Вольтижировка Несправедливость и обдираловка на ЧР-2018 по вольтижу в Конаково.

[Yulia (yuliok)]

Создать альтернативную ФКС можно, получить аккредитацию мин. спорт альтернативной федерации невозможно.

Почему? Возможно. Либо податься на аккредитацию планово, олновременно с ФКСР, либо добиться лишения аккредитации ФКСР за систематические нарушения и податься на аккредитацию вместо нее. До сих пор никто так не делал, т.к. влезть в ФКСР дешевле, чем делать с нуля новую ФКС. А в регионах такая практика (ротация аккредитованных региональных федераций) не редкость.

 

[KASTRO]

МИР, ТРУД, МАЙ
ФКСР, ДАВАЙ

Быть может Вы не всё знали о ФКСР, но хотели спросить

Ответ прост: можно всё

Для тех, кто не в теме, первая статья - https://vk.com/id138462440?w=wall138462440_4069/all

Жизнь подкидывает нам все новые сюжеты, хотя и не отпускают старые
Вот и подошло время Кубка России по вольтижировке в Отраде (17 – 19 мая).
И кого же мы видим в ГСК (утверждено протоколом Бюро от 22.04.2019) сего престижного турнира? Ой, какая неожиданность …. Настоящий сюрприз!

Знакомые всё лица…И «вишенка на торте» - Председатель Судейского Комитета ФКСР Елена Варламова.

Вот и она не гнушается посудить вольтижировку. Раньше говорили – самоназначенец. И швец, и жнец и на дуде игрец.

Запоминайте, если Вы - Судья Всероссийской Категории, то все дороги открыты! Хочешь вольтижировку суди, хочешь синхронное плавание, а представьте, сколько еще интереснейших видов спорта, можно же везде себя попробовать.

Событие №2:
Не прошло и полугода ( именно столько мы ждали ответа ) после обращения родителей спортсменов за помощью в Госдуму, как пришел чудесный ответ за подписью Исполнительного директора ФКСР г-на Калинина С., который озвучил позицию Федерации в конфликтной ситуации на ЧР осенью 2018 г.

Глубокоуважаемый кидает нам в лицо, что мы такие мелочные, все раздули, кидаемся цифрами, а на деле то, вон какие копеечки, чуть ли не 500 рублей за старт. И неважно, что в отличие от конкура или выездки, у спортсменов нет выбора в каком тесте выступать.

Делить стартовые взносы на количество выходов на старт - абсурд! Очень по-взрослому, браво, как хорошо, что в этом мире есть люди, разбирающиеся в математике. И неважно, что подсчеты не отражают того, что происходит в реальности ( меньше 8000 стартовых взносов не было ).

Бесплатная группа, бесплатная группа же еще, совсем забыли. А ничего страшного, что для того, чтобы выступить в этой самой группе, нужно привезти 6 спортсменов, которые готовы в ней выступать. А например, представители Вологодской области выступают только в индивидуальном зачете. Что поделать, нет группы - нет бесплатного участия. Никак не выходят указанные 900 рублей. И если ты выступаешь в паре, затраты на участие составят еще 8000 за двоих спортсменов.

Остальные пункты не нуждаются в разъяснениях – просто читайте и утирайтесь, те, кто возмущался. И НЕ ЗАБУДЬТЕ ЧТО ЗАПРОС БЫЛ ПРОДИКТОВАН МОТИВАМИ ЛИЧНОЙ НЕПРИЯЗНИ К ОТДЕЛЬНЫМ СУДЬЯМ. Личной!

Браво! В принципе, никто и не ожидал, что предыдущая статья сподвигнет верха на массовый переворот в сфере вольтижировки в России. Но я и не ожидала, что она вызовет такой отклик среди обычных людей, спортсменов и тренеров и даже известных судей России. Небезразличие к таким ситуациям от такого огромного количества людей было невероятно приятно. Справедливость все равно восторжествует, пусть и не в этом году. А смысла доказывать людям, смотрящим строго в свою сторону и не желающим идти дальше и развиваться - нет.

 

[buvaethuge]

Пока не будет отказа от участия в чемпионате большинства спортсменов, ничего не изменится. Участвуя в чемпионате в Отраде "маленькие люди" соглашаются с правом "больших людей" делать, что они хотят.

