Нарастить мышцы лошади

[Nick]

Конечно, прекрасно ставится поводом и шенкелем! (Ессно, зад должен подводиться больше, но, побойтесь бога, конь про подведение зада узнал практически на днях! Ровно бежит и ладно Все будет со временем.) А если нет ни шенкеля, ни повода? (на корде, в леваде, в поле) Тогда как? "Беги, любимая лафатка, если что - вылечим"? - Такой подход мне не очень симпатичен. Поэтому и выбираю приемы данной системы.

а неважно, в поле или манеже. если лошадь неуправляема в поле - значит надо работать на контроль и подчинение.
потом, вопрос был не в строго кордовой работе ведь? если нет никаких проблем, препятствующих работе под верхом - то корда - это вспомогательный инструмент. а поднять с переда сваленную туда лошадь - задача не из легких, поэтому не лучше ли начинать это делать постепенно, но пораньше?
а за полгода уже пора бы научить лошадь подводить зад (про фото) - система дала сбой?

Кратко скажу так: описываемый прием - это только паззл в целой системе воспитания, одним из постулатов которой является утверждение, что Лошадь способна сама научиться правильно двигаться. Поэтому Человеком создаются ситуации, провоцирующие Лошадь на принятие правильного решения.

все правильно. если показать лошади, что с подведенным задом ей хорошо и удобно бегать, и так работать - у нее постепенно накачаются мышцы и уже не нужно будет таких сильных воздействий. без мускулатуры, нужной для определенных движений - этих движений и не будет. сама по себе лошадь качать эти мышцы не будет.

тогда излагайте свою систему. потому что отдельные куски ее без привязки к основным принципам могут выглядеть достаточно странно =)

Прикол используемой системы в том, что она применима к любой лошади любым своим приемом, в том числе и короткими развязками. Которые являются ее неотъемлимым и важным звеном.
...
Не зря ж пишу: "Но просто так, с бухты-барахты, категорически запрещено их применение: воздействие очень сильное, поэтому можно просто покалечить лошадь." Заметьте, схему тренинга не даю. Потому что если дам, начнуться посты в духе "Попробовали тренироваться. И конь потянул плечи! И засекся! И ...

Сорри, подобные рассуждения отношу к словоблудию. "Ничего личного. Только бизнес."(Don Corleone)Про себя точно знаю, что любую лошадь старше 4х лет за 1 тренировку доведу до выезженности, сравнимой с От Эколь (уровень Большого Приза по выездке намного ниже. Ничего личного), то есть подо мной она будет делать шаг, рысь, галоп/контр-галоп, остановки, подъемы, простые перемены ноги, принимания и все боковые движения, осаживания в любом сочетании. Через неделю она это же сможет делать под опытным всадником. Поэтому могу позволить себе роскошь осаживать подобные комменты в свою сторону. Удивите меня своим умением, и я возьму у вас уроки. Дорого.

нет, спасибо, не надо, нас и так все устраивает.

"она применима к любой лошади любым своим приемом" - это ОЧЕНЬ спорное утверждение. случаи бывают разные, вполне вероятно что Вам просто не доводилось сталкиваться со сложными лошадьми. в свою очередь, могу спросить в обратную сторону - чем подтверждается Ваша система? у Вас много лошадей, выезженных хотя бы до Малого Приза (с качественными движениями, а не то что у нас едут любители и многие профессионалы) или напрыганных до маршрутов 140? система по которой работает мой тренер - основана на ее опыте подготовки лошадей с разного уровня, и опыте ее тренера - МСМК по выездке, бывшего члена Олимпийской сборной СССР, для меня это, честно говоря, бОльший авторитет, и заявления типа "точно знаю, что любую лошадь старше 4х лет за 1 тренировку доведу до выезженности, сравнимой с От Эколь" - являются словоблудием для меня.

опять же, вопрос не в выезженности. для определенных элементов, для тех движений, что требует современная выездка - нужна наработанная мускулатура, причем сама в природе она не нарабатывается - покажите мне лошадь, бегающую от рождения прибавленной рысью? если у лошади не наработана мускулатура и гибкость - о каком сборе, каких боковых движениях, прибавках, сокращениях, и тем более - менках, пассаже и т.п. можно говорить?! какая вообще может быть серьезная работа на элементы и сокращенные аллюры без активной работы зада? это будет просто издевательство над животным, которое кончится либо тем, что оно замкнется, либо оторванными ногами, спиной и плечами.
мы же говорим не за выезженность и подчинение - это нарабатывается, а за то, как развить и не испортить качество движений, и при этом сохранить лошадь целой, здоровой и со здоровой головой. а за 1 тренировку к этому даже близко не подойти.

