Немного о нервной ситеме спортивных лошадей.

[ovip36]

Есть такой тип ВНД. слабый неуравновешенный. Тоже может убиться и убить, если перешёл порог возбуждения. а перейти очень легко, потому что тип слабый.
И ничего там не сорвано.
И бить таких лошадей не рекомендуют даже однократно, потому что и так возбуждение зашкалило, а тут и вовсе уйдет в штопор, кладбище замаячит для вас с угрождающей быстротой. Можно и в стену влететь.

Это просто мысли вслух, что знаю и что видела. Сильный неуравновешеный тоже к битью не располагает. если нет задачи стартовать отсюда в точку или повеситься на ближайшем заборе...

Летучая я, Вчера, в 22:57
---------------------------------------------------------

Поскольку одну тему закрыли, в "почему наши не катят" у меня доступа нет, то решила создать новую тему, если подобная есть - прошу прощения, но я такой не видела. Это не вопрос ветеринарии и рассматривать проблему с научной точки зрения на данном ресурсе смысла, как бы, нет, но вопрос важный - поэтому в трибуне.
Итак: Летучая я, вы ошибаетесь. Если по книжкам - то слабый тип потому и слабый, что все процессы (включая процессы возбуждения) слабые, поэтому ни какого перевозбуждения, от которого она может убиться, у такой лошади быть не может. Как выглядит этот тип на практике я не знаю, никогда лошадей со слабым типом не встречала. Слабый тип вообще, в контексте использования, тем более в активных видах, нигде не рассматривается подробно. Полагаю что в советские времена такие лошади были крайней редкостью и сразу же выбраковывались ещё на ранних стадиях выявления как малопригодные к любому использованию - их ни кто не спасал и не вытягивал, а о фарм (и прочей) коррекции даже не думали.
Кстати есть СИЛЬНЫЙ неуравновешенный. Слабый - он просто слабый.

 

[buvaethuge]

А можно ссылку на полную типологию, которой вы оперируете?

 

[ovip36]

Под рукой у меня только это. Только не надо говорить, что это устарело, Летучая пользовалась именно этой типологией.

 

[Летучая я]

Как выглядит этот тип на практике я не знаю

но тему создала)

 

[ovip36]

Не для пустозвонства, уж поверьте. Граница, где срыв а где изначальный тип ВНД, текущее состояние НС, дурные привычки и т.п. бывает очень неопределённой, но именно от осознания причин поведения лошади (т.е. диагностики всего вышеперечисленного) зависит и метод исправления проблемы в поведении.

 

[Летучая я]

Не для пустозвонства

да идите вы в сад) Пять строчек прочитали и вперед, доказывать)

 

[buvaethuge]

Сушайте, давайте для срача другую тему создадим, специальную. Почему не обсудить? Мне лично тема интересна.

 

[ovip36]

Мне тоже. В теме столько нюансов, что любое объективное мнение, основанное хоть на научных знания, хоть на опыте интересно. Но, buvaethuge, похоже мы тут только две такие - остальные все всё знают... ))
Я вот правда озадачилась как выглядит поведение лошади со слабым типом ВНД.

 

[Летучая я]

Лошади этой группы подразделяются на два типологических варианта - IV и IV-. Их нервной системе свойственна слабость или патологическая слабость нервных процессов: слабы у них и возбудительный, и тормозной процессы. Сильные внешние раздражители, которые выдерживают лошади других типов ВНД, для лошадей слабого типа часто являются сверхсильными и вызывают запредельное внешнее торможение. Для лошадей слабого типа ВНД, особенно с патологической слабостью нервной системы, характерна крайняя пугливость и нестойкость условнорефлекторных связей.. Такие лошади оказываются обычно самыми строгими при чистке,, сборке и во время тренировки. Они очень плохо приспосабливаются к новой обстановке - шарахаются, закидываются и долго не привыкают к сильным внешним раздражителям (кобыла Комедия 12-го конзавода даже в 5-летнем возрасте кидалась на дорожке от машин, людей, столбов и пр.). Лошади этого типа ВНД с трудом привыкают к водилке. От резких окриков и наказаний у них наступает внешнее торможение: они становятся невменяемыми, лезут в деннике на решетку, стенку или напряженно застывают на месте. Склонны они и к плохим привычкам (не дают надевать уздечку, обувь, различные приспособления и т. д.).

Лошадей слабого типа высшей нервной деятельности наказывать не следует.

Кобыла Боярка (Квадрат - Борислава) 1-го конного завода была однажды во время дачи корма наказана. С тех пор каждый раз при раздаче корма она в панике пыталась выскочить из денника.

При сборке, чистке и отбивке денника с лошадьми этого типа ВНД следует обращаться особенно мягко и спокойно. Они бывают строгими при расчистке копыт и ковке, поэтому важно, чтобы уже первая расчистка и ковка были проведены особенно осторожно.

