Новая ЕВСК 2018 года

  • Автор темы Автор темы ronul
  • Дата начала Дата начала
Я не знаю будет ли считаться оффтопом, но в 14 году ребята из Кск Прибой сняли ролик о КР по пробегам в Спасске. Это чтоб вкратце понять как оно есть на самом деле. Как раз с номером 110 мы и бежали

View: https://youtu.be/gRGfYfhd56Y
 
Помогите мне определиться в этом вопросе.
Не стану. Поскольку Вы все время пытаетесь найти в моих словах повод для обиды на недооцененность своей дисциплины, а его там нет. А то, что в них есть, Вы то ли теряете из виду, то ли не хотите воспринимать.
Поэтому, пожалуй, прерву эту ветвь диалога, поскольку не хочу провоцировать обижание.

Правда. При чем тут "Horse injury"?
Странно, что такие очевидные вещи приходится не то что пояснять, а доказывать.
 
Все вопросы были бы сняты, если бы у нас присваивались разряды по дисциплинам: конкур, выездка, троеборье и т.д.. Как пример - велоспорт, у них разряды отдельно: велоспорт-трек, велоспорт-шоссе, велоспорт-триал и т.д.. И только конники упорно гребут всё в одну кучу. Никто не будет спорить, что вольтижировка, пробеги, конкур ит.д. - это совершенно разные виды спорта, почему бы и разряды не присваивать отдельно? И еще, всадник, выполнивший КМС или 1 р, например, в конкуре, не утратит свое мастерство через два-три года. Глупо считать, что всадник отпрыгавший 130-140 на приличном уровне через 2-3 года не подтвердив разряд (продал лошадь, готовит молодую и т.д.) должен выступать с любителями - это абсурд! Конный спорт значительно отличается от остальных видов спорта и требует значительных отличий. Я бы сделал отдельно разряды для всех дисциплин конного спорта и отменил бы подтверждение. Всё сразу стало бы на свои места! Кто ищет тренера, например, по конкуру интересовались бы и разрядом по конкуру и т.д. Новичкам было бы легче ориентироваться, лже-тренерам труднее запудрить мозги. КТО ЗА???
 
Это не конники, это молодцы из мин. спорта, переубедить их пока никому не удалось из ФКСР попытки были и при СССР и при Р.Ф.
 
Не слышал о таких попытках, велосипедисты (и не только они) смогли.)))
 
Не стану. Поскольку Вы все время пытаетесь найти в моих словах повод для обиды на недооцененность своей дисциплины, а его там нет. А то, что в них есть, Вы то ли теряете из виду, то ли не хотите воспринимать.
Поэтому, пожалуй, прерву эту ветвь диалога, поскольку не хочу провоцировать обижание.
мне показалось, что это вы обижаетесь, что в пробегах все просто и любой спортсмен из другого вида, будучи снабжен теорией, сядет и все сразу проедет. И не могу для себя понять, мне детские езды помогли КМС за 2 старта в пробегах получить или причина вовсе не в этом? И почему даже с таким "простым" получением, я считаю, что это не просто и что в реальности все оказывается не так, как кажется изначально?
 
конкуриста уровня 120-130 см, и за месяц трех разовых тренировок подготовить, без проблем. Это не гарантия получения разряда (скорее всего данный всадник не проедет выше 60%) но основные параметры езды будут выполнены.
А чего ж мы тогда на барышню из Казани дружно наезжаем? ;)

выездке дает как минимум понимание того, что лошадь нужно готовить, знание базовых физиологических параметров лошадиного организма, умение распознать аритмию,
Я таких знающих конкуристов могу по пальцам одной руки посчитать. И все они окажутся супер опытными не только спортсменами, а берейтерами и тренерами. Типа, Белецкого например.

представление о том, что такое ветеринарная выводка
Представление о том, что такое ветеринарная выводка появляется у конкуристов и выездюков на уровне участия во всероссийских турнирах (на менее статусных соревнованиях выводка как правило не проводится). А это уровень явно не для начинающих спортсменов. Соответственно, если выездюк или конкурист такого уровня пойдет в пробеги, то сравнивать его со вчерашним прокатом как-то странно. А вот контингент, стартующий на 80 и ППД - тот же вчерашний прокат, что и в пробегах на малые дистанции. С тем же минимальным объемом знаний о физиологии и анатомии лошади и биомеханике.