Ребят, я ж не предлагаю их копировать! Это для расширения кругозора, для развития чувства лошади. Дело исключительно личное. ИМХО. Интересно, что практически слово в слово говорят выездюки про видео/книги по конкуру. И ни те, ни другие не смотрят скачки, бега, пробеги и драйвинг А про Лоренцо и Бербаума всем понравилось Так что это нормально.

нормальные спортсмены интересуются всем что может как-то помочь им улучшить результаты. выдающиеся конкуристы дали очень эффективные системы и приемы тренинга, которые давно и плотно используются в выездке. пробежные техники почти не используются, потому что слишком разные цели и задачи.

 

[Hot Chocolate]

Сорри, а есть где-нибудь в продаже гурта с настолько низко закрепленными кольцами? Нам пришлось перешивать. Все, что смогли найти, имело самое нижнее кольцо на ладонь (ок.15см) выше нужного уровня.

Есть такие. Долго искала сама. Но нашла. Для одного уровень нормальный, а второму приходиться за приструги цеплять. У меня седелка с короткой, как бы выездковой, подпругой.
Рязвязки очень эффективное средство. И одеть можно действительно на любую лошадь. Но каждую лошадь к этому надо готовить. Кого-то просто дольше. Мне не нужно. Поэтому и не одеваю :wink:
С развязками можно хорошо подвести зад и на корде. Для этого лошадь должна уметь работать на корде, и человек должен уметь работать со всеми этими штуками.

А по фото судить о движениях лошади - глупое занятие.

 

[TLC]

"а неважно, в поле или манеже." - имеется в виду самостоятельное движение лошади, выгул, пастьба.
"если лошадь неуправляема в поле - значит надо работать на контроль и подчинение" - полностью согласна. Думаю, Вы, в свою очередь, согласитесь, что сначала решаются все вопросы в манеже, и только потом выезжают в поле.
"вопрос был не в строго кордовой работе ведь?" - напротив, именно в кордовой работе, работе в руках и на свободе.
Рязвязки очень эффективное средство. И одеть можно действительно на любую лошадь. Но каждую лошадь к этому надо готовить. Кого-то просто дольше. Мне не нужно. Поэтому и не одеваю.
С развязками можно хорошо подвести зад и на корде. Для этого лошадь должна уметь работать на корде, и человек должен уметь работать со всеми этими штуками. - Очень верная и четкая формулировка. Именно так:"лошадь надо готовить", "не нужно. Поэтому и не одеваю", "человек должен уметь работать".
"а за полгода уже пора бы научить лошадь подводить зад (про фото) - система дала сбой?" - Пытаетесь ёрничать? Или хотите понять? Тогда надо открывать новую тему, а не уходить в сторону от существующей "Нарастить мышцы лошади". Я пока только привожу конкретный пример наращивания мускулатуры за конкретный срок.
"это ОЧЕНЬ спорное утверждение. Случаи бывают разные, вполне вероятно что Вам просто не доводилось сталкиваться со сложными лошадьми." - Я совершенно осознанно утверждаю, что используемая мной система применима к абсолютно любой физически здоровой лошади. Давайте раскроем понятие "сложные лошади" в новой теме и не будем засорять данную.
"если показать лошади, что с подведенным задом ей хорошо и удобно бегать,"то она сама начнет на свободе двигаться с подведенным задом, идя правильным трехтактным галопом, при желании переходя на прибавленную рысь, остановки, верно меняя ногу и делая полупируэты и осаживания. Примененная мной система опирается на такое утверждение. Если этого вы не слышали об этом раньше, это не значит, что оно не существует.
"в свою очередь, могу спросить в обратную сторону - чем подтверждается Ваша система?" - Для полного представления системы с гарантированной адекватной реакцией зрителей необходимы, как минимум, 10 абсолютно разных лошадей (по породе, возрасту, росту, правильности экстерьера, характеру, полу, прошлому опыту), подготовленных по ней и демонстрирующих результаты ее применения, стоящих одномоментно на одной конюшне, теоретическая и философская база, изложенная в труде и опирающаяся на научные факты и опыт предшественников, имеющая степени сложности/уровни для Лошади и Человека. Добавлю наличие хотя бы 5 учеников, полностью принявших и освоивших систему, видеопрезентации и видеоуроков, схем проведения обучающих курсов, мастер-классов и тренингов для желающих.
"Тогда излагайте свою систему. Потому что отдельные куски ее без привязки к основным принципам могут выглядеть достаточно странно =)" - Действительно, чего мы тут офф-топим? Открываю новую тему http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=75070&p=1321692#p1321692.

