда и ПРОБЛЕМА удирания, а не воспитания.
Вы полагаете что вопрос дисциплины, воспитания и удирания никак не связан и это совсем разные вещи?
ОляЛя78 написал(а):
Читайте внимательно, прежде чем давать советы!!!!
Мы внимательно читаем. И даже вопросы задаем что бы что то уточнить.
ОляЛя78 написал(а):
НЕ ДУМАЙТЕ ЧТО Я ЧАЙНИК
Вы профи, и по этой причине просите совета в интернете, не можете решить ее самостоятельно, не присекли нежелательное поведение в самом начале и успокаиваете себя тем, что это же поле, не желая зрить в корень проблемы и видеть что это ошибка допущенная человеком еще во время подготовки к заездке, а не лошадь такая, которой поле мозги затуманивает.


Полутек в упряжи - потому что он к томуж еще и гунтер. Отец - чистокровный тек (Гаджар Ставропольский к/з), мамаша - б/п тяжеловозного типа(помесь рысака и тяжа). Поэтому конь и в подводу и под воеводу. С мозгами и скоростью тека и мощью упряжной лошади.
С остальным всем согласна с вами. Ошибка была допущена в начале заездки. Не мной. Берейтором, которого конь первым выдернул с круга в неогороженном пространстве. Конь почувствовал себя сильнее вне левады и до сих пор себя таковым ощущает. Работать по-немногу на корде начали в 1 и 3 мес. Но не я. Я в ту пору на сносях была. Мне теперь эту ошибку ранней заездки и расхлёбывать.
 
Моргана написал(а):
В НХ нет трюков, если что) Это мировоззрение, способ донести что-либо до лошади. Если Вы про поклоны, кранчи и аппортировку-к НХ это не имеет никакого отношения(то есть можно это учить при помощи методов НХ, а можно и без них).
Вашему жеребцу уж наверняка не три года. Он уже перестал вас проверять (если вы вообще его сами с годовика воспитывали, как я , к примеру).
Ну с годовиком, чаще гораздо легче чем с трехлеткой. Я его взяла незаезженного в трехлетнем возрасте, и в 4 года эта махина прочувствовала что он ЖЕРЕБЕЦ. Вот тогда было "весело", да :? И кстати тогда его ни 100 кг, ни 120 не останавливало в принципе. Однако, это проблему мы решили, правда в силу недосточности знаний тогда не так быстро, как могли бы. Сейчас у меня работе регулярно оказываются 2х-3х летние лошади, которых я готовлю к заездке и заезжаю. В том числе с отрицательным опытом работы на корде(знали, что можно ее вырвать и убежать). Однако все эти проблемы легко исправляются, если знать как. Если же лошадь изначально нулевая, то я в принципе не допускаю появление проблем такого рода.

ну и, это, мы не телепаты, и по Вашему описанию проблемы очень сложно было бы догадаться, что конь, к примеру, знает какие-либо трюки. Да и я бы не сказала, что эти знания о Вас необходимы в данной теме, так как она посвящена конкретной проблеме. И если конь у Вас все это(то что Вы описали) делает на свободе(где?) на огороженной территории? То значит там Вашего авторитета достаточно, а вот в поле его мало. Работайте и в поле над этим(можно не на полной свободе, достаточно провисшего чомбура, чтобы понять, что лошадь сама идет за вами)


И кстати, у меня сейчас арабский жеребец 3,5 лет) У меня с 2,5) Пришел уже со знанием, что с корды сваливать можно. Однако мы на корде с ним в поле сейчас можем работать без каких либо проблем.


Согласна что видимо в поле моего авторитета недостаточно. Авторитет человека в неогороженном пространстве подорвался еще при подготовке к заездке в данном случае. Сначала он выдергивал корду у берейтора который занимался подготовкой и заездкой, а теперь продолжает это делать со мной и мужем. Теперь мы будем это расхлёбывать. Пока ему не надоест сбегать, понимая что его всеравно вернут на место откуда он свалил.
 
