НХ и отрицательное подкрепление

[Nick]

Не надо все так серьезно воспринимать - по поводу ролл-бэков - это шутка была. А вот у меня Дуся как-то в особо игривом расположении духа именно так и разворачивался - без дополнительных стимулов, окромя обычных (это я типа хвастаюсь ).

А вот что если попробовать, но не пугать его хлопанием чем-нибудь по земле - это уже серьезно. Ты что думаешь, теки очень спокойные, и с ними так можно? Да ничего подобного! Душман еще ничего, а Эмират так твоему сто очков вперед даст... Я Душмана и кобылку нашу так и учил - брал корду в другую руку, и сначала - сам с ним шел и разворачивал его, и он очень быстро понял, чего я от него хочу, когда перекладываю корду. Тут дело не в хлопании - просто переложив корду - ты начинаешь оказывать давление на голову, как бы слегка тянешь лошадь вбок и назад, и когда она тормозит - помахиваешь оставшимся концом, отсылая лошадь на вольт. И лошадь развернется сама, так, как ей будет комфортно. Главное - не переборщить с давлением - как с физическим, так и с психологическим, чтобы не испугать.
Правда, что тогда с кавалетти - что Гер ТАК боится всяких палок - я не ожидал, честно. С Дусей я их перекладывал и перекидывал как угодно, и он рядом стоял...

Ну, не в разворотах суть - это же не является типа обязательным элементом без которого нельзя достигнуть уважения. И методика Парелли очень даже работает, даже если лошади можно только шагом передвигаться - поверь. Мы с шага начинали, потому что рысью нельзя было - он хромал сильно.

Тут же как везде - нельзя слепо следовать системе - надо ее модифицировать в соответствии с конкретной ситуацией и под свои конкретные нужды. Ну и естественно, что если с лошадью ведется достаточно серьезная работа традиционными методами, тут уж становится сложно работать по-другому - разве что некоторые элементы использовать. Понятно, мне проще - я один с ним работаю, и тут уж что хочу могу делать.

Вот и получается, что система Парелли - это некая заготовка, шаблон, основа, по которому ты выстраиваешь собственные методики работы. Потому-то там и тестирование есть только для первых 4 уровней - остальные - не подаются такой четкой однозначной оценке, и очень субъективны.

 

[Санечка]

хороши у тебя шуточки :roll:
Ты чего? когда это я говорила, что теки спокойные? а моему многие 100 очков вперед дадут потому как мой гораздо спокойнее стал. Кстати, кавалетти я тут тоже делала, с ним в поводу. То есть его за повод держала, а сама кавалетти раскладывала. и нормально Гер боится того, что его будут бить. поэтому тогда он так и психовал. потому как надо было додуматься, закинуть бревно-кавалеттину на плечо и поути по направлению к коню. да еще размахиваться им, чтобы киныть в сторону :wink: :roll:
Вот именно, я и говорю, что не единственный метод. и не обюязательный, эти ваши ролл-бэки. И я как раз и говорю про то, что нельзя слепо следовать системе. какая бы ни была, хорошая, плохая..
да уж, тебе проще, ты один с ним работаешь :lol: куда уж проще
а у Дарла я виу одни плюсы. особенно, если бабЛюба днем его может отрабоать. потому как вечерком он может просто мирно пообщаться с маманей

 

[Olmek]

Ой-ой-ой, Сань.. ну понаписала ты если честно..

Плиз, не обижайся, ты сама задала вопрос.. по тому, что я вижу тут и в дневниках мустанговских - НХ и правда нет.. ИМХО есть фишки оттуда, но это не НХ.. опять сравню с вестерном: можно научить выездковую лошадь нек-рейнингу, но от этого она вестерновой не станет. Просто потому что она выездковая, но знает какую-то фишку из вестерна. ИМХО у вас получается так, извини, конечно, может это только и кажется по дневникам.. у вас - мягкое отношение и добрая работа с лошадьми. Это уже хорошо, просто супер! Особенно глядя на то, как работают некоторые товарищи... Но это и все. Это доброе уважительное отношение к лошади как к любимому животному. Вам будет приятнее осознавать что ваши лошади НХшные? Ну тогда ладно - они у вас НХшные. Хотя по твоему последнему посту (вернее 2-ум) я поняла, что НХ для тебя... кхм.. в общем, это немного не то, что ты представляешь и описываешь. Извини еще раз.