Есть ли какие то ограничения по проведению небольших (на 20-40 км) пробегов в закрытых вариантах ипподромного круга?
В Белке проводили разрядные школьные соревнования на маленьком круге, но он был в лесу. Жуткая карусель! :D В принципе, если сделать съезды с ипподромного круга внутрь и наружу, то ок. В Битце вон 3*-ную троеборную трассу по территории внутри забора умудрились сделать.

Лошадь должна уметь себя показать. Она должна бежать рядом, а не тащиться волоком или шагом.
Просто большинство наших спортсменов (во всех дисциплинах!) не умеют готовить лошадь к выводке и не умеют ее там показывать. Я когда наши выводки вижу, у меня все время руки чешутся отнять лошадь, позаниматься с ней пол часика и нормально показать. :D А пробежники вообще в большинстве считают, что нужно тащить за собой лошадь как осла на веревочке.

На ЧР снимали лошадей, которые либо тащились, либо отказывались подниматься в рысь, либо наоборот скакали галопом свеча и козля при этом. И их снимали с формулировкой - нет возможности осмотреть. Так же с такой же формулировкой могут снять если лошадь не дает врачу себя осмотреть не стоит на месте, не дает посмотреть капиляры во рту и слизистые в глазах или не дает прослушать перистальтику.
Так это банальные правила проведения вет-чека. То что их раньше не применяли в России, была очень плохая услуга для тех, кто выступает зарубежом. Потому что там о-па - всё по-взрослому. :confused:

Не слышал о таких попытках, велосипедисты (и не только они) смогли.)))
Где вы увидели раздельные ЕВСК у велосипедистов? По виду спорта "велосипедный спорт" одно единственное ЕВСК (Приложение #5, стр. 44-91). А там и бмх, и шоссе, и трек, и кросс-кантри. Даже таблицы общие.

Может кто из ФКСР читает и внесет ясность?
У вас очень наивные представления о государственной политике в спорте. Вам бы с Поповым Иваном Васильевичем пообщаться чуток, сразу бы спесь слетела.

Чем вам мешает единое звание/разряды в КС? Смотрите в зачетку, там написано, в какой дисциплине выполнен норматив. Если хотите, чтобы МСМК по конкуру ехал выездку в зачете с любителями, укажите этот допуск в Положении к соревнованиям. То же самое касается полученных когда-то сгораемых разрядов. Можете такую систему допусков прописать в регламентах. Это все внутренние документы ФКСР, Минспорт для этого не требуется.
 
Последнее редактирование:
Да, согласна, многие не заморачиваются бегать в руках, поэтому и тащут как ослов на бойню. Мой молодой конь тоже не умел. Вообще предпочитал даже в леваду ходить как на казнь. Потаскала я его так за собой на 2х стартах, а вот к третьему прекрасно научился бегать не только рядом, но и впереди. Причем четко понимает где он обязан бежать сразу, а где можно и осла включить. Так этого самого осла включал дважды на первых стартах. Вылечили вроде)))
 
Троеборцы все прекрасно знают, как показывать на выводке. Даже по любителям она есть, минимум один раз.
 
А чего ж мы тогда на барышню из Казани дружно наезжаем? ;)


Я таких знающих конкуристов могу по пальцам одной руки посчитать. И все они окажутся супер опытными не только спортсменами, а берейтерами и тренерами. Типа, Белецкого например.


Представление о том, что такое ветеринарная выводка появляется у конкуристов и выездюков на уровне участия во всероссийских турнирах (на менее статусных соревнованиях выводка как правило не проводится). А это уровень явно не для начинающих спортсменов. Соответственно, если выездюк или конкурист такого уровня пойдет в пробеги, то сравнивать его со вчерашним прокатом как-то странно. А вот контингент, стартующий на 80 и ППД - тот же вчерашний прокат, что и в пробегах на малые дистанции. С тем же минимальным объемом знаний о физиологии и анатомии лошади и биомеханике.


В Белке проводили разрядные школьные соревнования на маленьком круге, но он был в лесу. Жуткая карусель! :D В принципе, если сделать съезды с ипподромного круга внутрь и наружу, то ок. В Битце вон 3*-ную троеборную трассу по территории внутри забора умудрились сделать.


Просто большинство наших спортсменов (во всех дисциплинах!) не умеют готовить лошадь к выводке и не умеют ее там показывать. Я когда наши выводки вижу, у меня все время руки чешутся отнять лошадь, позаниматься с ней пол часика и нормально показать. :D А пробежники вообще в большинстве считают, что нужно тащить за собой лошадь как осла на веревочке.