Тренинг и испытание рысаков Карлсен

 

[kanis33]

Мне тоже. В теме столько нюансов, что любое объективное мнение, основанное хоть на научных знания, хоть на опыте интересно. Но, buvaethuge, похоже мы тут только две такие - остальные все всё знают... ))
Я вот правда озадачилась как выглядит поведение лошади со слабым типом ВНД.

Я себе это представляю как банального ослика из фильмов) Когда его работать заставляют, палочками лупят, а он такой стоит с несчастным задумчивым видом и думает какие еще способы отлынивания придумать)

 

[Поле]

хе) я опять про рефлексы))


"Выездка - это результат систематического и упорного труда спортсмена над развитием природных качеств лошади и ее уравновешенности под всадником при выполнении эффектных, сложных и красивых движений. Основой искусства выездки является высокое мастерство спортсмена и знание им в совершенстве лошади. Вот почему всаднику необходимо иметь понятие о нервной системе и рефлексах, об этологии, зоопсихологии лошади и т.д. Надо рассматривать выездку лошади с позиций учения академика И.П.Павлова о высшей нервной деятельности и, следует признать,что все действия лошади есть проявление условных и безусловных рефлексов.

Безусловные рефлексы существуют со дня рождения лошади и вызываются определенными раздражителями. Для примера: корм, находясь в ротовой полости, является безусловным раздражителем чувствительных окончаний нерва (слюнной железы), передающим раздражение в центр слюноотделения - в продолговатый мозг, в котором создается очаг возбуждения, вызывающий через секреторные нервы работу слюнной железы и выделение слюны. Это и есть безусловный рефлекс.

Условные рефлексы лошади приобретают в течение своей жизни.Они образуются на базе безусловных рефлексов при определенных условиях и непосредственном участии в их образовании коры больших полушарий головного мозга. Кора головного мозга регулирует деятельность всех органов, тканей и систем организма. Для образования условного рефлекса необходимым условием является совпадение во времени действия раздражителей, вызывающих безусловный рефлекс, с другими раздражителями в течение одного или несколько раз. Условные раздражители могут быть самые разнообразные (грохот и др.) Например,если одновременно с кормлением лошади делать какие-то звуки, то после несколько таких сочетаний у лошади будет выделяться слюна лишь на одни звуки без приема пищи. Таким образом, звук станет условным раздражителем, вызывающими условный рефлекс на выделение слюны. Условные рефлексы у лошади стойкие, образуются быстро и легко и сохраняются долгое время. Легче всего образуются условные рефлексы лошади от различных раздражений кожи.

В центральной нервной системе наряду с процессами возбуждения происходят и процесс торможения. Процесс торможения объясняется возникновением в центральной нервной системе многих очагов возбуждения от одновременного поступления импульсов в различные ее участки. Так,например, резкие боли в животе препятствуют хождению; при выработке у лошади пиаффе внезапный грохот или шум в момент требования всадником у лошади прикосновением хлыста к ней может затормозить этот рефлекс как более сильный раздражитель (грохот и др.).

Несколько раздражителей вызывая много очагов возбуждения в коре головного мозга, создают условия для растекания процесса возбуждения по всей коре с последующим торможением, поэтому лошадь при обучении может не слушаться всадника, проявляя признаки неповиновения при применении несколько раздражителей одновременно. Это может также случиться при применении всадником недостаточно четкого раздражителя при разучивании новых элементов в выездке. При выработке условных рефлексов у лошади необходимо иметь в виду, что первое время, когда рефлексы недостаточно закреплены, они легко могут быть заторможены посторонними раздражителями. Поэтому, при первоначальной работе необходимо создать для лошади такую обстановку, которая исключала бы воздействие посторонних раздражителей (шум, присутствие других лошадей и т.д.)

По сути выбор лошади для выездки имеет огромное значение. Необходима лошадь, имеющая свободные и легкие движения. По внешним формам лошадь должна иметь длинную шею, длинный затылок, широкий ганаш и т.д.; в том числе лошадь должна иметь хорошее сердце и легкие. Для успеха в выездке лошади большое значение имеет выбор лошади по типу нервной системы. Применяя к лошадям учение Павлова о типах нервной системы, различают типы: возбудимый и тормозной. Возбудимый тип характеризуется сильным возбуждением нервной системы при недостаточной способности ее к торможению. Тормозной тип имеет резко выраженное преобладание тормозного процесса и быстрое затухание раздражительного.