О тех же разворотах.. все перепутано и намешано в кучу.. роллбаки практикует КА, а не ПП, у того по-другому.. кроме того, вред р/б может быть не для плеч, а для зада.. Запросто.. если лошадь не подготовить! Сначала это все тренируется на шагу и постепенно вводится скорость.. при этом не забывай, что лошадь параллельно учится и под верхом, а вестерновые лошади в основном работают задом - скользячки, развороты и прочее (вестерновые потому что разворот с р/б - tm Клинта Андерсона, а он - вестернмен)...
Галоп для уважения?! Да бог с тобой, для join-up'а совершенно не обязательно гонять лошадь галопом, на шагу он тоже достигается с полпинка.. если знать как
Если уж взялась судить о разворотах по-парельски, а также об их вреде для Гера.. то неплохо бы сначала еще раз внимательно прочитать его 7 игр. Нельзя переходить ко 2й игре не отточив до идеала 1ю и так далее.. Кружащая игра - где "разворот" - по счету 5я (ПЯТАЯ!) почитай внимательно КАК надо разворачивать лошадь там.. И то, что лошадь выучившая первые 4 игры управляется жестами и глазами, а не взмахами корды - факт. Конечно, начнешь сразу бросаться кордой - получишь то. что ты и описала.. это опять же с т.з НХ вполне закономерно - слишком резкий "посыл" рождает резкий ответ. Это неверно!
Так что Сань, ну не обижайся плиз, но вот ИМХО.. если и правда решила общаться с Гером по-НХшному, тогда для начала крайне внимательно перечитай все, что есть у Анюты на сайте.. не потому что я самая умная или что там, просто все эти статьи мы переводили сами и потому их содержание помним наизусть И в твоем посте было столько ляпов именно с НХшной т.з., что я просто не удержалась и вставила свои 5 копеек

Рулить табуном? Да супер! Помнится я с полгода назад тоже порулила - даж в дневнике писала. И лошади ответили.. Случился самый настоящий массовый join up Но от этого они не стали НХшными.. и не станут. Для этого с ними надо было и дальше продолжать работать в том же духе.

О спорте и НХ говорить даже не хочу.. есть такая пара.. олимпийцы - цитату найду, скажу точнее.. троеборцы. Работают с Парелли.. как ученики. МР готовит лошадей на скачки и работает с жокеями и тренерами. Есть еще спортсмены-классики, работающие в стиле НХ, но не с ПП... Клинт Андерсон (при том что один из гуру НХ) упорно стремится к завоеванию чемпионского титула в рейнинге... правда это все не у нас. У нас еще долго будут разделять - вы тут поиграйтесь пока в свое НХ, а вот когда серьезные люди работают - не лезьте

Вот.. я все сказал Чур не обижаться и не воспринимать это как спор. Я просто поправила некоторые неточности относительно НХ. А Машич и правда права - многие воспринимают НХ как игрушки и "не битье". тогда как это работа - кропотливая, занудная и не менее сложная чем всякая другая работа с лошадью.

