На что годятся ахалтекинцы?

[Elena04 (belyel)]

Если вы пишите статистические данные о РВ породе, рекомендую вначале обратится к первоисточникам. Данные по Интригану: Всего 116 потомков, за 12 лет использования.
Из них:
Вот расклад по эталону породы и самому успешному в селекционном плане жеребцу Интриагану
Всего 116 детей Работал с 1990 по 2002 год.

Жеребцов производителей всего 9
1.Джек-пот (2)
2.Инсар (4)
3.Индор (2)
4.Изумитель (18)
5.Изборник (18)
6.Индиго (2)
7. Ильчинг (2)
8. Импресарио (26)
9. Ибис (1)
Всего 75 голов

В спорте

На уровне гран-при в выездке
1.Изумитель
2.Импресарио
3.Избердяй
4.Имидж
5.Инсар
6..Динамика
7. Искуситель

На уровне малых езд. всего 16 голов
1.Калибрия МЕ
2.Итагар МЕ
3.Итербий МЕ
4.Ибус МЕ
5.Ибар МЕ
6.Джек-Пот МЕ
7.Изборник МЕ
8.Индор МЕ
9.Интрига МЕ
10.Имбирь МЕ
11.Императив МЕ
12.Ибис МЕ
13.Импровизатор МЕ
14.Исполнитель МЕ
15.Майби троеборье 1*
16Пинта троеборье 1*
17.Импулинг конкур 130
18. Ихтиол МЕ
Всего в спорте высоких достижений 25 голов.

В матках
1.Оливия (7)
2.Белония (?)
3.Базилика (5)
4.Метелица (6)
5.Истрида (2)
6.Изюмина (8)
7. Олбия (5)
8.Малиновка (7)
9.Облипиха (7)
10 Околица (3)
11.Пальмира (9)
12.Челита (8)
13.Илюзия (6)
14.Душица (1)
15 Имитация (7)
16.Интрига (2)
17.Иверия (8)
18.Озорница (9)
19.Овация (6)
20.Пинта (4)
21.Пленница (9)
22. Балери (7)
23. Игналина (6)
24.Инта (5)
25.Интуиция (6)
26. Паприка (7)
27.Баталия (4)
28. Глоксинья (6)
29.Гортензия (6)
30. Звонница (6)
31. Инерция (6)
32. Данница (3)
33. Денница (7)
34. Илира (5)
35. Зиния (3)
36. Братина (5)
37. Бия (3)
38. Хинь (6)
38. Клио (3)
39. Ивина (3)

Всего 39 кобыл от которых получено 220 голов приплода в среднем по
5,64 головы от одной матки.

Всего 66 голов НЕ хобби класса, из 116 что составляет примерно 56%

Круто! @ronul, а есть подобные данные по Атому? Очень сорри за запрос, но не отправляйте пож-та саму считать, пробовала, не смогла. Не так хорошо знаю породу. Буду признательна за инфу и в тему пойдёт кстати - как обстоят дела с ахалтекинской кровью в РВ будет интересно оценить.

 

[ronul]

Просто было очень странно читать про самого успешного в современной истории РВ породе жеребце производителе, скажем мягко неверные данные. Кровь Интригана, это на сегодняшний день практически самое ценное что есть в матках СКЗ.
Про Атома, есть и его статистика, правда немного устаревшая, т.к. прошло 5 лет, а жеребец продолжал успешную карьеру в заводе.

Вот его данные:
Добавлено: Чт Мар 21, 2013 14:29 Заголовок сообщения:
Жеребец рекордсмен Атом без одного сотня потомков-125 по базе.

использование с 2001 по 2017 годы.
Есть один жеребец- производитель, Альдебаран ,но поскольку жеребенок не результат планируемой селекции, а плод любви не буду выделять его в качестве жеребца, отмечу что Альдебаран куплен для сборной России по Паралимпийской выездке.

