Не только проКоней. Про троллей.

[Tazy]

Re: Не только проКоней. Про материнский абсолют.

А вот у меня есть ребенок...
Чет тема в некотором роде в точку завязалась. Мне сегодня "посчастливилось" побывать на родительском собрании, а надо сказать, что ребеночек мой перешел в четвертый класс православной школы-гимназии, что само собой подразумевает несколько иной контингент учащихся в ней, нежели в гос.учреждениях.
Ничто не предвещало беды, но как говориться, знал бы где упасть... Я не националист, ни в коем разе! Однако, учится в нашем классе мальчик на 1/2 арменин. Вроде неплохой мальчик, но его окружение говорит само за себя, и родители не вооцерковленные. Т.е. на этого мальчика идет очень сильное влияние от его же окружения, в которое входят представители не самых блистающих интеллектом (на сегодняшний день) наций, и родители не стараются это все купировать на корню. А мальчик несет это влияние в класс, из класса разливается по цепочке дальше. Мой ребенок с конца третьего класса стал с этим мальчиком достаточно тесно общаться с перерывом на лето. К величайшему сожалению я не сразу увидела влияние этого общения, просто потому, что практически не знаю эту семью, а их сына знала с первого класса, как чесного ребенка, пускай и недалекого. Так вот этот ребенок, которого недолюбливала изначально, но против ничего не имела, стал распространителем рассказов об увиденных порнофильмах... Это и стало первопричиной собрания родителей с кл.руководителем и завучем. А вот родителей возбудителя беспорядков мы так и не увидели.
К чему все это? А к тому, что можно быть супер-пупер благополучной семьей, но подпадание наших детей под дурное влияние невозможно зачастую проследить сразу. Зато когда это влияние становится явным, то и получам все тяжкие, в которые пускаются наши кровиночки, тогда прекратить агонию чаще всего мы не можем. Притоны, болячки, убийства, детоубийства и т.п. - это часть нашего социального общества, которое смертельно больнО, только лечиться не хочет.
Общество, возделывающее почву для деградантов. В этом мне пришлось убедиться еще больше, когда наобщавшись с детьми разного возраста, с ужасом открыла для себя, что из десяти детей только 1-2 ребенка имеют развитие, соответствующее возрасту и без речевых и дикционных проблем (не считая нюансов речи самых маленьких, но понятно выговаривающих слова и связывающих речь). Странное отношение детей к животным - это тоже условность общества.
А еще, есть одна интересная вещь: далеко не все самки животных инстинктивно выращивают свое потомство, есть те, кто бросает своих детей, отказываясь, или убивает, зачастую здоровых. У человеческих самок есть разум, который иногда претит отсутствию материнского инстинкта, что рождает равнодушных мамаш с различной развязкой отношений "мать и дитя".
Каждая нормальная любящая мать исключительно свято верит, что именно ее дитя, вылюбленное, выпестованное не станет ЧУДОВИЩЕМ.

 

[Mari an]

Re: Не только проКоней. Про материнский абсолют.

Даже не знаю ч то сказать. Помню мы чуть ли не всем классом рассматривали порнографические карты, классе в 4-5 . Не помню точно. И что? И ничего! Все , с кем я дружила в школе выросли достойными людьми, у многих уже внуки, о детях не говорю. Наш самый известный хулиган, которого хотели отчислить из школы, успешный программист в Америке, имеет троих детей, огромный дом на океане( мои одноклассники в нем были) , прилетал в Россию на частном самолете. А учителя говорили про него, что и институт не осилит. Так что возможно этот мальчик - армянин ( а не арменин) , вполне состоится в жизни. Закон троечников Вам известен?

 

[Hitman]

Re: Не только проКоней. Про материнский абсолют.

Даже не знаю ч то сказать.

Я вот что-то тоже не поняла, где тут страшный-страшный ужас.

 

[Tazy]

Re: Не только проКоней. Про материнский абсолют.