 

[Санечка]

Ну, обижаться я не буду. Не на что. неточностей относительно НХ у меня куча, согласна. итог такой. Есть Ваше НХ и есть наше, мустанговское
по поводу 7 игр. Лошарик у меня пугливый. И весьма. При этом дает прикасаться к себе везде. первая ваша игра в моем случае, точнее в случае Гера, может затянуться на многие месяцы. и что делать? по вашей методике? Наташ? Лошадь взрослая. На корде гонять было нельзя. левады, где гулять можно, не было. работать лошадь надо. При этом - НХ. И чаво? брать на поводок и до позеленения оттачивать первую игру? Ты со Звездой в основном на земле работаешь. При том, что ее гоняют на корде и она целыми днями гуляет в леваде. то есть недостатка движения нет. так? я больше ничего не напутала? Поэтому ты можешь и приехать просто пообщаться вечерком, и обработаться на земле в выходные. Теперь, моего на корду нельзя. Моего можно под верхом. левады, повторю, до недавнего времени не было. Поэтому, чисто физически, невозможно не работать его под верхом - обучая сбору, делая переменки, когда уже можно стало, вольты и проч. Да и просто катаясь в лес. На шагу, говоришь. Да. НО! при том отличном питании, которое он получает в Мустанге, при улучшении самучуствия - силы прибавились, лошадка заиграла. На шагу, говорите, играть в не боюсь бича? В дикобразную игру, допустим, после оттачивания первой? так? это было бы типичное НХ? лошадь днем стоит - вечером шагает. Месяц, два... от Санечки остаются рожки да ножки. поэтому традиционную работу надо было проводить. Поэтому игра в деннике после работы - он же у меня отдично двигается пальчиками. он позволяет до себя дотрагиваться хлыстом. Я хотела работать с ним по НХ. но, не НХ единым.

 

[Мария]

Да, Герыч и в самом деле управляется в деннике пальцами А мы с Дарлом - страшными физиономиями :wink:
И что факт, то факт - условий для чистого НХ у нас маловато было всегда. Я с этим столкнулась еще давно, когда мы с Дарлом вообще только начинали и мне предлагали его в бочку отправить или гулять выпускать, а возможности все не было...
А вообще, что до Гера - я просто поражаюсь. Прошло так мало времени, а у него уже взгляд изменился. Другой конь с гораздо более хорошими нервами...

 

[Анюта М]

Можно встречный вопрос? К чему вообще весь этот разговор? Машк, ты хочешь узнать как поступать по НХ-шным методам в какой-то конкретной ситуации? Или просто порассуждать? Если рассуждать в общем, то мне очень понравилась как по этому поводу пишет Черил Сьютор: "Если только возможно избежать физического наказания лошади, избегайте его. Я всегда оставляю грубые физические воздействия для наиболее опасных, по-настоящему агрессивных лошадей... и для ситуаций, когда требуется немедленный ответ, чтобы избежать серьезных повреждений всадника, лошади или окружающих людей. Но когда речь не идет об этих двух типах ситуаций, я использую простые, мягкие методы обучения, чтобы решить проблему агрессии/доминирования, и помочь лошади сделать первый шаг к тому, чтобы стать хорошим другом или бойцом на соревнованиях."
Вот и ответ

Люб, а ты думаешь через руки НХ-шных тренеров прошло меньше молодых лошадей, чем через твои? Между прочим у Климке тоже совершенно другие методы, чем твои, так что - он не прав?

Саньк, про ролл-бэки и хлопанье кордой по земле. Любые упражнения и любые приемы надо делать с головой. Зачем вам обязательно делать ролл-бэки? Это типа как от больной головы пить слабительное и жаловаться, что не помогает :lol: Халке это помогает, потому что это ее будит. А Гера чего будить? Будить в Герке зверя :lol: Гера наоборот успокаивать надо - ему совершенно другие упражнения могли бы помочь.
Нет условий? А какие такие специальные условия нужны для занятий НХ?

