О_о, серьезно? А в какое время? Прямо независимо от степени тяжести?Раньше и навикулярный синдром был показанием к усыплению...
Да еще в 11 году, когда я уже выкупила навикулитную лошадь, мне было озвучено "Сначала будем пытаться ковать. Потом, когда перестанет помогать, есть два варианта - режем нервы или усыпляем. В случае если режем нервы, то потом, через несколько лет, все равно усыпляем, т к лошадь не будет чувствовать боли, но процессы разрушения не остановятся, да и нервы частенько прорастают назад. Думайте."Точный интервал времени назвать не возьмусь, все же я не ветеринар. Но еще "при нашей жизни", если можно так выразится.
Лошадь с навикулитом считалась безнадежно хромой, ее передвижение - непременно сопровождаемым жуткими болями, в результате чего много таких лошадей шли под нож независимо от возраста.
Доводилось читать о таком подходе в литературе и слышать подтверждение его существования от своих ветеринаров и коваля.
Вот конкретный пример.Все таки для выдвижения гипотез надо брать реальные примеры
если погуглить, то есть фото и видео как пойманный львами буйвол поедается живьем. Т.е. он ещё жив, но его уже едят. При этом у него вид такой... ну как будто все в порядке. Прилег отдохнуть, рядом львы прилегли. Глаз спокойный, уши в стороны. Т.е. нет такой реакции у травоядного, однозначной, как у собаки, к примеру, которая бы показала, что вот сейчас ей больно и плохо.а вот сейчас ей комфортно и хорошо. Мы смотрим со своей колокольни. ест, ушами шевелит, хвосмтом помахивает, значит, ничто её не беспокоит и мыслей никаких. Никаких совсем, получается. Ни о бетоне, по которму ей идти, ни о соседке по деннику, которую ненавидит, ни о прокате, который надо бдить и вовремя попытаться свалить подальше, как только появятся.т.е. по Вашему те зебры, что ели с поломанной ногой боли не испытывали и у них все было окейно и без страданий?
В отличие от вас, я сцены охоты львов, гепардов, собак, гиен и т.д. видела лицом к лицу с расстояния 10-15 метров, а уже сколько я пересмотрела видео (просто в силу увлечения Африкой) вам даже не снилось. Так вот по буйволу всегда видно в какой он стрессе, исключением является ситуация, когда его конкретно придушили, но не до конца, то есть он в полуобмороке и борется за кислород. То есть если вам не видно, не значит, что не видно всемесли погуглить, то есть фото и видео как пойманный львами буйвол поедается живьем.
Нет, все проще. Большие кошки убивают удушением, поэтому даже в процессе охоты на буйвола у него на горле обычно постоянно кто-то висит. Это очень сильно затормаживает животное. Плюс львы с большой дичью (зебры, буйволы и т.д. ) кусают в крестец и травмируют позвоночник, что обезболивает задние ноги. То есть львы их могут начать есть, а животное уже ничего не чувствует.Где-то слышала, что у травоядных/животных-жертв, когда им совсем капец приходит, включается что-то типа защитного механизма. Они обездвиживаются и теряют чувствительность, а дальше их едят или как повезет.
Ага, те лошадки на которых прокат катают до полусмерти или голодом морят из экономии - они, бедняжки, страдают, а понь на трех ногах - безмятежно счастлив.Мне кажется, что вопрос гуманности - исключительно в наших головах и отношении к картинке. Наш пончик уже 5 лет живет после потери копытной и челночных костей и тяжелейшей операции. Да, он припадает на одну ножку(но при этом приспособился и выработал специфичную для него походку), да, ему тяжело ходить по асфальту(так а нафига его там водить), но самое тяжелое для человека - это наблюдать, как он ковыляет. Вот именно это наблюдение и есть оценка гуманности. Но почему он не имеет права жить, такого же, какое имеют люди-инвалиды, в колясках, на костылях и т.д. и т.п.? Он просто особенный, результатов его страданий не видно под микроскопом ни на внешнем виде, учитывая современные методики определения боли по мимическим признакам, ни по состоянию органов, ни по анализам. Он весел, имеет свое место в иерархии своего табунчика, и не последнее, и не несчастное, может за себя постоять, играется, весел и бодр. Шкодит, делает пакости, как любое абсолютно здоровое животное. Когда немного нужно пройти по асфальту - он идет медленнее других, но все терпимо к этому относятся, ждут, стоят, хотя никто никого этому не учил. А посторонний человек, впервые увидев это начинает разглагольствовать - ах бедный малыш, как его жалко и как он мучается. Но ведь мучается не он, а сознание разглагольствующего, потому как для него картинка не та - все должны ходить вот так, а не эдак. Мне кажется, в нас сильны отголоски совка, мы до сих пор шарахаемся от детей-даунов, мы кидаемся обзывательствами с медицинскими диагнозами, мы не считаем инвалидов полноценными, мы не можем принять их такими, какие они есть, нам не хватает терпимости и это распространяется на отношении к животным. Хотя конечно, есть случаи на грани, когда спасение животного кажется жестокостью, но ведь сегодня это так, а завтра это может быть совсем по-другому, не пройдя через сегодня - не будет завтра. Ламинит, колики, грыжи - еще вчера были смертельным диагнозом, а сегодня вполне успешно лечится и даже позволяет многим вернуться к вполне полноценным нагрузкам.