 

[Nick]

Пытаетесь ёрничать?

Вообще ни разу, верите? Просто мне не очень понятно зачем такая трата сил и времени, когда это можно совместить с более серьезной и полезной работой - искусство ради искусства? Все равно же потом этим придется заниматься, иначе смысла в работе нет вообще.

Я совершенно осознанно утверждаю, что используемая мной система применима к абсолютно любой физически здоровой лошади. Давайте раскроем понятие "сложные лошади" в новой теме и не будем засорять данную.

С разного рода проблемами в голове.

то она сама начнет на свободе двигаться с подведенным задом, идя правильным трехтактным галопом, при желании переходя на прибавленную рысь, остановки, верно меняя ногу и делая полупируэты и осаживания. Примененная мной система опирается на такое утверждение. Если этого вы не слышали об этом раньше, это не значит, что оно не существует.

Что имеется в виде под "на свободе"? По командам с земли или просто гуляя в левадке? Про второе - лошадь это все сделать сможет, если умеет, может быть иногда сможет пробежаться туда-сюда - но это будет далеко не то что требует всадник, всаднику не нужно 3 темпа прибавки "где-нибудь и как-нибудь" - ему нужно чтобы лошадь выходила на нее по команде и переходила по команде, то же самое и с остальным, и делала именно так, как того потребует всадник.

Для полного представления системы с гарантированной адекватной реакцией зрителей необходимы, как минимум, 10 абсолютно разных лошадей (по породе, возрасту, росту, правильности экстерьера, характеру, полу, прошлому опыту), подготовленных по ней и демонстрирующих результаты ее применения, стоящих одномоментно на одной конюшне, теоретическая и философская база, изложенная в труде и опирающаяся на научные факты и опыт предшественников, имеющая степени сложности/уровни для Лошади и Человека. Добавлю наличие хотя бы 5 учеников, полностью принявших и освоивших систему, видеопрезентации и видеоуроков, схем проведения обучающих курсов, мастер-классов и тренингов для желающих.

Не очень понял, это есть или это так, теоретические измышления?
Ученики не обязательны, если есть подготовленные лошади - этого в принципе достаточно, т.к. учениками просто может не быть времени заниматься.

 

[Lisovin]

TLC писал(а)
Про себя точно знаю, что любую лошадь старше 4х лет за 1 тренировку доведу до выезженности, сравнимой с От Эколь (уровень Большого Приза по выездке намного ниже.(уровень Большого Приза по выездке намного ниже. Ничего личного), то есть подо мной она будет делать шаг, рысь, галоп/контр-галоп, остановки, подъемы, простые перемены ноги, принимания и все боковые движения, осаживания в любом сочетании.

возьмем четырехлетнего рысака из качалки. чекушку со скачки. физически они будут развиты огого... Ну или попроще, просто лошадь верховую, из неграмотных рук - например боящуюся повода, не реагирующую на шенкель...да вариантов масса...
подготовите? за один день? :roll:

 

[Hot Chocolate]

Про себя точно знаю, что любую лошадь старше 4х лет за 1 тренировку доведу до выезженности, сравнимой с От Эколь (уровень Большого Приза по выездке намного ниже.(уровень Большого Приза по выездке намного ниже. Ничего личного), то есть подо мной она будет делать шаг, рысь, галоп/контр-галоп, остановки, подъемы, простые перемены ноги, принимания и все боковые движения, осаживания в любом сочетании.

Приезжайте в гости. Я вам даже экземпляр для демонстрации предоставлю. 11 лет, мршруты 130, а вот с приниманиями беда :mrgreen:

 

[Nick]

я бы, честно говоря, опасался сажать на свою лошадь, тем более стартовую, людей, делающих такие заявления, а то мало ли что - человек уедет, а лошадь замкнет так что не расхлебаешь, или еще хуже - оторвет что-нибудь. от одного "профессионала" мы уже пострадали - на почти 3 месяца лечения, лошадь полностью выведена из тренинга, хватит, накушались.