Ник, почти во всем согласна, но ты знаешь... мне кажется, что с тем конем могли бы быть и другие способы договориться, кроме как валить его со свечи. У нас на сайте есть несколько статей про агрессивных лошадей, но они всей картины не охватывают. Я знаю еще одну здоровенную статью, как руки дойдут - переведу Идея в любом случае такая, чтобы стараться не нарываться на конфликтную ситуацию и дать понять лошади, что рядом с человеком хорошо и комфортно. Тогда конфликтная ситуация просто не возникнет Другое дело, когда ты уже сидишь на беснующемся коне и тебе надо что-то экстренно предпринимать... Хотя знаешь, Халка у меня тоже летом вставала на свечи из-за собственных психов в лесу. Я просто научилась одним поводом сгибать ей шею насторону. Мы так стояли до тех пор, пока она не расслаблялась. Она сначала могла даже крутиться на одном месте, потом останавливалась и успокаивалась. И мы ехали дальше.
Если по каким-то причинам нельзя ей так шею скурутить, то можно просто заставить опустить голову. Учить, чтобы лошадь опускала голову по команде, даже когда ты в седле. Ну, про это уже я перевела статейку

 

[Mashich]

ну вот про специальные условия можно кстати порассуждать... немного сложнее, если нет левады и бочки, потому как общение с лошадью ограничивается кордой и денником, а на свободе многие вещи воспринимаются вообще по другому...

эт я под впечатлением сегодняшнего получасового строительства бочки из конкурных препятствий...

 

[vera (kourganova_vera)]

Я тут припишусь маленько... По поводу статьи - статьи не надо, ко ищет, тот найдет! :wink:
Я тоже уже перестала улавливать предмет спора и вопроса, особенно когда все эти рассуждения перечитаешь! Просто если лошадь большое толстое сильное животное - то каким образом нам худеньким маленьким слабеньким людям нужно применять силу? На кой черт она вообще нужна? Я понимаю, что есть способы кнутов и пряников, всю жизнь сама их практиковала. Но сейчас я прихожу к выводу, что бить не надо, я вообще с Олмек согласна по всей теме. Единственное - все напортаченное можно убрать. все нервы, психи и тараканы. Да, это займет больше времени. И уж тем более, если ты сам эти психи лошади передал!
Я уважаю практически любые традиционные способы, просто они тоже бывают разные, посмотрите на Климке и, допустим, нашего Корша? И потом НХ, как уже говорилось, это не результат - это способ. мне гораздо интереснее разбирать именно "естественную" работу, потому что она важна не только для лошади, но и для человека. Ты учишь, ты учишься сам. Традиционные способы (я имею ввиду, конечно, только позитивные) - берут лошадь в роли ребенка, НХ - в роли партнера. Если говорить о себе, я порой безумно злюсь на лошадь и уж лучше б наверно я ее ударила чем злилась, потому что я не понимаю ход ее мыслей. А НХ - это именно поймать это, понять как работают мозги лошади, предугадать ход ее мыслей. я не буду показывать на людей, которые этого добились. И вообще, предмет разговора перешл куда-то в другую область. Короче говоря, если Конница занимается традиционностью, а Маша - НХ, то простите, ребят, ничего не получится, впрочем пути Господни неисповедимы.
Да и еще, из области фантастического... Мне кажется, высшая точка, это не только когда ты понимаешь лошадь, но и она тебя. А в случае наказания она прост отебя боится и не понимает, повторюсь, ну на кой черт тогда это надо?

Да и еще один ПЫС. Мне тут досталась небезизвестная книга "Не рычите на собаку". Прекрасно описана специфика этих самых всяких подкеплений, именно тех которые порой отличают НХ от традиционности.

 

[Olmek]

немного сложнее, если нет левады и бочки, потому как общение с лошадью ограничивается кордой и денником

Маш, с одной стороны да... но вот у нас тоже нет бочки, а левада такой величины, что работать в ней на уважение - лишь доказать лошади что ты медлительный и слабый крендель которого уважать смешно.. Так что у нас тоже все ограничивалось кордой и денником-развязками... теперь-то да, и в нашей леваде можно пообщаться с пользой, но если бы я начала это с самого начала - долго бы мне пришлось доказывать свое превосходство, опорфунившись на первой же пробежке Я щас вспоминаю с чего мы начали - даже не с корды.. мы просто ходили в поводу и уступки делали.
Кстати, я тоже мечтала летом забабахать бочку из препятствий.. но что-то руки не дошли

Кстати, Сань, вспомнила еще одну немаловажную вещь - чтобы у людей не очень знакомых с НХ не создалось неверного представления.. вот ты говорила про разворот, что корду натягивать.. (Да, но, корда сдерживает) так целью всей работы на корде является именно провисание ее, и разворот происходит так же как и на свободе.. Так что.. Но это я так.. вспомнила

Вер, хочешь прикол? Когда я увидела Корша в деле (ну на тех мартовских соревнованиях), то еще больше полюбила нестандартную ориентацию в работе Спасибо ему за это! Хотя лошадей жалко.