Если кто хочет поспорить о полноценности жизни нашего трехногого пончика - скажите в каких ракурсах его снять для правильной оценки - с удовольствием предоставлю. Хотя большинство конников считает, что его надо было усыпить однозначно, а вот видевшие его ветеринары уже так не думают, хотя изначально тоже были единодушны.
Ань, вот честно , ты утрируешь. Я тебе еще тогда говорила. У меня у Хомы диагноз навикулит был с 2002 года, и с ним быстро дошли до стойкой ремиссии, просто дорого это и муторно. От подков отказались через полтора года примерно. И бегал он как новый вплоть до 27-28 лет, дальше уже возраст начал брать своё .Да еще в 11 году, когда я уже выкупила навикулитную лошадь, мне было озвучено "Сначала будем пытаться ковать. Потом, когда перестанет помогать, есть два варианта - режем нервы или усыпляем. В случае если режем нервы, то потом, через несколько лет, все равно усыпляем, т к лошадь не будет чувствовать боли, но процессы разрушения не остановятся, да и нервы частенько прорастают назад. Думайте.".
Боже упаси, думать, что знаешь все о животных.Беттель я не буду спорить ) вам кажется, вы все в животном мире видите ) похвальная, конечно, уверенность.
Есть мнение, что большинство хищников в стаде стараются вычислить наиболее больное и слабое животное, за которым проще угнаться. Соответственно у травоядных задача максимально не показать, что что-то не так.
Вот прям согласна с @Bettel , только рука не поднимается лайк поставить на эту жуть.
Ань, вот честно , ты утрируешь. Я тебе еще тогда говорила. У меня у Хомы диагноз навикулит был с 2002 года, и с ним быстро дошли до стойкой ремиссии, просто дорого это и муторно. От подков отказались через полтора года примерно. И бегал он как новый вплоть до 27-28 лет, дальше уже возраст начал брать своё .
При этом терпеть не могу Штрассер и не понимаю этого издевательского способа, но вполне уважаю стороннее мнение и не навязываю своё. И вот радуюсь когда у ее сторонников хоть что-то получается в реабилитации. Но это по-любому опровергает что навикулит это приговор был в 2010х. Даже в начале 2000х был уже восстановим. В конце 90х - то да, тогда с ветеринарией сильно сложнее было и с лечением
Юль, я, честно говоря, не понимаю, о чем спор?Аня, выборка из двух врачей. Но Мануйлову до Штрассер ты не показывала. А мне Ягупов диагностировал и рекомендации дал, а дальше контроль и дальнейшие рекомендации Мануйлова (потому что Колю не дождешься блин) и коня реабилитировали. Но тут оооочень большая заслуга коваля, который вел коня лет пять минимум.
В дикой популяции может и вымерли.Но вот, что удивительно, это насколько травоядные быстро переключаются из режима стресса и убегания от хищника, в режим спокойной жизни. Сколько раз мы видели антилопу, которая буквально на сантиметры уходила от хищника, иногда уже даже после того, как ее подсекали. Казалось бы сумасшедший стресс. А проходит пол часа и животное спокойно занято своими делами, например, собиранием своих самочек в стадо, профилактическим гонянием молодых самцов, грумингом и т.д. Нет у них рефлексии , если у кото-то когда-то и была, то они вымерли в процессе эволюции, потому что были измотаны постоянным стрессом, мы же с этого начинали, правильно ?