Тогда дети здоровее были.
А ужас-ужас в том, что в вооцерковленных семьях воспитание детей несколько отличается от атеистических семей. Далеко не все дети готовы к подобному. Реакция была незамедлительной. Сложно что-то объяснить человеку, который уверен в том, что Бог карает невинных младенцев - примерно так Если оглянуться на Дореволюционную Россию, даже более позднюю, то увидим, какое колоссальное различие между воспитанием детей тогда и сейчас. Сейчас вижу вседозволеннось.
Я не говорю, что мир перевернулся из-за этой информации, речь велась о том, что дети не спроста учатся в православной школе-гимназии, а не отправлены в обычные. Каждый сам выбирает лучшее для своего ребенка, только паршивые овцы заводятся не в тему рядом...
Я так же, как и подавляющее большинство, училась в обычных школах. НО! Начальная школа была окончена на территории супер-пупер секретной, на тот момент, и до сих пор закрытой базе ВМСФ. Когда приехали на Большую Землю, то я даже мата не знала. Зато Ленинград просветил во всем и сразу Жаль, что у нашего общества утрачены многие ценности, зато гадость и пошлось в самом извращенном проявлении встают на первое место и стали уже нормой. С развитием Цивилизации утрачивается Культура, а это начало гибели той самой Цивилизации.

 

[Lisovin]

Re: Не только проКоней. Про материнский абсолют.

Кстати, вот именно армяне - очень умная нация... :roll:

 

[Tаnka]

Re: Не только проКоней. Про материнский абсолют.

Сложно что-то объяснить человеку, который уверен в том, что Бог карает невинных младенцев - примерно так

Если это в мой огород - мне ничего объяснять не надо. :wink: Я для себя в Христианстве все объяснения увидела достаточно давно. К слову, Библию и Евангелие знаю наизусть. Так жизнь сложилась.
О религиозной принадлежности и выборе веры спорить и рассуждать - не та тема и не то место. Я уважаю Ваше мнение, но не стоит свысока смотреть на инакомыслящих. Это тоже вопрос нравственности и культуры
Порнография в 10-11 лет - естественно, но не нормально. С другой стороны, чем больше запретов, тем ярче протест и срыв в итоге. Если ребенку длительное время закрывать глаза, однажды он откроет их совсем не там, где следовало бы.

 

[Tazy]

Re: Не только проКоней. Про материнский абсолют.

Армянский народ знаю и он не имелся ввиду
Tanka, с высока не смотрю. Элементарно дала понять, что просто не хочу обсуждать данный вопрос, хотя бы не здесь. А на предмет закрывания глаз на что-то, это не ко мне, поскольку делать подобное глупо. Со своей стороны стараюсь доносить информацию правильно, и вовсе не на собачках и кошечках, если по теме. И ребенок у меня из тех, с кем можно поговорить по-взрослому, объясняя серьезные вещи, что совершенно не мешает ему быть ребенком, причем любимым

 

[Корона]

Re: Не только проКоней. Про материнский абсолют.

Про непутевых мамаш, хорошие семьи и христианское воспитание.

Моя мама меня учила, что главная цель воспитани - подготовить ребенка к самостоятельной взрослой жизни.

Бывает, что из хороших семей любимые и зацелованые принцессы вырастают без какого либо ограничения собственного хочу. Оказавшись одни во взрослой жизни легко попадают в сети этого самого хочу, где до беременности по пьяни - один шаг. А любить кого-то, кроме себя, не научены.

Бывает, что из хороших семей со строгими родителями вырастают милые воспитанные девочки, не бывавшие на дискотеках, не пробовшие с подружками вина,, не возвращавшиеся после девяти. А потом они уезжают поступать в вуз в другой город и оказываются в общежитии. И начинают с остервенением наверстывать упущенное. Безбашенно и цинично.

Бывает, что из хороших христианских семей вырастают хорошие христианские дети, защищенные от общения с нехорошими. Они никогда не смотрели порнофильмов, потому что даже не догадывались, что порнофильмы бывают. Они еще о многом в этой жизни не догадывались. И вот они попадают в обычный взрослый мир. Реальный. Без родителей и христианского окружения. И столкнувшись с этими реалиями, просто не знают, как их правильно оценить. Где заканчивается высокая и чистая любовь, а начинается порнография. И что со всем этим делать, когда весь мир не такой, к какому привык? На кривую дорожку легко ступить, трудно с нее сойти.