И еще про "час традиционной работы" и час НХ.. а чем это так несовместимо, я не пойму? Конечно, если это не Корш в тот первый час работает.. Ведь НХ что такое есть? Приложил давление-получил результат-убрал давление. Так? Вкратце да. И НХ в основном работается на земле. В седле же то же самое НХ заключается в чем? В таком же давлении.. И вот тут я разницы с традицией не вижу. Насколько я могу судить - тут тоже самое - надо тебе подсобрать коня - приложил давление (трензель, нога, корпус), коник поддался, давление ушло.. Где тут нестыковка с НХ? Этому же учит и Климке, и Бирбаум, и Берген.. Вовремя убрать давление. Это закон. Менке ног учить? Да как нефиг делать - точно также как и в классическом методе... Могу тебе привести как минимум 3 вестерновых метода обучения.. и это только малая часть. Думаю, в классике так же. А НХ в седле заключается ИМХО в том, чтобы все свое внимание направить на лошадь и ее внимание держать на себе. Следить за своими руками-ногами и не давать "лишних" команд. Просить чего-то и тут же хвалить лошадь тем, что убираешь просьбу. Ну и просто похвалить Где тут противоречия с вашим спортом? Хоть тресните - не вижу. Нет, ну конечно есть у некоторых традиционных всадников такое, чтобы заставить лошадь... По крайней мере я частенько такое наблюдаю: с Буратиной все понятно, а вот взять Библиотекаршу - одну из сюсюкающих "тренеров" тех "злобных" чекушек - работала кобылу на плацу, та шуганулась чего-то.. в результате была зажата поводом и отпорота. Вот это не НХ однозначно! Но это и не есть гуд в традиции.. Короче, вы уж определитесь как надо работать под верхом.. если так, как представляю я, то какая может быть разница в том, что опытный тренер работает коня под верхом, а владелец практикует НХ в остальное время.. Кстати, напомню, что всю прошлую зиму в будни на Зайце ездил Саныч.. далеко не НХшник. И Круглая лошадь не запуталась и не переменила своего отношения ко мне и нашему общению. Более того - в результате грамотной работы под верхом (Саныча, не моей ) научилась скакать галопом почти на месте и на брошенном поводе. Вот вам и традиционная ориентация занятий - принцип одинаков - убирать давление. Если у вас в спорте это не так, извините тады

 

[LizaL]

Мария, все это очень индивидуально, как для лошади так и для человека. Мне, например, кажется, что повысить голос на лошадь - уже грубая сила. Любая работа с лошадью - использование силы, давления, создание неудобной ситуации, только для одной лошади достаточно чуть-чуть чомбуром покачать, а другой надо более ощутимо хлыстиком помочь - просто каждый последующий раз уменьшай воздействий, а самое главное - вовремя убрать любое воздействие, чтобы лошадь поняла, что вот оно освобождение. В какой-то степени даже присутствие человека в одной леваде с лошадью - тоже применение силового воздействия.
Самое неприятное во всем процессе, пожалуй, не то, как мы воздействуем, а то как мы чувствуем после этого. Чувствуешь ли ты, что это было грубо? тогда пересмотри, то что ты делаешь, и как ты чувствуешь, подходя к лошади.

 

[Мария]

Анют, я как раз хотела и порассуждать, и просто посмотреть, что действительно с точки зрения НХ допустимо в конкретных ситуациях. Собственно, как раз к вопросу об агрессивных лошадях и экстренных ситуациях.
Собственно, ты конкретнее всего мне и ответила.