В спорте на уровне гран-при
!.Чандра конкур 150 см http://www.equestrian.ru/sport/horses/5902


В спорте на вровне МЕ+ конкур 130 + троеборье 1-2*
1.Айдар СП№1 http://www.equestrian.ru/sport/horses/7844
2.Алигарх троеборье http://www.equestrian.ru/sport/horses/12438
3..Амазон троеборье http://www.equestrian.ru/sport/horses/13595
4.Акапела в конкуре и выездке 120+МЕ

Возможно есть еще потомки в спорте, т.к. данные на 2013 год, постараюсь уточнить.

В матках 5 кобыл от которых было получено 7 жеребят, что составляет в среднем по 1,4 жеребенка на одну матку.
1 Дакия (3)
2.Червленица (1)
3.Адиабека (1)
4.Бухария (1)
5. Хайфа (1)

По маткам статистика так же 2013 года, уточняется на 2018 год.

Всего 10 лошадей Не хобби класса
Надо честно признаться что большая часть потомков Атома была получена в последние годы начиная с 2008 по 2012 около 50 голов, и еще не проявили себя, но можно с уверенностью утверждать, что потомки этого жеребца в основном используются в конкуре и троеборье. Необходимо отметить, что Атом использовался для докрытия
в табуне методом косячной случки, что не могло не сказатся на качестве потомства, очень большое число брака по росту и строению за последние три года.

 

[Тера]

А как косячная случка соотносится с количеством брака по росту и строению???

 

[marovi]

А как косячная случка соотносится с количеством брака по росту и строению???

докрытие соотносится.
Хороших маток покрыли другими, а этим докрыли что осталось.

 

[Тера]

А, понятно.
Зачем Атом в принципе то используется как производитель на РВ? Потому что черненкий?
Жеребец с очень спорным экстерьером, откровенно мягкой спиной, среди потомкой много кривых-косых и с отвратительным характером. А кроют много лет уже.

 

[vixi]

А, понятно.
Зачем Атом в принципе то используется как производитель на РВ? Потому что черненкий?
Жеребец с очень спорным экстерьером, откровенно мягкой спиной, среди потомкой много кривых-косых и с отвратительным характером. А кроют много лет уже.

Насчет характера Атомивичей я бы поспорила, из тех, кого я видела, все были в адеквате, я бы даже сказала, очень подходили любителям и детям в силу своего добронравия. Насчет Интригана поддержу Ронула, потомки Интригана показывают на данные момент самые интересные движения в РВ породе, в родословной Интригана - имбридинг на Беспечного.

 

[Сардоникс]

От Атома так навскидку знаю еще Альбиано. Также 1,5 года назад к спортсмену-любителю из леса попал Азард, штурмуют высоты выездки на уровне пока ЮЕ.
Та же Дакия после продажи стартует в троеборье и конкуре.
По характеру детки далеко не все в папу.

 

[Испанка]

Я использовала только материалы сайта РВ-баз, так что извиняюсь за неточность. Итого из 116 голов в спорте 25 голов, что составляет 21,55%, чуть больше чем каждый пятый. Из 9 производителей 7 проверены спортом, из 39 маток спортом проверены 2. Да, действительно, статистика стала выглядеть лучше, благодарю за уточнение.

 

[Цера]

А в чем его неадекватность

Его хозяин лично мне при свидетелях говорил, что если его не избивать (акхисара) - он будет убивать людей.

 

[LaCavaliere]

Его хозяин лично мне при свидетелях говорил, что если его не избивать (акхисара) - он будет убивать людей.

Я не буду называть имена, но есть два коня одной южной породы, что-то не поделивших с одним известным МС. Одного прозвали "убивцем", уж не знаю, за что, второй в новых руках поначалу пытался отбивать по упавшему всаднику. После грамотной работы, включавшей работу на доверие, оба более чем адекватны по голове. По здоровью у одного остались нюансы.
Ничего не могу сказать про Акхисара, ибо не встречала, но после тех случаев с определённым недоверием отношусь к подобным словам людей, какие бы регалии они ни имели, если не была свидетелем поведения лошади сама.