Все из жизненных примеров ближайшего окружения. Но я употребила слово бывает. Не всегда. Бывает, что и все в итоге неплохо складывается.

 

[Tazy]

Re: Не только проКоней. Про материнский абсолют.

Именно, что бывает, причем это реалии, но зачастую это происходит из-за "не до..." (объяснил, понял, слушал и т.п.) и слишком глухой ширмы, которой родители отгораживают чадо, не давая ребенку видеть "что такое хорошо, и что такое плохо", дабы понять от чего его хотят уберечь. А вообще, воспитание - это тонкая грань, на которой балансировать очень тяжело, дабы не завалиться в какую-либо из сторон, тем самым искозив суть истины.

 

[Strela]

Re: Не только проКоней. Про материнский абсолют.

Tazy, очень мило смотрится уверенность в собственном абсолютным знании истины.
Напоминает сектантство несколько.

 

[ritutik]

Re: Не только проКоней. Про материнский абсолют.

anackaja, простите, не знаю как вас зовут. Начала читать дневник с конца.
Энциклопедия в своем роде)

Я не националист, ни в коем разе! Однако, учится в нашем классе мальчик на 1/2 арменин. Вроде неплохой мальчик, но его окружение говорит само за себя, и родители не вооцерковленные. Т.е. на этого мальчика идет очень сильное влияние от его же окружения, в которое входят представители не самых блистающих интеллектом (на сегодняшний день) наций,

О боже, какой кошмар!
Весь блеск интеллекта :mrgreen:

 

[zara]

Re: Не только проКоней. Про материнский абсолют.

Гм... Армянская нация - одна из древнейших развитых наций в мире, России до Армении - еще развиваться и развиваться... В Армении было развитое государство еще тогда, когда России и в проекте не существовало. И, кстати, Армения - одно из древнейших христианских государств... Нда.
Насчет порнографии... Помнится, я своему сыну напокупала самиздатовских книжек, типа "детских сексуальных энциклопедий", с картинками. Лет в 6 эти книжки были у него уже в свободном доступе. Вместе рассматривали и обсуждали. А лет в 8 - ездили мы с классом на экскурсию, куда-то типа в Павловск. В электричке валялись какие-то книжонки, с анекдотами и скабрезными картинками. Мальчишки их нашли и всячески хихикая рассматривали втихаря от нас, взрослых. А моему сыну и его приятелям, которые у нас дома книжки детские видели, это было НЕ ИНТЕРЕСНО. От слова совсем. Они знали об устройстве человеческого тела и сексуальных отношениях, и откуда берутся дети, из разрешенных книг - учебников.
Если родители не прикладывают усилий чтобы развивать своих детей во время и в этом направлении тоже, однажды стоит ждать от этих детей и ненормального отношения к этим вопросам и развития некоторого извращенного понимания обычных вещей. Мальчики обычно в определенном возрасте начинают интересоваться вопросами полового развития, секса, и насколько они подготовлены к этому интересу, насколько правильно они будут воспринимать поступающую на эту тему информацию - ответственность родителей. Но никак не школы. Отдал в школу - будь готов к тому, что "влияние" других детей будет всегда, и не всегда это влияние будет таким, каким надо родителю. Впрочем, оградить ребенка от влияний можно только изолировав от мира...
А информация будет поступать, как ни крути. И, как правильно уже заметили - основная обязанность родителей таки не уберечь детеныша от потрясений, а подготовить его к реальной жизни. И научить отличать в этой реальной жизни плохое от хорошего - только вот критерии плохого и хорошего у всех разные. В государстве существуют общепринятые, веками выношенные, основы морали в обществе. Плюс традиции. Но отклонения есть всегда. Вопрос только в том, укладываются ли эти отклонения в границы нормы. То есть - не опасны ли эти отклонения для самого человека, окружающих людей и общества в целом. Если не опасны - это вариант нормы. И жизнеспособный, правильно ориентированный в жизни, ребенок должен уметь эти нормы определять. А вариант нормы - это несколько шире, чем установленный догмой (любой) постулат: это верно, а это - нет. Вопрос в выборе, который делает ребенок. Точнее - в умении сделать правильный выбор.