 

[Lunam]

Вот будет эпично, если на подобный старт приедут единицы

 

[Yulia (yuliok)]

Вот будет эпично, если на подобный старт приедут единицы

По слухам народу будет мало. Но питерцы как раз таки едут)

 

[KTatiana]

По слухам народу будет мало. Но питерцы как раз таки едут)

Как раз-таки мы и не ездили (Ленинградская область). Проголосовали рублем )) И не мы одни, в парный зачет , который "стоил" 8 000 рублей - заявилось 3 пары в КР и 5 пар в открытом классе. Вообще было мало участников, что и не удивительно. С такой ГСК и стартовыми смысл соревноваться пропадает от слова - "совсем".

 

[Испанка]

Так по сколько все же получается один выход спортсмена на боевое поле?

 

[KTatiana]

Так по сколько все же получается один выход спортсмена на боевое поле?

В вольтижировке вообще нет такого понятия - количество выходов в соревновательный круг.
Есть индивидуальный зачет, где спортсмен выступает в Обязательной и произвольной программе и среднее арифметическое оценок этих программ - это финальная оценка в зачете.
Соответственно в Отраде это было - 7000 руб.
Далее тот же спортсмен выступает в парном зачете - 8000 руб, т.е с каждого по 4000 руб.
И потом в групповом зачёте 6 спортсменов - 3000 руб. или по 500 руб\каждый
Обычно все команды именно так и выставляют своих спортсменов.
Таким образом, чтобы выступить по полной программе на Кубке России в Отраде нужно заплатить: 7000 руб. + 4000 руб + 500 руб = 11 500 рублей.
Поэтому в 2019 году и было совсем мало пар. Народ хотя бы на этом сэкономил
Зато навыполняли 20 МС ))

 

[ronul]

Тут у меня есть короткий контраргумент, съездили на конкурный старт, клубного уровня, в соседний клуб, три маршрута, 60-80-100 см, каждый маршрут по 2000. Итого 6000, коневозка своя, потому 2000, всего 8000, за один день выступлений на клубных стартах, даже не муниципальных. Одна лошадь...
Я понимаю, что старты в вольтижировке разные есть групповые есть парные, но все же на Кубок России это не самое страшное, с учетмо выходов на боевое поле. Конечно, если сравнивать со стартами в тех видах КС, где лошадь несколько больше, чем снаряд для выступления, простите, что так грубо но для неискушенного зрителя это именно что так.

 

[КРЯКВА]

Ronul, это очень грубо! Сразу напишу почему, т.к. это очень распространенное мнение, к сожалению. 1. Лошадь работает только добровольно, заставить ее проблематично и не безопасно для спортсменов. Вольтижер не имеет возможности управлять лошадью, лонжер в 7ми метрах. Если лошадь пойдет "в отказ" - это большая проблема. Поэтому с вольтижной лошадью договариваются.
2. За здоровьем лошади вольтижа тщательно следят, т.к. на ней занимаются много спортсменов и "выход из строя" даже одной лошади - большая проблема. Если лошадь вольтижа просто кашляет - это значительно усложняет работу вольтижеров. Поэтому у здравомыслящих тренеров лошади в порядке. Но бывают конечно разные тренера.
3. Чтобы качественно показать упражнения не только на галопе, но и на шагу - надо чувствовать движения лошади, надо понимать и принимать их. Если вольтижер "грубит" лошади - лошадь может сделать это в ответ.

 

[ronul]

Еще раз, я не писал свое мнение, я писал мнение обычного зрителя.
Я нигде не писал что вольтижировочные лошади в плохом состоянии или что спортсмены за ними не следят.
Полностью согласен, что для показа упражнений на разных аллюрах на спине лошади, вольтижер обязан чувствовать лошадь, ее движения ее темперамент. Но, еще раз, мы говорим не об высоких материях, а о низких, т.е. деньгах и стоимости участия в стартах. Вольтижировочных лошадей привозят на команду не более одной, т.е. команда в складчину оплачивает ее постой и перевозку. Это в разы дешевле чем вывозить на любой старт всадника олимпийских видов КС, т.к. в данных видах КС, на одного всадника бывает не по одной лошади а по две-три особенно в конкуре.
Это в разы дороже, надеюсь так будет понятнее. Вольтижировка пока один из самых доступных для родительского кошелька вид КС. Как по входу на уровень стартов, так и по выводу всадника на старты и уровня ЧР и международного уровня. Даже в пробегах, стоимость стартового сезонна дороже, хотя на уровне 120-160 км, пара может стартовать очень ограниченное число стартов за сезон. Вот и все. К вопросу коррупции и уровню судейства в вольтижировке данное замечание не имеет никакого отношения.