 

[Hot Chocolate]

Мой Сыр себя в обиду не даст :mrgreen: И я буду со стороны наблюдать. Интересно же :mrgreen: Может хоть дойдет до него как ножки в строну переставлять.
Нефиг прыгать. Сигать любой дурак сможет, а вот принимания (тут должен быть ухахатывающийся самйлик)

А если серьезно, то такие заявления ничего кроме улыбки вызвать не могут. Надеюсь, не надо объяснять почему? :wink:

 

[Vika.r]

гы , у меня есть кобыла в роботе бывшая конкурка до 140
которая носится прибавкой на свободе ,но при этом не тормозилась и не сокращалась нормально - тоесть при попытке остановить - начинала свечить ,в повод толком не идет до сих пор
ранее у нее была репутация дурноезжущей с оторваной башкой, просто потому что при попытке сработать поводом жоще начинала дико свечить и переворачиватся
на любые средства ограниченя (развязки ,шамбоны, гоги итд жесткого фиксирования ) просто переворачивается почуствовав малейшее давление, она даже на Куке носилась дурой и свечила почуствовав давление на затылок

а серый работает нормально только на сайдпульном варианте(недоуздок ) железу нифига не доверяет так как благодаря каким то умельцам у него с права не достает хорошего куска губы
на развязках он тупо скрутится в баранку и уйдет за повод хоть чем ему под жопой маши

 

[MIG (garmosha2007)]

Про себя точно знаю, что любую лошадь старше 4х лет за 1 тренировку доведу до выезженности, сравнимой с От Эколь (уровень Большого Приза по выездке намного ниже. Ничего личного), то есть подо мной она будет делать шаг, рысь, галоп/контр-галоп, остановки, подъемы, простые перемены ноги, принимания и все боковые движения, осаживания в любом сочетании.

- А вдоль дороги - мертвые с косами стоять. И тишина...
- Брехня...

(с) "Неуловимые мстители"

 

[TLC]

Еще чуть-чуть и я вернусь в обе темы.

 

[MIG (garmosha2007)]

Еще чуть-чуть и я вернусь в обе темы.

Модераторы, добавьте смайлик "нинадонах" :mrgreen:

 

[TLC]

Про резвость на рыси.
Учитывая, что сие действо (забег рысью под седлом на 1.600м на время) требует адекватного тонуса мускулатуры, было принято решение немного повременить с этим (вам-то это так, поржать, а конь страдать должен?! Хрен вам!!!).
Когда сочтем нужным, тогда и замерим резвость. А ради потехи коня гонять не будем. В конце концов это только моя инициатива и то только скорее для научного интереса. Не более.
На конкретные вопросы отвечу в личке.

Вы сами-то понимаете, ЧТО говорите? "Приезжайте, дам лошадку..." Ну приеду... Так не дадите!!! (ой, у нее ножка... ой, сегодня выходной... ой, вчера наш мсмк прыгал... ой, завтра на нем детям ехать... еще нужны отговорки?) А если вдруг дадите и через 2часа собственными глазами увидите, что она на легком поводу и воздушном шенкеле делает связки из подъемов, простых менок, боковых движений на шагу, рыси, галопе. Сказать, что дальше будет? "Ой, слыш, приезжала к нам ЭТА, поработала коня... Супер!!! Такой легкий стал! Ни в жизнь бы не поверила, если бы не увидела своими глазами! Хозяйка счастлива была как ребенок! Так знаешь теперь что? Меня уволили! Сказали, что я три года ерундой занималась! Прикинь!" :fingal:
Ни чеков ваших со скачек, ни рысаков из качалки я не боюсь - на них-то самые эффектные результаты получаются! :yes!: Как миленькие через 2 часа будут демонстрировать вышеупомянутые элементы в равновесии выезжанной лошади.
Так же будут бежать и все ваши "с проблемами в голове", и "боящиеся повода"... Помните: "Все лошади одинаковы"? Это тот самый случай.

"Просто мне не очень понятно зачем такая трата сил и времени, когда это можно совместить с более серьезной и полезной работой - искусство ради искусства? Все равно же потом этим придется заниматься, иначе смысла в работе нет вообще." Я сажусь на лошадь только тогда, когда она приглашает меня сама. Поэтому и трачу время и силы на подготовительный период. В итоге я просто сажусь и просто еду. Не "везу на ноге", не "держу рукой", не ... П р о с т о е д у.