anackaja, я тут волею судеб на конференции, посвященной защите прав граждан, столкнулась и с вашими коллегами. Хочу отметить, что ребята из Пскова и Твери произвели на меня очень хорошее впечатление (по сравнению с нашими питерскими прокуратурами) - хорошая школа. Я бы сказала - старая школа... Может, вам не надо уходить из конторы - такие периоды бывают, когда хочется уйти из системы. Проходит, поверьте Ваша прокуратура - очень достойное учреждение, стоит там поработать подольше. Хорошая подготовка, правда. Побольше бы таких...

ЗЫ: вас читаю с удовольствием! Пишите больше - очень информативно по сути, и совершенно замечательный по легкости восприятия слог.

 

[Жасмина]

Re: Не только проКоней. Про материнский абсолют.

ritutik, меня зовут Ольга.

По поводу порнографии и армян.
Я тоже считаю армян одной из самых интересных, самобытных и в большинстве образованной нацией.
А по поводу порнографии согласна с Зарой. У меня в детстве тоже была подробнейшая книжка с картинками и фотографиями (!) о том, откуда берутся дети, что такое отношение полов.
И да, в школе рассматривать картинки из взрослых журналов мне было уже не интересно.
Мне кажется, если ограждать ребёнка от всего, то потом, вылетев из гнезда, он будет нагонять упущенное семимильными шагами и куда они его приведут, неизвестно.

А по поводу работы, Зара, да, наша прокуратура считается одной из лучших в стране и по знаниям и по оснащенности и по влиянию в регионе. Но есть один анекдот.
В город приехал цирк с летающими крокодильчиками.
Мальчик уговорил папу сходить на представление.
И вот, на арене они - летающие крокодильчики. Носятся под куполом цирка выделывая мёртвые петли. Мальчик в восторге хлопает в ладоши, улыбается, машет крокодильчикам.
Тут один из них опускается ему на плечо.
Мальчик, задыхаясь от восторга:
"Какие же вы классные! Таких как вы больше в мире нет!"
Крокодильчик грустно вздыхает. По его щеке скатывается огромная крокодилья слеза:
"Мальчик, если б ты знал, как нас здесь пиздят!"

 

[Strela]

Re: Не только проКоней. Про материнский абсолют.

Милые дамы, я очень вас люблю и уважаю, но вы не учли того факта, что вооцерквленных, особо фанатично настроенных, книга по половому образованию одна

 

[zara]

Re: Не только проКоней. Про материнский абсолют.

Да учли мы, учли, просто пытаемся объяснить как оно в жизни бывает :mrgreen:

Ольга, ну, может быть именно поэтому у вас лучшая прокуратура в стране :mrgreen: В наше время всех п**ли, так и стстема была куда более квалифицированная... Так что, во всем есть свои плюсы. У нас вот (по впечатлениям) полная анархия в определенных... органах. А результат... Я у себя написала: раньше в прокуратурах работала элита юриспруденции (в смысле упровня квалификации). И эта элитарность обязывала к очень высокому уровню ответствености. Сейчас же эта элитарность вопринимается работниками прокуратуры (особо молодежью) как основание для распальцованности и безнаказанности. Лучше бы их п**ли - хоть работать бы учились... и отвечать за свои действия и слова. Да ладно работать - может, научились бы матчасть читать, в смывсле нормативных документов...
Похоже, что те порядки, которые поддерживаются у вас, дают возможности роста как в сфере знаний, так и в уровне ответственности. А это - дорогого стоит.
Знаете, когда я увольнялась из органов, каждый из нас имел определенную цену на рынке "свободного" труда. Я вас уверяю: дорого оценивались те, кто уходил с должности не ниже начальника отдела главка и со званием не ниже подполковника. Ну, так это был и уровень... уровень знаний, связей и умения отвечать.

 

[Tazy]

Re: Не только проКоней. Про материнский абсолют.