 

[Сардоникс]

Его хозяин лично мне при свидетелях говорил, что если его не избивать (акхисара) - он будет убивать людей.

Наверное, надо просто снести ему яйки

 

[Цера]

За что купила) Свидетелем что убивал не была. Но водить его без мордобоя не мог никто, он жёстко прессовал и сваливал.

 

[Passion]

Я не буду называть имена, но есть два коня одной южной породы, что-то не поделивших с одним известным МС. Одного прозвали "убивцем", уж не знаю, за что, второй в новых руках поначалу пытался отбивать по упавшему всаднику. После грамотной работы, включавшей работу на доверие, оба более чем адекватны по голове. По здоровью у одного остались нюансы.
Ничего не могу сказать про Акхисара, ибо не встречала, но после тех случаев с определённым недоверием отношусь к подобным словам людей, какие бы регалии они ни имели, если не была свидетелем поведения лошади сама.

Кстати, оба были показаны на видео, чуть ранее. Акхисар очень талантлив.

 

[ronul]

Касательно Акхисара, он от очень интересной матки, дочери Интригана- Хини. Про его злобность не очень поверю, как правило дети Атома отличались покладистым характером даже по сравнению с детьми РВ и ХХ производителей.
Детей Хини знал лично не одного, отличные лошади с прекрасным характером.
Кроме Атома, правнука Абсента, в РВ породе использовались очень успешно два сына Абсента, оба большепризные Агдам и АЮ-Даг.

Вот информация по их деятельности в РВ породе.

Агдам.
Работал в заводе с 89 по 94 годы, всего 5 лет, дал 43 головы

Один жеребец производитель- Адлер от него было получено 4 головы приплода в КЗ Велес.

В спорте 7 голов
Абрикос Большой приз, на международном уровне, в США призер этапов Кубка Мира
Алдан МЕ на международном уровне
Абрек маршруты до 130 см
Адмирал МЕ
Аметист МЕ
Аналог МЕ
Ахиллес МЕ


Всего 7 кобыл в саморемонте

Химра - 7 жеребят за 12 лет
Мальва 4 за 5 лет
Деляна 11 за 12 лет
Баска 9 за 11 дет
Бахвалка 5 за 6 лет
и две кобыл использовались на стороне

Джанга дала одного жеребенка в КСК Созидатель
Хумра дала одного жеребенка в частном хозяйстве.

Всего 15 жеребят на хоббиков, из них 7 в спорте, 8 в разведении.

Кроме сыновей Абсента активно и успешно использовались жеребцы Конок, Кервен к сожалению, на настоящий момент в породе нет продолжателей линии от этих жеребцов, да и дети Абсента, кроме Атома (у него еще есть шанс) не оставили жеребцов заводского класса.

 

[ronul]

Аю-Даг работал 7 лет с 1992 по 1999 годы.
Оставли 44 потомка.
жеребец производитель- Азарт- 12 потомков в Вяземском КЗ продолжателей линии нет.

В спорте
Лучший сын - Амаретто,ех Тост с заводской кличкой Аргонавт неоднократный победитель и призер международных соревнований по выездке участник финала КМ под Инессой Меркуловой (Потураевой) естественно по уровню Больших езд

Авангард маршруты до 140 см
Агул- Большие езды на уровне ЧР
Актар МЕ
Актер 140 маршруты
Алагир 120 маршруты
Амур Больш езды на уровне ЧР
Хатива МЕ
Альбатрос МЕ
Галактион ЮЕ
Планида маршруты до 100 см.
Всего 11 голов

Кобыл в саморемонте 10 в Старожиловском КЗи в КЗ Отрада.

Газель -1 жеребенок за одни год
Дара 3 за пять лет
Мазурка 4 за 5 лет
Мадера 7 за 8 лет
Метафора 2 за 3 года
Масляна 4 за 5 лет
Мозаика 4 за 4 года
Эра 10 за 11
Далита 7 за 9 лет
Длань используется в США.


Всего 22 головы не хоббики, из них 11 голов в спорте и 11 в разведении.