Также я согласна с LizaL, в том, что для каждой лошади все индивидуально. И получается, что действительно, кому-то достаточно качать чомбуром, а кого-то можно и нужно хлыстиком продвинуть...
А тут уже возникает вопрос - каковы НХ пределы отрицательного подкрепления...
В принципе, сейчас подобные вопросы применительно к Дарлику у меня не возникают. Потому как все ок. Но они постоянно возникали, когда он была ребенком, например...И вообще, мне все это интересно.

На нас, например, с Саньком зачастую на конюшне поглядывают как на психов, когда мы начинаем возиться с конями в денниках, играть с ними да и вообще...методы наши "жестокие" не всем понятны...
Со стороны часто наблюдаешь, как разные люди по-разному со своими лошадьми разбираются...Да и вообще, вопросы отрицательного подкрепления и наказания - интересные и актуальные вещи

 

[Nick]

2 Анюта М
Анют, я ж не говорю, что нельзя. Конечно, можно. Просто никто другой этим заниматься не будет, а у меня элементарно нет времени. Кое-о чем мы с ним нормально договорились - он меня кусать перестал и нормально дает себя одеть, чистить, седлать и выводить-заводить. А в том что он высаживает - я лично вижу в основном не его вину, а той девочки, которая с ним "работает" - после нее вообще все лошади дерганые и неадекватные. Но с этим я ничего сделать не могу... Поговорить с ней по-человечески - она не понимает и воспринимает это как наезды, а действовать жестко - будет исподтишка гадости делать.

 

[LizaL]

Мария, о каких пределах ты говоришь? Знаешь, как в математике предел стремиться в минус бесконечность.
Скажем перед тобой конь: дурило из дурил, прет как танк. Ты его слегка одергиваешь чомбуром, коню без разницы, ты одергиваешь сильнее, конь живет своей жизнью, тогда ты увеличиваешь силу воздействия и, если все это не помогает, то ты используешь что-то, что поможет тебе впечатлить коня: хлыст, громкое топонье ногами, окрик, все вместе. У нормальной лошади наступает момент, когда она вдруг скажет : "ой, что это?" и уступит твоему воздействию, и ты сразу отпускаешь и нахваливаешь коня, какой он у тебя молодец. В следующий раз опять: легкое воздействие чомбуром, сильнее, хлыст, и вдруг ты видишь на морде лошади выражение: "мама дорогая, я лучше сделаю, что она хочет, а то потом случиться ЭТО!", а в третий раз, опять начав с легкого воздействия, ты вдруг увидишь, что до хлыста у вас дело и вовсе не дошло, а через три дня конь у тебя выполняет команду от воздействия воздушным потоком, созданным движением твоей руки. При нормальной работе с лошадью ОП не увеличивается, а уменьшается. Скажем, в природе на лошадь села муха, и лошадь реагирует на такое ОП! - вот он и предел, к которому нужно стремиться. А все, что происходит до этого, рассматривай как процесс изучения иностранного языка: сколько раз ты сделаешь дурацкие ошибки в простейших словах и получишь нагоняи от преподавателей и родителей, прежде чем начнешь говорить как "реки текут"?

 

[Мария]

Скажем перед тобой конь: дурило из дурил, прет как танк. Ты его слегка одергиваешь чомбуром, коню без разницы, ты одергиваешь сильнее, конь живет своей жизнью, тогда ты увеличиваешь силу воздействия и, если все это не помогает, то ты используешь что-то, что поможет тебе впечатлить коня: хлыст, громкое топонье ногами, окрик, все вместе.

Значит все вот это вот - вполне себе по НХ. Отлично. Значит, видимо, наши экзерсисы в основном проходили в правильном направлении. Результат - налицо.