Мышица_аа написал(а):
ОляЛя78 написал(а):
2. но и Вы будьте рядом. Прям в круге стойте, чтоб лошадь понимала, что и Вы также можете противостоять его побегам.


Вчера так и сделали) Я была так сказать бичевым с шамборьером, а муж кордовым. Не свалил коняра))) Сделал попытку разика 2 , но не вышло.
 
ОляЛя78 написал(а):
Ошибка была допущена в начале заездки. Не мной. Берейтором, которого конь первым выдернул с круга в неогороженном пространстве. Конь почувствовал себя сильнее вне левады и до сих пор себя таковым ощущает.
Терпения и сил Вам. Иначе никак ему не объясните что человека надо слушаться что в поле, что на огороженом пространстве. Занимайтесь систематически, даже когда грунт будет нормальный, и все получится. Главное не отвлекайтесь ни на что, все внимание лошади. Эти хитрецы за нами неусыпно следят и только отвлечешься на полсекунды, они тут же этим пользуются.
ОляЛя78 написал(а):
Вчера так и сделали) Я была так сказать бичевым с шамборьером, а муж кордовым. Не свалил коняра))) Сделал попытку разика 2 , но не вышло.
Вот и продолжайте в том же духе. Через какое то время будет результат Ваших совместных трудов.
 
ОляЛя78 написал(а):
Вчера так и сделали) Я была так сказать бичевым с шамборьером, а муж кордовым. Не свалил коняра))) Сделал попытку разика 2 , но не вышло.
Отлично!! Молодцы!! Все получится!!
за послушание - угощухи мелкому ;)
 
Сенди написал(а):
ОляЛя78 написал(а):
Ошибка была допущена в начале заездки. Не мной. Берейтором, которого конь первым выдернул с круга в неогороженном пространстве. Конь почувствовал себя сильнее вне левады и до сих пор себя таковым ощущает.
Терпения и сил Вам. Иначе никак ему не объясните что человека надо слушаться что в поле, что на огороженом пространстве. Занимайтесь систематически, даже когда грунт будет нормальный, и все получится. Главное не отвлекайтесь ни на что, все внимание лошади. Эти хитрецы за нами неусыпно следят и только отвлечешься на полсекунды, они тут же этим пользуются.
ОляЛя78 написал(а):
Вчера так и сделали) Я была так сказать бичевым с шамборьером, а муж кордовым. Не свалил коняра))) Сделал попытку разика 2 , но не вышло.
Вот и продолжайте в том же духе. Через какое то время будет результат Ваших совместных трудов.

Та я даже в леваде когда его работаю, не на миг с него внимания не свожу. Хитрющщий жучара. Стоит только на несколько секунд с ним контакт потерять и тут же сбавление тэмпа можно получить или какую-то другую самодеятельность.
В поле то уж тем паче...Он только и ждет когда слабинку дашь.
 
Сенди написал(а):
Терпения и сил Вам. Иначе никак ему не объясните что человека надо слушаться что в поле, что на огороженом пространстве.
А вот это оооочень спорно)))))
Знаете, как я свою кобылу научила не бояться ничего под верхом в полях? Не убегать с корды в полях? вы не поверите, но в поле мы даже не выходили(То есть пробно вышли-кобыла сматывается с корды, шарахается от всего под верхом). Далее подгода работы на плацу и в бочке над уважением, над мозгами, как на корде, ак и под верхом и на свободе. Через полгода вывела в поля опять-лошадь идеальная :wink: И к черту всех, кто советовал тогдашней хозяйки этой лошади приучать ее к полю ездой в поле) Если всадник не сильный(а она не сильный), то это бессмысленно. Мне же тогда убиваться на чужой лошади в полях вообще не улыбалось никак, да и на своей бы не стала, я в полях люблю расслабляться, сел и поехал.(и выезжаю я пару раз в год в поля, однако все мои лошади в полях идеальны). Так что первое дело это уважение к человеку в любой ситуации(да, на плацу придется моделировать различные ситуации, различные пугалки, звуки и т.п.), и совсем в первую очередь-в знакомой обстановке все внимание на человека. Как только это будет-есть большая вероятность, что и в незнакомой обстановке бОльшая часть внимания будет уделена человеку.