 

[KTatiana]

Еще раз, я не писал свое мнение, я писал мнение обычного зрителя.
Я нигде не писал что вольтижировочные лошади в плохом состоянии или что спортсмены за ними не следят.
Полностью согласен, что для показа упражнений на разных аллюрах на спине лошади, вольтижер обязан чувствовать лошадь, ее движения ее темперамент. Но, еще раз, мы говорим не об высоких материях, а о низких, т.е. деньгах и стоимости участия в стартах. Вольтижировочных лошадей привозят на команду не более одной, т.е. команда в складчину оплачивает ее постой и перевозку. Это в разы дешевле чем вывозить на любой старт всадника олимпийских видов КС, т.к. в данных видах КС, на одного всадника бывает не по одной лошади а по две-три особенно в конкуре.
Это в разы дороже, надеюсь так будет понятнее. Вольтижировка пока один из самых доступных для родительского кошелька вид КС. Как по входу на уровень стартов, так и по выводу всадника на старты и уровня ЧР и международного уровня. Даже в пробегах, стоимость стартового сезонна дороже, хотя на уровне 120-160 км, пара может стартовать очень ограниченное число стартов за сезон. Вот и все. К вопросу коррупции и уровню судейства в вольтижировке данное замечание не имеет никакого отношения.

Совершенно верно Вы понимаете - вольтиж самая доступная и массовая дисциплина КС. И по расходам в первую очередь.
О том и речь, что не надо подравнивать расходы родителей на вольтиж к конкуру и выездке. Для регионов это становится непосильным.
А вкупе с неквалифицированным и предвзятым судейством - это убивает дисциплину.
Мы можем вывозить на ЧР и Кубок России по 12-14 человек и три лошади для них достаточно. Может ли конкур вывезти такое же количество детей-спортсменов из одного региона? Практически нет, если только это не местные спортсмены, которым не нужно ехать за пределы МСК.
Когда была понятная ГСК и стартовые были 6-7 тыс. за весь турнир и, то собиралось до 110 индивидуалов, 25 пар и 12 групп.

 

[ronul]

При всем том что я полностью согласен с вами по доступности данного вида КС, по сравнению с олимпийскими, надо понимать, что стоимость участия в стартах на уровне ЧР и особенно международных с выездом за пределы СНГ, будет только дорожать. И к этому надо готовить родителей спортсменов, иного не будет. Стоимость стартового сезонна в конкуре и выездке юношеском на уровне первой десятки по первенству России, без учетов зарубежных стартов 1-1,5 миллиона рублей. Если выезжать за рубеж на старты ,то это от 250 тыс на каждый старт, самый минимум.

 

[buvaethuge]

Зато навыполняли 20 МС ))

все что ли выполнили ?

 

[KTatiana]

все что ли выполнили ?

Все кто не упал или мало упал ))
Можно полюбоваться здесь http://fksr.ru/news/3833962/

 

[buvaethuge]

Все кто не упал или мало упал ))
Можно полюбоваться здесь http://fksr.ru/news/3833962/

Это я так в свое время на права сдавала. В город мы не ездили, все, кто на автодроме в гараж задом заехал, все с правами

Но если серьезно, это мощный контраргумент больших людей. Все, кто слушается, получают конфетку. А мы говорим, зачем нам звания мастера спорта. Вот за этим - чтобы слушались.

"Не было равных" в широком контексте всего происходящего особенно хорошо звучит

 

[KTatiana]

При всем том что я полностью согласен с вами по доступности данного вида КС, по сравнению с олимпийскими, надо понимать, что стоимость участия в стартах на уровне ЧР и особенно международных с выездом за пределы СНГ, будет только дорожать. И к этому надо готовить родителей спортсменов, иного не будет. Стоимость стартового сезона в конкуре и выездке юношеском на уровне первой десятки по первенству России, без учетов зарубежных стартов 1-1,5 миллиона рублей. Если выезжать за рубеж на старты ,то это от 250 тыс на каждый старт, самый минимум.