 

[Цера]

Про его злобность не очень поверю

Так сгоняйте в Кантри и поговорите с Даней лично. Можете даже попробовать поводить. Мне незачем наговаривать на лошадь впустую, он мне нравился ровно до момента пока его хозяин это не выдал.

 

[ronul]

Ахалт. Кервен. от Кемаля рожден в Туркмении 80 году.
Работал в СКЗ 5 лет дал 17 жеребят.

Производитель- Коринф- 15 жеребят в СКЗ и плем ферме Премиум

В спорте

Коринф Большие езды на уровне ЧР
Карфаген МЕ

Две кобылы в саморемонте

1. Балтика 3 жеребенка за 11 лет в СКЗ
2. Искра 1 жеребенок за один год в п.ф Сергеевское.

Всего 4 головы на хоббика, из них 2 в спорте и две в разведении.

Ахалт Конок 1971 г.р. в иссыкульском К/З

Продуцировал 4 года дал 40 жеребят.

Жеребцов -производителей - Кисет 11 голов и Кулон - 2 головы

В спорте

Кисет Большой приз в составе сборной России
Кубарь Большой приз
Кипр Большой приз в составе сборной России
Кахлем МЕ
Капелан МЕ
Всего 5 голов

В матках 6 коб

Буковина 8 голов зв 8 лет
Фиалка 6 жеребят за 7 лет
Фонтанка 5 за 9 лет
Чеканка 7 за 8 лет
Балалайка 1 голова за один год
Гадалка 1 голова за один год

Всего 12 голов не хоббиков, из них в спорте 5 голов в саморемонте 7 голов.

 

[Elena04 (belyel)]

@ronul, большое спасибо что делитесь информацией! Про Атома очень интересно, у меня сейчас его внук маленький, так что сижу и "репу чешу" что делать дальше...

 

[Сардоникс]

@ronul, большое спасибо что делитесь информацией! Про Атома очень интересно, у меня сейчас его внук маленький, так что сижу и "репу чешу" что делать дальше...

У него много лошадок интересных в роду, на что-нибудь сгодится.

 

[Nastenok]

Раз уж зашла речь об использовании ахалтекинцев в качестве улучшателей в полукровных породах и в частности в РВП, позволю тут привести выдержки из своей дипломной работы, выполненной и защищенной в 2002 г. в МСХА им. К.А. Тимирязева на тему:

Результаты использования жеребцов чистокровных пород в воссоздании и совершенствовании русской верховой породы лошадей

КОНОК, вор, 1971 г.р., ахалтекинский жеребец от Климата и Кульчи, линия Кир-Сакара.
165-168-190-20,5. Рожд. в Иссык-Кульском конном заводе.
Средний балл бонитировки: 8,2
Класс: элита-2

КЕРВЕН, вор, ахалтекинский жеребец 1980 г.р. от Кемала и Оды, линия Кир-Сакара.
168-166-184-20. Рожд. в совхозе «Коммунизм» Геок-Тепинского р-на Туркменской ССР.
Скакал в Ашхабаде 2 лет: 2=-/1
Средний балл бонитировки: 7,4
Класс: I-1.

АГДАМ, т-гн, англо-текинский жеребец 1970 г.р. от Абсента и Гаммы (англо-тек.), линия Араба.
165-165-188-20. Рожд. в Луговском кз.
Средний балл бонитировки: 8,2
Класс: элита-2
Выступал в выездке под седлом А.И.Танкова. Победитель и призёр Чемпионатов СССР. Был отобран в сборную страны для подготовки к Олимпиаде 1980 г.

АЮ-ДАГ, вор, англо-текинский жеребец 1972 г.р. от Абсента и Эгмы (высококр.), линия Араба.
163-165-186-20. Рожд. в Луговском кз.
Средний балл бонитировки: 8,1
Класс: элита-2
Выступал в выездке.