Tazy, очень мило смотрится уверенность в собственном абсолютным знании истины.
Напоминает сектантство несколько.

Ой, простите, забыла проконсультироваться с мастером-воспитателем ( аналогия мастеру-наезднику), какой шаг делать следующим. А может тренера по рекомендациям нанять, чтоб наверняка не ошибиться? :lol:
Объяснитесь

 

[Катерина75]

Re: Не только проКоней. Про материнский абсолют.

Милые дамы, я очень вас люблю и уважаю, но вы не учли того факта, что вооцерквленных, особо фанатично настроенных, книга по половому образованию одна

А Вы так отлично знаете быт и традиции воспитания среди воцерковленных? При всем уважении, делая замечание оппоненту в излишней категоричности суждений и самоуверенности, не худо бы самой их избегать...
Да, в православной традиции считается, что половое воспитание должно вестись исключительно в семье и в формате индивидуальной работы с ребенком, а не в классе, тем более при смешанном обучении, и не публично. Что ни коим образом не исключает необходимости оного. Это так, для справки. Впрочем, насколько я поняла, ни у кого нет возражений к тому, что порнография, принесенная в школу 10-летним мальчиком, - это не есть правильное и нужное половое воспитание :lol: .
Насколько я поняла, главная мысль в посте Tazy относилась к тому, что в школе произошел неприятный инцидент, по поводу которого было созвано родительское собрание, а родители ребенка, чей поступок собственно и вызвал этот инцидент, его проигнорировали. Вот именно это и вызвало возмущение. Мне, кстати, тоже такая позиция родителей не импонирует.
А в целом лично я согласна с постом Zara про необходимость умения различать добро и зло, норму и не норму, и уменияе выбирать. Однако все же уверена, что родители имеют право определять, в каком возрасте их ребенку стоит начинать знакомство с теми или иными "вариантами нормы" и тем более проявлениями "ненормы", к каковым отношу порнографическую продукцию. И отдавая ребенка в православную школу (а они, кстати, все платные и частные - у нас иначе по закону не возможно), они как раз и преследую цель быть уверенным, что этот момент не наступит ранее, чем они решат, что пора. Поэтому данный инцидент и вызвал такую бурную реакцию родителей.

 

[zara]

Re: Не только проКоней. Про материнский абсолют.

Кать, ну принесенная мальчиком 10 лет в школу порнография - это вряд ли можно отнести к половому воспитанию :mrgreen: Это совершенно обычная ситуация, случается везде и всюду. А вот половое вроспитание - это как раз то, как ребенок воспримет принесенную порнографию с точки зрения этого самого воспитания, насколько он подготовлен. У армянского мальчика, скорее всего, тут и есть пробел в половом воспитании - он не подготовлен к нормальному восприятию этой темы, потому ему ИНТЕРЕСНО, и он хочет поделиться этим интересным с другими. То, что от него скрывалось родителями - запретный плод, отсюда и интерес. Родители имеют право определять: когда, кому и что. Это - безусловно. Но они могут определить это неверно: им-то может казаться, что ребенок до совершеннолетия ЭТОГО знать не должен. А дети, особенно мальчики, лет в 8-10 ЭТО уже знают. Вопрос - в каком виде. Смысл полового воспитания не в том, чтобы скрывать, а в том, чтобы во время и правильно подать нужную инфу, чтобы ребенок мог правильно оценить все, что на эту тему ему подкинет жизнь. А 10 лет - это уже первые поллюции... то есть - самое время интересоваться.
Так что, в данной ситуации возмущение вызывает только одно: мальчику-армянину во время не вложили в мозг, что В ШКОЛУ это носить нельзя. И только. Вина школы в том, что в ней проглядели, что такое появилось и рассматривается.
Кстати, что такое порнография и чем она отличается от эротики? (Между прочим, квалификация уголовного кодекса). Журнал Плей бой, например, - эротика, и часто красивая. Порно - это крупная демонстрация половых органов, демонстрация грубого секса, циничное и грубое изображение половых отношений, насилие. То есть то, что и для взрослого-то человека в нормальной обстановке будет выглядеть оскорбляющим просто человеческую честь и достоинство. Что там принес армянский мальчик - мы не знаем. В тех же детских книжках прекрасно демонстрируется, как происходит зачатие, на схематичных картинках. Схематично изображаются половые органы с объяснением роли каждой части этих органов. Заодно - даются общие принципы гигиены для обоих полов.
В общем, я так и не поняла, что именно вызвало возмущение родителей, честно. Из того что написано, можно предположить, что возмущены они были тем, что их неподготовленные дети неверно восприняли полученную таким вот образом информацию (а кто виноват, что не подготовил?), и что школа не проявила должной ответственности в надзирании за детьми, чтобы исключить распространение неподобающей информации в стенах школы.
А армянский мальчик-то тут при чем, да еще и с мнением, что недоразвитые армяне плохо влияют на наших детей?