Люди, ну напрягитесь немножко, начните отличать БП от HE. Простая логическая цепочка: кто может большее, может и меньшее. Экольные лошади легко бегут БП, а наоборот? Приведете примеры?

 

[OlgaN]

ЧТД. Как только пошла конкретика и потребовали доказательств, сразу нашлась куча отмазок. :lol:
"Ой, у моего коня нужная мускулатура не развита на 1600 бежать", а при этом "научить" того же рысака из качалки От Эколи, хотя у этого рысака тоже нужные мышцы не развиты, это как два пальца... э, ну вы поняли.
Уже выяснилось, что и берейтора уволят, потому что ТЛС приедет и сходу научит коня БП бежать. Девушка, а вы не думали, что вам эти предложения могли делать владельцы коней? Хот Чоколайт уволит Хот Чоколайт? Ой, что-то я сомневаюсь.
Под От Эколь девушка при этом подразумевает боковые движения, менку ног и пируэты. Ага. Девушка, огорчу вас. Это всего лишь МП. Элементы. Никак не БП и, уж тем более, не От Эколь.
Ну да, не надо делиться методикой. :lol: Как откормить лошадь до состояния убойной свиньи я и сама рассказать могу. Не делая из этого великой мистической тайны. :lol:
Вот в чем вы на сто процентов правы, так это в том, что нет у вашего коня мышц. Кстати, гребень на сторону не заваливается?

Мда, жаль, все-таки. Не получилось у вас затмить Кэпа.

 

[Зюлейка]

Кэп рассуждал ! Верно, не верно, но он рассуждал даже слишком много. Хотел "алгеброй поверить гармонию".
Я вот, по наивности, думала, что лошадь научат каким-то выездковым элементам. За одну тренировку качественного выполнения не получится, но лошадь поймет, что ей надо двигаться не только вперед, но и вбок, да еще и перебирать ногами так, как она никогда этого не делала. Пусть всё будет очень "сыро", но "процесс пойдет".
А больше всего меня интересуют методики "накачивания" мышц, но не в плане массивности, объемности, а работоспособности.
Чтобы лошадь прилично пробежала на 1600 м, она должна регулярно тренироваться. если автор темы уверена, что лошадь, с которой она работает, всё же способна на это (благодаря особой методике тренировок), то все равно перед соревнованиями нужно провести хотя бы 3 маховые работы с промежутком в 4-5 дней между каждой такой тренировкой.

 

[OlgaN]

Зюлейка, Кэп и сейчас соловьем разливается. На СП. Он оказался специалистом в рысистых бегах, скачках, конкуре, выездке, пробегах, кормлении, селекции, аэродинамике, ВОВ, архитектуре и еще-не-помню-уже-в-чем.
И все это он изучил и вывел собственную методику и составил собственное мнение.

 

[Зюлейка]

"Обалдеть! Дайте две!" (про методику)
А можно ссылочку, хочу почитать Кэпа?

Я уже цитировала прибаутку своего знакомого?
"Каждый Рафик имеет свой график.
Каждый Иван имеет свой план.
У каждого Додика своя методика".

 

[OlgaN]

Да без проблем. http://mus-ecole.flyfolder.ru/topic1068.html Там уже 60 страниц "по разным специальностям". По рысакам и векторам где-то последние страниц двадцать вперемешку с прочим. Про часть его "специальностей" я знаю из его выступлений на Картадаше. В частности пробеги - это там. Мне даже пришлось здесь Урман в личку писать для прояснения некоторых вопросов.

 

[beril]

Приезжайте смело, обещаю, никто меня с этой лошади не снимет, еще и на руках будут носить, что вас позвала. Развит более менее, на маршруты 120 хватает, так что вряд ли развалится под вами за пару часов работы.
Какая хоть одна экольная лошадь бежит БП? Ну, Бог с ней, с легкостью, хоть как-нибудь? Чего же их на Олимпийских играх не видно?
в общем и правда оказалось :lol: , а я-то надеялась... Я правильно понимаю, конь на фото уже давно

на легком поводу и воздушном шенкеле делает связки из подъемов, простых менок, боковых движений на шагу, рыси, галопе.

? И каким боком это к элементам БП? Хотя, остановка, она тоже элемент БП по большому счету :lol:

 

[Hot Chocolate]

:lol: :lol: :lol:
Да уж, мне себя уволить сложно будет. Разве что муж опять обховет криворукой :lol: Это я переживу.

И ножки у него не болят, и МСМК на нем не прыгает, и детишки не ездят. Так что прошу.