Посмотреть фото остальных жеребцов (4-х чистокровных верховых и 3-х арабских), а также ознакомиться с более полным описанием работы и результатами исследования, вы можете по ссылке: http://www.rw-base.ru/aboutbreed.php?art=71

Целью данного исследования является оценка результатов использования жеребцов–производителей чистокровной ахалтекинской, чистокровной верховой, англо-текинской и арабской чистокровной породы, участвовавших в племенной работе по воссозданию и совершенствованию русской верховой породы лошадей.

Для оценки жеребцов-производителей по качеству потомства использовался метод сравнения сверстников. Оценка каждого жеребца проводилась по всему пробонитированному и испытанному в двухлетнем возрасте потомству*. Все потомки оцениваемых жеребцов были выращены в Старожиловском конном заводе.

В данной работе представлены результаты достоверной оценки 11 жеребцов-производителей по качеству потомства по 10 показателям (селекционируемым признакам).

РЕЗУЛЬТАТЫ ИССЛЕДОВАНИЙ

По результатам расчетов достоверности разности средних показателей в потомстве жеребца-производителя и средней по русской верховой породе, все жеребцы были отнесены к категории улучшателей, ухудшателей или нейтральных, по каждому исследуемому признаку.

В таблице 23 после клички каждого жеребца в скобках проставлена разность среднего показателя признака в потомстве и среднего по русской верховой породе. Например, если в таблице после клички жеребца стоит (+0,3), то это означает, что его потомство в среднем на 0,3 балла имеет большую оценку, чем средняя оценка по русской верховой породе. Разница в показателях промеров выражены в сантиметрах, например (+3).

Все расчеты достоверности разности средних показателей произведены с надежностью выводов 95 % и более.

Оценка жеребцов чистокровных пород по двигательным качествам потомства
Средний показатель этого признака в русской верховой породе (по результатам заводских испытаний под седлом в возрасте 2х лет) составляет 7,8 балла (средняя оценка за продуктивность движений на шагу и рыси и стиль движений на рыси и галопе).
В результате проведенного исследования было выяснено, что ни один из оцениваемых жеребцов чистокровных пород не оказал существенного влияния на этот признак в русской верховой породе лошадей. Все жеребцы являются по этому признаку нейтральными. Из них, самую высокую оценку имеет потомство чистокровного верхового РУМБА (8,2 балла), а самую низкую потомство ахалтекинского КОНОКА (7,2 балла).
В сумме, жеребцы чистокровной верховой, арабской и ахалтекинской породы также являются нейтральными поданному признаку.

Оценка жеребцов чистокровных пород по прыжковым качествам потомства
Средний показатель этого признака в русской верховой породе (по результатам заводских испытаний в возрасте 2х лет) составляет 8,0 баллов.
Улучшателями этого признака у русских верховых лошадей были сразу три жеребца-производителя: ахалтекинские АЮ-ДАГ (8,7 балла) и АГДАМ (8,6 балла) и чистокровный верховой РУМБ (8,4 балла).
Все остальные жеребцы по данному признаку нейтральные. Их показатели изменяются в пределах от 6,8 баллов у арабского МАНТА до 8,4 баллов у чистокровного верхового ГАМЛЕТА. В среднем, арабские жеребцы ухудшалисвое потомство на 0,4 балла по сравнению с средним показателем по русской верховой породе.
Чистокровные верховые и ахалтекинские жеребцы в целом являются нейтральными.

Результаты расчета коэффициента вариации признаков

Анализируя таблицу 22, можно сделать вывод о сильных различиях коэффициента вариации, в зависимости от конкретного признака и происхождения лошадей.

Самыми “консервативными” признаками являются промеры. Коэффициент вариации этих признаков находится в пределах 2-5%. Исключение составляет лишь ахалтекинский Кервен, в потомстве которого коэффициент вариации высоты в холке составляет 8%. Это может быть связано как с небольшим количеством его потомков, участвующих в проверке (11 голов), так и с низкой препотентностью этого жеребца по данным признакам. Однако первый вариант сомнителен, так как у арабского Манта, оцениваемого по 10 головам приплода, коэффициент вариации высоты в холке составляет 3%. Интересным фактом является то, что наивысшим коэффициентом вариации среди промеров – 5%, обладает промер обхвата пясти.