Кроме этих двух крайних типов, имеются два подтипа уравновешенных, один из них более спокойный, другой - подвижный. Лошади этих подтипов хорошо переносят значительную нагрузку в работе, чрезмерно не горячатся, как лошади возбудимого типа, и в то же время не вялы, как тормозного типа. У них быстрее, чем у лошадей тормозного типа, образуются условные рефлексы, повышаются темпы тренированности. Поэтому лошади уравновешенных подтипов более желательны для подготовки в выездке. Для успешного овладения методами выездки спортсмен должен в совершенстве владеть техникой конного дела, и в том числе искусство выездки лошади состоит и в правильной выработке и закреплении у нее нужных условных рефлексов и торможения ненужных, вредных рефлексов."

Конный учебник -1951 г.

ПС. по такой методике раньше спортсмены тренировались ,но это "раньше"-теперь это отстой) сейчас другие "современные методики в работе"-здесь и сейчас (обсуждали в другой теме).

 

[Летучая я]

На необычные раздражители лошади слабого типа ВНД реагируют наиболее остро даже в конюшне.

Так, в октябре 1969 г. во время дневной раздачи корма в опытном тренотделении две кобылы слабого типа - Копилка 62-го конзавода и Картечь 12-го конзавода - неожиданно кинулись от кормушек. Копилка застыла в углу, а Картечь стала бить задом, храпеть, прыгать. Остальные лошади стояли около кормушек и не все из них ели корм; однако такой яркой реакции у них не было. Выяснилось, что оборвавшийся телефонный провод задел за трубу, идущую к автопоилкам. Первыми на этот ток очень низкого напряжения прореагировали лошади слабого типа ВНД.

Характерная особенность нервной деятельности лошадей слабого типа - возникновение у них внешнего торможения под влиянием новой обстановки. Поэтому первые выезды на дорожку ипподрома на 2-летней лошади слабого типа ВНД требуют от наездника особенной бдительности, так как в любой момент животное может неожиданно кинуться в сторону, ударить задними ногами, остановиться, "схватить на унос" и т. п.

Лучше всего первые выезды на рысаках этого типа проводить вместе с лошадью старой или молодой, но более спокойной (другого типа ВНД).

Тренировочные работы на лошадях слабого типа ВНД вначале затруднены из-за их повышенной реакции на новую обстановку. Тренировки таких рысаков до утомления (но не до переутомления) способствуют притуплению их чересчур острой реакции на окружающие предметы и выработке более спокойной реакции на новую обстановку.

Применение защитных приспособлений (блиндера, закрытые наглазники, муфты, наушники и пр.) при тренинге лошадей слабого типа ВНД, безусловно, бывает оправдано необходимостью частичного ограждения их нервной системы от действия сильных внешних раздражителей.

В зависимости от степени слабости нервных процессов лошади различные защитные приспособления оказывают на нее неодинаковое воздействие. Если одним лошадям закрытые наглазники помогают, то у других они вызывают пассивно-оборонительную реакцию.

Так, кобыла Картечь (Новый - Крошечка) 12-го конзавода без наглазников закидывалась на дорожке или, пятясь назад, привозила наездника обратно к конюшне. В закрытых наглазниках она стала вести себя спокойнее, подчиняться управлению и резко улучшила результаты своих выступлений. Кобыла же Крушина (Отпрыск - Крошечная), боявшаяся судейской машины, столбов и т. д., в наглазниках, наоборот, останавливалась, закидывалась и вообще не шла.

При тренировке лошадей слабого типа ВНД следует также руководствоваться соответствующими схемами ВНИИК. При этом важно избегать резкой смены обстановки, строгого управления, резвых бросков, работы галопом с наказанием вожжами или хлыстом, так как все это может вызвать у них невроз или срыв нервной системы.

http://konevodstvo.su/books/item/f00/s00/z0000009/st037.shtml

 

[Daria Boytsova]

@Снегурочка , было бы очень интересно послушать твое мнение

 

[Nick]

Лошади тормозного типа - это 5!

 

[Снегурочка]

@Снегурочка , было бы очень интересно послушать твое мнение

Для лошади слабого типа любой раздражитель может стать сверхсильным. Что может привести как к запредельному торможению, так и к застойному возбуждению. И меня удивляет интерпретация, что если у слабого типа слабые нервные процессы, то он не может убиться от перевозбуждения. На самом деле там такой набор поведенческих реакций может быть, что общее между ними только одно - неадекватное поведение. Особь слабого типа в чистом виде мало пригодна не только к спорту, но и к жизни. Но если тип смешанный, то для опытного любителя без особых спортивных амбиций такая лошадь может быть интересной, потому что если ей создать подходящие условия (тишина, покой, одни и те же руки, терпение и так далее) она может установить очень тесный контакт с человеком и управляться "силой мысли". Если что, это даже не я сама придумала, а пересказала слова А.М. Ползуновой.
Разумеется, бить лошадь даже не то что слабого, а смешанного типа с уклоном в слабый, совершенно бессмысленно, если не стоит цель утратить всякий контакт и обратную связь. От лошади слабого типа надо либо сразу отказываться, либо принимать ее такой, какая она есть и подстраиваться под нее.