Я очень даже в курсе, что почём. 8 лет выездки у моей дочери сделали меня большим специалистом по выездам в Москву и за рубеж.
Именно поэтому я прикладываю столько усилий у себя в клубе и в ЛО, чтобы вольтижировка стала массовым и более доступным видом КС.
И не надо забывать, что помимо стартовых, всем регионам нужно еще довезти своих лошадей до МСК, разместить людей и коней, тренеров-спортсменов, что еще увеличивает бюджет. Поэтому не очень корректно сравнивать три конкура в соседнем клубе и выезд большой команды на Всероссийские старты.
Но, собственно, речь вообще не о финансовых затратах.
Самое главное, сколько бы мы не заплатили за старт - это никак не отразится на конечном результате.
Было - 3000 руб., стало 11500, но технических результатов как не выдавали после награждения, так и не выдают.
Награждение так же проходит без технических результатов. А те, что публикуются через три дня после стартов - посчитаны с ошибками. И так всегда

 

[КРЯКВА]

Вот ни разу не жалеем, что и в этот год на Кубок не поехали.
Намедни посмотрела технические результаты с Кубка и Всероссийских соревнований по вольтижировке, посмотрела фотографии и видео в общем доступе. Огорчилась, пришла в недоумение……. Переносишься просто в "страну чудес".
Технические в который раз не выданы по окончании турнира («добрая» традиция Кубка и ЧиП России). В технических есть невероятные, просто невозможные оценки (в частности группа из Сокольников ну просто молодцы, выполняют программу больше чем на максимально возможную оценку 10). Я не стану обсуждать объективность оценок, есть четко прослеживаемые «тенденции», есть просто «фэйковые» результаты, но на это есть оргкомитет с ведома и согласия которого, все это происходит. Чудесные трансформации лошадей (в частности Римлянин-Азимут). Вроде смотришь на фото лошадь одна выступала, но в технических она уже под другой кличкой. И все нормально, все получают фэйк-разряды, ставят Кубки на почетное место. «Всё чудесатее и чудесатее…..» с каждым годом.

 

[Yulia (yuliok)]

о если серьезно, это мощный контраргумент больших людей. Все, кто слушается, получают конфетку. А мы говорим, зачем нам звания мастера спорта. Вот за этим - чтобы слушались.

В данном случае это просто некваллифицированная судейская коллегия, ставящая оценки наобум.

И к сожалению, именно после такой парадной раздачи слонов (МСов) начинается тягание ЕВСК в разные стороны, в результате которого оно из стройной системы с выверенными цифрами очень быстро превращается в бред сумасшедшего. Собственно, с лонжерами оно уже этот бред сумасшедшего представляет - разряд лонжер может получить только на ЧР или КР, но чтобы там участвовать лонжер уже должен иметь разряд (пока 2-й взрослый и выше). Ключ от коробки лежит в коробке.

 

[KTatiana]

В данном случае это просто некваллифицированная судейская коллегия, ставящая оценки наобум.

И к сожалению, именно после такой парадной раздачи слонов (МСов) начинается тягание ЕВСК в разные стороны, в результате которого оно из стройной системы с выверенными цифрами очень быстро превращается в бред сумасшедшего. Собственно, с лонжерами оно уже этот бред сумасшедшего представляет - разряд лонжер может получить только на ЧР или КР, но чтобы там участвовать лонжер уже должен иметь разряд (пока 2-й взрослый и выше). Ключ от коробки лежит в коробке.

Нормы ЕВСК в России - всё еще мерило успеха. Даже наша глава Комитета на Всероссийском судейском семинаре призывала "юных" судей ставить оценки, ориентируясь на ЕВСК. Вот они и следуют заветам, так сказать...
А если серьёзно, то ЕВСК по вольтижу не надо тягать никуда, нормы вполне адекватные и отражают реальность.
За исключением 2 разряда, который на Чемпионате МО с первой попытки умудрился выполнить смелый спортсмен 1947 года рождения, выступавший в групповом зачёте.
И ещё есть такой тонкий момент - норма КМС и 1 разряда выполняются при условии , цитирую: "«Обязательная программа» (ОСФ) и/или «Произвольная программа» (ОСФ)выполняются на лошади, двигающейся по кругу галопом, в любом раунде."
Что даёт возможность присваивать эти, уже высокие для КС , разряды не по финальной оценке, а по одному раунду.
Лукаво.
Для тех, кто не в теме - это как в конкуре присвоить такой же разряд за прохождение первой части маршрута "в две фазы" или "с перепрыжкой"
Что и принесло на этом Кубке - помимо массовых МС - массовые КМС и 1 разряды)