Но раз возможности подготовить к этому лошадь заранее нет(так как грунта нет уже сейчас, а работать коня надо), то необходимо что-то делать, и как вариант-
Я была так сказать бичевым с шамборьером, а муж кордовым. Не свалил коняра))) Сделал попытку разика 2 , но не вышло
только вот звери отлично различает кто держит корду, и кто именно не дает им убежать, так что как только попытки сваливать у мужа прекратятся-Вам необходимо будет самой работать его на корде. И побольше занимайте мозги, чтобы некогда было думать "а не убежать ли мне?"

И внимательным в первую очередь должен быть он вам, а не вы к нему) то есть Вы должны пресекать все попытки отвлечься от Вас...
 
Мышица_аа написал(а):
ОляЛя78 написал(а):
Вчера так и сделали) Я была так сказать бичевым с шамборьером, а муж кордовым. Не свалил коняра))) Сделал попытку разика 2 , но не вышло.
Отлично!! Молодцы!! Все получится!!
за послушание - угощухи мелкому ;)


Даа. Тоже уже про угощухи думала) Вернуться в "Детский сад" надо. Как в начале самом было обучения. Хорошо побегал, не свалил - вкусняхи. Авось стараться начнет.
 
причем вкусняшек надо побольше. Объясняю зачем. Вы даете команду "рысь!", 2 круга пробежал-хватит, команда "шаг", после "стой", и либо подходите сами, либо подзываете к себе-вкусняшка(только как можно меньше по размеру-не надо целую морковку, к примеру). Поменяли направление, ну и тоже самое) то есть за каждую удачную репризу рыси без попыток удрать-хвалите. Делайте больше переходов, хвалите за само качество переходов-то есть сделал красиво от зада, с опущенной головой-молодец. Постепенно, уменьшая похвалу только до действительно необходимых случаев.(например я всегда хвалю за хорошую рысь, за такую как мне надо, только с каждым разом требования увеличиваются, и то, за что я хвалила несколько лет назад-сейчас или норма, ниже которой мы не опускаемся, или вообще недопустимо мало).
 
Моргана написал(а):
причем вкусняшек надо побольше. Объясняю зачем. Вы даете команду "рысь!", 2 круга пробежал-хватит, команда "шаг", после "стой", и либо подходите сами, либо подзываете к себе-вкусняшка(только как можно меньше по размеру-не надо целую морковку, к примеру). Поменяли направление, ну и тоже самое) то есть за каждую удачную репризу рыси без попыток удрать-хвалите. Делайте больше переходов, хвалите за само качество переходов-то есть сделал красиво от зада, с опущенной головой-молодец. Постепенно, уменьшая похвалу только до действительно необходимых случаев.(например я всегда хвалю за хорошую рысь, за такую как мне надо, только с каждым разом требования увеличиваются, и то, за что я хвалила несколько лет назад-сейчас или норма, ниже которой мы не опускаемся, или вообще недопустимо мало).

Так это то даааа. Вот и мы вкусняхи уже к минимуму свели. Потому что вроде как всё уже умеет зверь. В самом конце обычно хвалю или на половине работы и в конце.
Но в поле то видимо еще много нового предстоит сделать нам опять)и тут без вкуснях не обойтись похоже.
 
Не знаю, лично я считаю похвалу в конце не эффективной. При условии что это не просто моцион(то есть минимально допустимая норма того, как надо двигаться). Поэтому я хвалю за каждое улучшение, за каждое стремление правильно бежать. Да, в начале я хвалила, и давала вкусняшку за то, что хот на 2 темпа рысью опустит голову вниз-сейчас это норма, и хвалю только, если он вот прям офигенно толкнется задом, оставив при этом положение вперед и вниз, сильно увеличит захват пространства и т.д. Но! Я постоянно требую улучшение текущего уровня, и соответственно постоянно работаем с чем-то вкусным, если грунт позволяет над этим работать. Сидеть на одном и том же уровне я не вижу смысла, да и лошади интереснее учиться. Тупо бегать по кругу, пусть и с правильно опущенной головой и моему не понравится.. Воспитание не позволит сбежать, но то что стараться не будет-это точно. У нас с ним постоянный диалог, и соответственно за правильные ответы я его хвалю(или словами, или им словами и вкусным). Даже на довольно плохом грунте, я стараюсь время от времени за хорошие подъемы в рысь, за стабильную рысь хвалить(побегал минуты 3 хорошо-хвалю, меняю направление).
 