Так это банальные правила проведения вет-чека. То что их раньше не применяли в России, была очень плохая услуга для тех, кто выступает зарубежом. Потому что там о-па - всё по-взрослому. :confused:


А чего ж мы тогда на барышню из Казани дружно наезжаем? ;)


Я таких знающих конкуристов могу по пальцам одной руки посчитать. И все они окажутся супер опытными не только спортсменами, а берейтерами и тренерами. Типа, Белецкого например.


Представление о том, что такое ветеринарная выводка появляется у конкуристов и выездюков на уровне участия во всероссийских турнирах (на менее статусных соревнованиях выводка как правило не проводится). А это уровень явно не для начинающих спортсменов. Соответственно, если выездюк или конкурист такого уровня пойдет в пробеги, то сравнивать его со вчерашним прокатом как-то странно. А вот контингент, стартующий на 80 и ППД - тот же вчерашний прокат, что и в пробегах на малые дистанции. С тем же минимальным объемом знаний о физиологии и анатомии лошади и биомеханике.


В Белке проводили разрядные школьные соревнования на маленьком круге, но он был в лесу. Жуткая карусель! :D В принципе, если сделать съезды с ипподромного круга внутрь и наружу, то ок. В Битце вон 3*-ную троеборную трассу по территории внутри забора умудрились сделать.


Просто большинство наших спортсменов (во всех дисциплинах!) не умеют готовить лошадь к выводке и не умеют ее там показывать. Я когда наши выводки вижу, у меня все время руки чешутся отнять лошадь, позаниматься с ней пол часика и нормально показать. :D А пробежники вообще в большинстве считают, что нужно тащить за собой лошадь как осла на веревочке.


Так это банальные правила проведения вет-чека. То что их раньше не применяли в России, была очень плохая услуга для тех, кто выступает зарубежом. Потому что там о-па - всё по-взрослому. :confused:


Где вы увидели раздельные ЕВСК у велосипедистов? По виду спорта "велосипедный спорт" одно единственное ЕВСК (Приложение #5, стр. 44-91). А там и бмх, и шоссе, и трек, и кросс-кантри. Даже таблицы общие.


У вас очень наивные представления о государственной политике в спорте. Вам бы с Поповым Иваном Васильевичем пообщаться чуток, сразу бы спесь слетела.

Чем вам мешает единое звание/разряды в КС? Смотрите в зачетку, там написано, в какой дисциплине выполнен норматив. Если хотите, чтобы МСМК по конкуру ехал выездку в зачете с любителями, укажите этот допуск в Положении к соревнованиям. То же самое касается полученных когда-то сгораемых разрядов. Можете такую систему допусков прописать в регламентах. Это все внутренние документы ФКСР, Минспорт для этого не требуется.



У вас очень наивные представления о государственной политике в спорте. Вам бы с Поповым Иваном Васильевичем пообщаться чуток, сразу бы спесь слетела.

Чем вам мешает единое звание/разряды в КС? Смотрите в зачетку, там написано, в какой дисциплине выполнен норматив. Если хотите, чтобы МСМК по конкуру ехал выездку в зачете с любителями, укажите этот допуск в Положении к соревнованиям. То же самое касается полученных когда-то сгораемых разрядов. Можете такую систему допусков прописать в регламентах. Это все внутренние документы ФКСР, Минспорт для этого не требуется.
 
У вас очень наивные представления о государственной политике в спорте. Вам бы с Поповым Иваном Васильевичем пообщаться чуток, сразу бы спесь слетела.

Чем вам мешает единое звание/разряды в КС? Смотрите в зачетку, там написано, в какой дисциплине выполнен норматив. Если хотите, чтобы МСМК по конкуру ехал выездку в зачете с любителями, укажите этот допуск....


Спесь я пока вижу только у работников ФКСР)). Как работает муниципальный и региональный спорткомитет я прекрасно знаю, а как работает минспорт должна знать ФКСР, не правда ли? Вы правы, в новой редакции ЕВСК велосипедный спорт общий, раньше было отдельно
5507

На вскидку: гребной спорт, гребля на байдарках и каное, гребной слалом - все отдельно. Такой пример подходит? Я просто хотел услышать мнение остальных конников, а не одного Попова Ивана Васильевича (мне лично он незнаком). Мне лично, ничем не мешает единое звание/разряды, просто считаю что было бы удобнее для всех использовать предложенную систему, может я и неправ, но это моё мнение. Но коли уж Вы ответили моей скромной персоне, может просветите: были попытки переделать или нет?
Безымянный.jpg
Безымянный1.jpg
Безымянный1.jpg
 