 

[Поле]

Лошади тормозного типа - это 5!

Кругом одни психологи))) Перевод : Тормозной - это слабый тип,если лошадь с таким типом-это не самый лучший выбор для спорта.
Возбудимый - это сильный тип,где есть неуравновешенный и уравновешенный (подвижный и инертный )

Схема :

 

[ovip36]

Я себе это представляю как банального ослика из фильмов) Когда его работать заставляют, палочками лупят, а он такой стоит с несчастным задумчивым видом и думает какие еще способы отлынивания придумать)

Честно говоря такая картинка ещё как-то вписывается в воображение, или как про одну кобылу из ШВЕ ЦМИ рассказывали, что она всю жизнь проработала в прокате (именно в ШВЕ ЦМИ), а потом её куда-то увезли, так она там после разгрузки шмякнулась в обморок. Вот хоть убейте, не представляю себе как может жеребёнок с такими реакциями =с рождения= как описано в книге Карлсен (с соавторами), элементарно выжить в условиях советских конных заводов - да убился бы сразу же после отъёма. Другое дело, что тогда отсутствовало такое понятие как сверх чувствительность (сенситивность). У сверх чувствительных лошадей всё в порядке с процессами торможения, они такие же сильные как и процессы возбуждения и в обычной жизни лошади абсолютно адекватны, но излишняя чувствительность, при грубом воздействии со стороны внешней среды (того же человека), особенно постоянном, особенно если вообще нет возможности переключиться на что-то другое вызывает перевозбуждение и ответные реакции взрывного типа. Как-то так.
Я просто действительно не встречала лошадей, которые бы убивались не в результате срыва нервухи или закреплённой негативной программы поведения (т.е. которые от рождения были нормальными, а стали психами в результате не очень удачного стечения обстоятельств жизни) а были такими изначально. Видела пару лошадей с психическим типом поведения с рождения, но у них это типа натура такая - т.е. они размазывались по стенке, могли и чела запросто размазать, стояли на ушах, разбивали качалки в щепки, проходили сквозь заборы, что что б повредить себя - любимого, вот это, извините, нет - беснуемся в деннике с потолком и торчащей на четверть денника кормушкой обитой железом, но голову пригибаем и лапки складываем, что б не дай бог не зашибиться.
Вообще по Павлову типы ВНД - это чисто типы взаимодействия процессов возбуждения с процессами торможения, их 4-е: сильный УП, сильный УИ, сильный НУ и слабый. Флегматик, сангвиник, холерик и меланхолик - это темперамент. А есть ещё характер, состояние НС, набор устаявшихся условных рефлексов, свойственных конкретному индивиду и ещё куча всего.
P.S. Я так понимаю, что чтобы "убиться от перевозбуждения" необходимо СИЛЬНОЕ пере-возбуждение. Т.е. сильный возбудительный процесс. Простите, а где и в чём слабость тогда? Я правда хочу разобраться.

 

[Снегурочка]

Сила нервных процессов - это способность нервных клеток переносить сильное возбуждение и длительное торможение, то есть выносливость и работоспособность нервных клеток.
Что это означает на практике? Что нервная система воспринимает раздражитель, как-то на него реагирует и возвращается к исходному состоянию, не получив необратимых разрушений. Это если нервные процессы сильные. Если слабые, то любой раздражитель может вызвать "поломку механизма" в виду слабой выносливости и работоспособности нервной системы. Что именно сломается, обратимо или нет, и как это будет выглядеть в конкретном случае - хз.

 

[ovip36]

Да? А как быть со скоростью проведения нервного импульса? Чтобы возникла сильная ответная реакция нужна высокая скорость проведения импульса, а у слабой системы такое вообще возможно? Сильное возбуждение и сильная ответная реакция,в слабой системе, как-то не укладывается в голове.
И какие нервные процессы? Внутренние или внешние, или и те и те?
Вообще-то лошадям, как виду, вообще не должно быть свойственно слабое восприятие раздражителей, как бы десятками тясячелетий такие особи шли на выбывание естественным путём - это извращение какое-то в лошадиной природе.

 

[kanis33]

Общалась на эту тему с Евгенией Высоцкой как-то. Как раз разговор шел о кобыле на которой она в тот момент сидела. Выходит с тем самым слабым типом, т.к. кобыла убивается от любого взлета птички. Причем реально убивается, а не делает вид. И если б не мега профессиональные руки, то убилась бы давно. И по ее словам, в троеборье высокого уровня все такие. У этих лошадей отсутствует напрочь инстинкт самосохранения. Нормальные кони просто не пойдут туда, куда прут эти.