 

[Катерина75]

Re: Не только проКоней. Про материнский абсолют.

Смысл полового воспитания не в том, чтобы скрывать, а в том, чтобы во время и правильно подать нужную инфу, чтобы ребенок мог правильно оценить все, что на эту тему ему подкинет жизнь. А 10 лет - это уже первые поллюции... то есть - самое время интересоваться.
Так что, в данной ситуации возмущение вызывает только одно: мальчику-армянину во время не вложили в мозг, что В ШКОЛУ это носить нельзя. И только. Вина школы в том, что в ней проглядели, что такое появилось и рассматривается.

Вот с этим полностью согласна. Только с поправкой, что все же оставляю за родителями полное право определить это самое "вовремя" и это самое "правильно" для их ребенка. И если они ошиблись, то пусть это будет их ошибка, и они сами будут разбираться с ней. А когда в этом конкретном вопросе посторонние взрослые вне семьи пытаются взять на себя право определять для чужого ребенка нужное время и "восполнять пробелы", то это - безобразие, и на мой взгляд должно быть наказуемо вплоть до уголовного.
Ну и выбирать среду, в которой растет и воспитывается ребенок, таким образом, чтобы оградить его от не соответствующей возрасту информации, на мой взгляд, опять же нормально. И возмущение родителей вызвало как раз тот факт, что среда, выбранная среди прочего и с данной конкретной целью, себя не оправдала. Потому что родители, отдавшие ребенка в православную (частную и платную, напоминаю) школу, рассчитывают на единый подход к образованию в этом вопросе. В частности, что 10-лет - это не тот возраст, когда ребенку пора тренироваться отличать эротику от порнографии, да еще в среде одноклассников :mrgreen: . И что все родители в данной школе считают так же и соответственно воспитывают своих детей. Примерно так же в любом 5-ом классе родителей правомерно могло бы возмутить появление вора или заядлого матерщинника, родители которого делали бы вид, что проблемы нет.

 

[zara]

Re: Не только проКоней. Про материнский абсолют.

Ну, армянских родителей-то не было, и их позиции мы не знаем. А взрослые в этой школе никого насчет порнографии не просвящали. А что школа не оправдала надежд - так это верно, я об этом и написала. А возмущение форумчан вызвано, насколько я понимаю, не вопросом полового воспитания путем внедрения порно-продукции в православной школе, а "наезд" на 10-тилетнего армянского мальчика, да еще и с намеком на национальную особенность семейного полового воспитания сего мальчика. Ничем не подкрепленное мнение - во всяком случае, здесь кроме безапеляционной эмоциональной окраски мнения никаких веских аргументов не прозвучало. Да и по смыслу темы - неблагополучные дети из неблагополучных семей - ярлычок повешен, вроде.
Что-то мы тут все в кучу свалили :mrgreen:
Ну, уж если право родителей определять, когда их чаду пора узнать, откуда берутся дети, без привязки к физиологической потребности в этом знании тех самых чад - чего ж пенять на то, что они просвящаются на улице (спасибо, что не от дяди-пидера, простите мой французский!), в школе и в других местах, в ожидании, когда до родителей уже дойдет, что им пора :wink: Все учатся на своих ошибках, в том числе родители. Жаль, что иногда за ошибки родителей расплачиваются дети, и только.