Моргана написал(а):
Не знаю, лично я считаю похвалу в конце не эффективной. При условии что это не просто моцион(то есть минимально допустимая норма того, как надо двигаться). Поэтому я хвалю за каждое улучшение, за каждое стремление правильно бежать. Да, в начале я хвалила, и давала вкусняшку за то, что хот на 2 темпа рысью опустит голову вниз-сейчас это норма, и хвалю только, если он вот прям офигенно толкнется задом, оставив при этом положение вперед и вниз, сильно увеличит захват пространства и т.д. Но! Я постоянно требую улучшение текущего уровня, и соответственно постоянно работаем с чем-то вкусным, если грунт позволяет над этим работать. Сидеть на одном и том же уровне я не вижу смысла, да и лошади интереснее учиться. Тупо бегать по кругу, пусть и с правильно опущенной головой и моему не понравится.. Воспитание не позволит сбежать, но то что стараться не будет-это точно. У нас с ним постоянный диалог, и соответственно за правильные ответы я его хвалю(или словами, или им словами и вкусным). Даже на довольно плохом грунте, я стараюсь время от времени за хорошие подъемы в рысь, за стабильную рысь хвалить(побегал минуты 3 хорошо-хвалю, меняю направление).

Словом то понятно, я тоже хвалю постоянно, когда постарался. Я про вкусняшки имею ввиду, что стараюсь не перебарщивать. Иначе потом риск получить попрошайку шныряющего по карманам, и мозг его только и занят тем - чтобы такое еще сделать чтобы вкусняху получить?! Меня вот это раздражать начинает. Пусть ради меня и нашего успешного сотрудничества старается, а не ради зарплаты только лишь)))))
 
Можно я подолью масла в огонь? Конем с детства толково не занимались, потому что опыта нет достаточного, он просто не уважает хозяина. Конь заезжен был под верх рано, а отговорка очень проста "ВСЕМ СОПЕРЕЖИВАЮЩИМ "якобы ранней" заездке Гранда: конь живет как сыр в масле, ест от пуза, постоянно на выгуле, работается под седлом (с возраста 1 год и 10 мес.!) 2-3 раза в неделю под моими 44 кг веса, практически шагом и немного рысью. Без форсирования. Так что на его развитии это никак не сказывается и не может сказаться! Каким Бог создал, таким и сформируется, а также соответственно генам мамы и папы. А вот его иногда вынужденное "безработье" , по причине нехватки У МЕНЯ времени, сказывается на нас хозяевах. И нехило! Жеребец 2хлетка с примесью ахалеткинской крови - это не игрушка. Нагрузки необходимы. Туркмены, выведшие эту породу столетия назад, не от нечего делать практиковали раннюю заездку. А по причине горячего темперамента данной породы. Мы лишь следуем рекомендации предков) Так что делайте выводы, господа просвещеные конники ;-))))) А можете прийти (или приехать) в гости и убедиться воочию в нормальности ситуации и пообщаться с Грандиком.) Ранее были желающие, помнится мне ;-) Мы всем рады.

Вот и всё. Собственный непрофессионализм оправдывается "полутекинским жеребцом" и туркменами с ранней заездкой.
 