вдруг ты видишь на морде лошади выражение: "мама дорогая, я лучше сделаю, что она хочет, а то потом случиться ЭТО!", а в третий раз, опять начав с легкого воздействия, ты вдруг увидишь, что до хлыста у вас дело и вовсе не дошло, а через три дня конь у тебя выполняет команду от воздействия воздушным потоком, созданным движением твоей руки.

Вот примерно этого мы и добились. И ОП наше как раз-таки и свелось на нет...

 

[skubird]

Конница, конечно, не работает ребенка на уважение. Но она его не избивает! Очень часто бывает так, что образцовые НХ-шники забывают, что на самом деле в каждом сидит последователь естесственных отношений. Традиционщики, они же тоже работают тем же методом. Нажал шенкелем - лошадь в рысь не поднялась - помог хлыстом или шпорой - и лошадь поднялась. Да, на свете есть люди, которые будут действовать по схеме "нажал шенкелем - лошадь в рысь не поднялась - буду бить минуты две с воплем типа "Как ты смеешь МЕНЯ не слушать?", выраженном в менее цензурном варианте". Но они не традиционщики. А кто они - все и так знают.

А то принялись всех подряд делить на НХ-шников и не-НХ-шников.

Например, как поступит традиционщик, который захочет надеть на лошадь ушки? Лошадь ушки видит впервые. Ну зачем прыгать за лошадиной головой (на очень длинной шее которая) и висеть у нее на затылке, если можно дать эти ушки понюхать, попробовать на зуб (аккуратно только). Так поступит любой нормальный человек, который хоть чуточку знаком с лошадьми. А ненормальный человек врежет лошади по морде, чтобы не боялась. Будет она от этого меньше бояться, что ли... :?

Традиционщики тоже используют метод "уступки давлению", приучение к страшным вещам и т.д. Просто они не делают на этом такого акцента, как НХ-шники. А нехорошие люди - они и есть нехорошие.

 

[Анюта М]

Ник, жуть какая... а нельзя как-то попросить эту девочку с тренером позаниматься, чтобы посадку улучшить?

Искрик, я тоже против того, чтобы делить всех на НХ-шников и "традиционщиков", можно подумать, что традиционные методы = дубасить лошадь и давать ей непонятные команды! Нет, очень многие действительно работают мягко, просто НХ-шники мягкие "до последнего", и если приходится применять силу, то только когда больше ничего лошадь не слышит. А есть другие, которые считают, что иногда лошдаей надо наказывать. Как бы объяснить... Разница тут такая же как громко повторить (крикнуть), если человек тебя не расслышал, или наорать на человека "почему ты меня не слушаешь" Голос ты повышаешь в обоих случаях, но разница есть.
А так вообще к Лизиным словам и прибавить нечего

 

[Nick]

Гм... Анют, понимаешь, тут ситуация такая - из всех людей на нашей конюшне только я, моя жена, один наш приятель да конюх понимают, что у нас ВСЕ ездят плохо. А все остальные считают, что они ездят ну если не супер круто, то по-крайней мере, хорошо. Свою жену я с грехом пополам учу сам - потому как мне все-таки представляется возможность посмотреть как НАДО и чтобы меня подрючили знающие люди. А для наших конюшенных девочек - ездить на корде, или шагом по плацу - это, видимо, даже не просто "не круто", а типа позорно... Ну что тут можно сделать? Я ж не конюх, не хозяин конюшни, даже не хозяин лошади с которой занимаюсь... И на то что говорю я - они внимания не обращают, ну точнее делают вид что слушают, но на самом деле даже не пытаются сделать как надо и не смотрят как занимаюсь я - хотя я часто на плацу занимаюсь - как в руках, так и верхом. А конюху это все надоело, потому что она давить на людей не умеет, и толку получается мало.

 

[vera (kourganova_vera)]

Да, Маш, ты полностью права, вопросы действительно интеллектуальные. Мне просто эта книга про "не рычите на собаку" досталась совершенно случайно, я никогда не думала ее читать и если теперь тебе интересно то попробуй достать эту книгу. Во-первых, безумно увлкает, да и проотсто это интересно, даже если не в отношении лошадей!