Более разнообразные коэффициенты вариации встречаются в оценке выраженности желательного типа: от 4% у ахалтекинского Конока, до 14% у ахалтекинского Кервена. Это может быть связано с наследованием, но, скорее всего с субъективностью оценки данного признака.

Коэффициент вариации балла за экстерьер изменяется в пределах от 9% в потомстве арабского Антигона, до 18% у арабского Манта и чистокровного верхового Габита. Оценка двигательных качеств удивительно стабильна и изменяется в пределах от 13% в потомстве арабского Антигона, до 18% у арабского Манта.

Коэффициент вариации прыжковых качеств у лошадей различного происхождения очень разнообразен. Так, в потомстве чистокровного верхового Гамлета он составляет 8%, а у арабского Манта 29%.

Несмотря на разброс оценок двигательных и прыжковых качеств, общая оценка работоспособности изменяется в пределах от 8% (ах Аю-Даг) до 14% (ах Конок, ох Мант, ох Капитолий, хх Торос).

Коэффициент вариации среднего балла бонитировки составляет от 6% у ахалтекинских Аю-Дага и Агдама, до 14% у ахалтекинского Конока.
Внимательно изучив данную таблицу, можно сделать вывод о том, что коэффициенты вариации различных признаков более зависят от индивидуальных (генотипических и фенотипических) особенностей лошадей и внешних условий, нежели от их кровности по какой-либо породе.

Выводы:

1. 
   
   
   • Наиболее успешным из всех жеребцов чистокровных пород было использование чистокровного верхового Румба, который достоверно улучшил свое потомство по 4 признакам, из 10 рассматриваемых. Также, улучшателями сразу по нескольким признакам были: чистокровный верховой Гамлет, англо-текинские Аю-Даг и Агдам, арабский Антигон. Именно этих пятерых жеребцов можно считать лучшими из 11 использовавшихся производителей.
   • Неудачным для породы было использование в качестве производителя ахалтекинского Конока, который достоверно является ухудшателем по 4 признакам. Не оправдало надежд и использование арабского Манта. Этот жеребец ухудшал свое потомство по 3 признакам.
   • Ахалтекинский Кервен, чистокровный верховой Габит и арабский Капитолий вообще не оказали достоверного влияния на породу. Эти жеребцы оказались нейтральными по всем 10 признакам.
   • Связь между средними показателями по каждой чистокровной породе и жеребцами этих пород прослеживается слабо. В каждой породе выявлены жеребцы улучшатели, ухудшатели и нейтральные. В целом, использование жеребцов чистокровных пород было нейтральным для русской верховой породы. Отставание по некоторым признакам ахалтекинской и арабской пород, является следствием использования ухудшателей Конока и Манта, несмотря на то, что другие жеребцы этих пород являются достоверными улучшателями русской верховой породы по некоторым признакам. Отсюда следует вывод, что каждый жеребец-производителель должен быть объективно и достоверно оценен по качеству потомства, с учетом всех возможных факторов и с проведением глубокого анализа полученных данных.

*Смею утверждать, что данное исследование не устарело и не потеряло актуальности на сегодняшний день, потому что к моменту начала исследования 10 из 11 чистокровных производителей уже закончили свою племенную деятельность в Старожиловском конном заводе. Таким образом, в исследовании учитывались показатели всех потомков 10 вышеназванных жеребцов и большая часть потомков арабского Антигона, который ещё продолжал заводскую карьеру в 2002 г. Все потомки данных жеребцов были пробонитированы и испытаны в 2-летнем возрасте.
Для выведения средних показателей по русской верховой породе, использовались результаты бонитировки и испытаний всех молодых лошадей русской верховой породы и помесей РВП, рождённых в Старожиловском конном заводе с 1980 года по 2000 год включительно.

Извините за "простыню" Ещё раз, более полное исследование на эту тему см. по ссылке: http://www.rw-base.ru/aboutbreed.php?art=71