ОляЛя78 написал(а):
Я про вкусняшки имею ввиду, что стараюсь не перебарщивать. Иначе потом риск получить попрошайку шныряющего по карманам, и мозг его только и занят тем - чтобы такое еще сделать чтобы вкусняху получить?! Меня вот это раздражать начинает. Пусть ради меня и нашего успешного сотрудничества старается, а не ради зарплаты только лишь)))))
Ну никто из моих не старается сделать "что-то", чтобы получить вкусняшку, так как знают, что получает они ее только при условии:
1) Они сделают в нужное время в нужном месте то, что я прошу
2) Будут делать это так долго, как я прошу
3) сделано это будет без психозов, не криво косо, а как надо. Если команда незнакомая, то ее надо уточнять, включать мозги и думать, что я прошу, пошагово пользуясь моими подсказками, пока не поймут, что я прошу. Да, на незнакмую команду, схожую чем-то с другой, они могут выдать ответ от давно выученной команды, но мое "нет", слышится ими всегда, и означает, что я прошу другое.
Таким образом проблем с моими у меня не возникает..
 
Ragana написал(а):
Можно я подолью масла в огонь? Конем с детства толково не занимались, потому что опыта нет достаточного, он просто не уважает хозяина. Конь заезжен был под верх рано, а отговорка очень проста "ВСЕМ СОПЕРЕЖИВАЮЩИМ "якобы ранней" заездке Гранда: конь живет как сыр в масле, ест от пуза, постоянно на выгуле, работается под седлом (с возраста 1 год и 10 мес.!) 2-3 раза в неделю под моими 44 кг веса, практически шагом и немного рысью. Без форсирования. Так что на его развитии это никак не сказывается и не может сказаться! Каким Бог создал, таким и сформируется, а также соответственно генам мамы и папы. А вот его иногда вынужденное "безработье" , по причине нехватки У МЕНЯ времени, сказывается на нас хозяевах. И нехило! Жеребец 2хлетка с примесью ахалеткинской крови - это не игрушка. Нагрузки необходимы. Туркмены, выведшие эту породу столетия назад, не от нечего делать практиковали раннюю заездку. А по причине горячего темперамента данной породы. Мы лишь следуем рекомендации предков) Так что делайте выводы, господа просвещеные конники ;-))))) А можете прийти (или приехать) в гости и убедиться воочию в нормальности ситуации и пообщаться с Грандиком.) Ранее были желающие, помнится мне ;-) Мы всем рады.

Вот и всё. Собственный непрофессионализм оправдывается "полутекинским жеребцом" и туркменами с ранней заездкой.

А вы то тут к чему вообще "всплыли"??? Еще и на конюшне у меня без моего ведома умудрились побывать, чему я не очень рада и Ане это выскажу еще, с которой вы втихушу без моего ведома пожаловали. Это во-первых.
Во-вторых, если вы не в курсе, когда мы срочно выкупили Гранда у Татьяны (которая его уже одной ногой на колбасу отправила), то я была в положении. А когда мы его к себе перевезли в дом (глупо содержать коня на пансионе и платить за это, если живешь в своем доме с конюшней) то я вообще была на сносях если что! А Заниматься надо было , и учились по ходу дела и его учили. Родила и проще стало. Набралась опыта. Вы тоже помнится в лошадиной склоке втечение своего опыта конника умудрились побывать. И серьезно пострадали. Так кто не учится на ошибках? Все учимся! И подливать и подтрунивать тут неуместно. Родите двоих детей, постройте свой дом, хозяйство , купите коня и держите у себя, занимаясь им с нуля (меня на ипподромах не учили, сама учусь где только могу) потом и подливайте масло!
 
Это к тому, что критику надо воспринимать адекватно. А Вы сразу в штыки.
 
Ragana написал(а):
Собственный непрофессионализм оправдывается "полутекинским жеребцом" и туркменами с ранней заездкой
Печально.
ОляЛя78 написал(а):
Родите двоих детей, постройте свой дом, хозяйство , купите коня и держите у себя, занимаясь им с нуля (меня на ипподромах не учили, сама учусь где только могу) потом и подливайте масло
А тем, кто двоих детей не родил, дом не строил, хозяйством не обзаводился, и много чего не делал, что делали Вы, те люди по определению не достойны Вашего уважения? К чему Вы это написали?
 
Сверху