@JimmyB Там норматив тот же, но в CCNYH, насколько я помню, короче дистанция кросса и чуть ниже конкур (хотя могу и ошибаться с конкуром), ну а езда та же -1 звезда, она проще ППЮ.
Вы про Легкий класс говорите? В тех программах, которые "звезды", отдельные зачеты для мол.лошадей проводятся, по-моему, только при проведении КР и ЧР для YH. То есть едете вы, например, CIC/CNC2* на тех же условиях, что и все, но мол.лошадей выделяют в отдельный зачет КР гр.С.
Легкий класс есть отдельно для мол.лош. (4-5лет) и общий зачет. Если молодых лошадей участвует мало, могут сделать один общий зачет, в сентябре в Минске так ехали.
Вот в ЛК да, там и скорость движения на кроссе меньше, и барьеры в поле много проще, и конкур 110см.
Кстати, только что увидела в этой самой ЕВСК, что на турнирах определенного уровня в ЛК можно выполнить КМС. Чуден мир, ей богу...
 
Вы правы, в новой редакции ЕВСК велосипедный спорт общий, раньше было отдельно
Феерично! приводить примеры ЕВСК из 2013 года. :) вы бы ещё из 2007-го или 2001-го привели. Тогда кому чего в голову тюкало, то и воплощали. Сейчас такие фортели не прокатывают - проекты нормативных документов внимательно просеивают в самом Минспорте, а потом их по три месяца маринуют в Минюсте, который придирается к каждой запятой.

На вскидку: гребной спорт, гребля на байдарках и каное, гребной слалом - все отдельно. Такой пример подходит?
Конечно не подходит - это же три разных вида спорта. У каждого есть своя федерация:
Федерация гребного спорта http://rowingrussia.ru/
Федерация гребного слалома http://wwslalom.ru/
Федерация гребли на байдарках и каноэ http://www.kayak-canoe.ru/ru/
Естественно, что у них у каждого своё ЕВСК. У нас с пятиборцами тоже ЕВСК отдельные, хотя лошади и там, там присутствуют.

Я просто хотел услышать мнение остальных конников, а не одного Попова Ивана Васильевича (мне лично он незнаком).
Попов к конникам никакого отношения не имеет. Это специалист, который в течение десяти лет приводил в порядок нормативку Минспорта, в т.ч. ЕВСК.

были попытки переделать или нет?
Зачем? Вот с судейской таблицей нам явно тесно стандартной форме, но не в плане разделения на дисциплины, а в плане функциональных обязанностей судей. Т.к. у нас помимо судей и стюардов, есть ещё курс- и кросс-дизайнеры и ветеринары с ветделегатами. Тут имеет смысл насиловать Минспорт своими новациями. А в стандартную форму ЕВСК конный спорт совершенно замечательно вписывается со всеми своими дисциплинами.

Вот лично вам зачем нужны отдельные приложения ЕВСК по каждой дисциплине? Какой практический смысл вы в этом видите?
 
Кстати, только что увидела в этой самой ЕВСК, что на турнирах определенного уровня в ЛК можно выполнить КМС. Чуден мир, ей богу...
Троеборное ЕВСК ещё какое-то время будет утрясаться. Т.к. предыдущую версию по части нововведений слепили буквально с потолка, почти не имея никакой статистики по младшим уровням. Т.е. буквально было "давайте попробуем".
 
Феерично! приводить примеры ЕВСК из 2013 года. :) вы бы ещё из 2007-го или 2001-го привели. Тогда кому чего в голову тюкало, то и воплощали. Сейчас такие фортели не прокатывают - проекты нормативных документов внимательно просеивают в самом Минспорте, а потом их по три месяца маринуют в Минюсте, который придирается к каждой запятой.


Конечно не подходит - это же три разных вида спорта. У каждого есть своя федерация:
Федерация гребного спорта http://rowingrussia.ru/
Федерация гребного слалома http://wwslalom.ru/
Федерация гребли на байдарках и каноэ http://www.kayak-canoe.ru/ru/
Естественно, что у них у каждого своё ЕВСК. У нас с пятиборцами тоже ЕВСК отдельные, хотя лошади и там, там присутствуют.


Попов к конникам никакого отношения не имеет. Это специалист, который в течение десяти лет приводил в порядок нормативку Минспорта, в т.ч. ЕВСК.


Зачем? Вот с судейской таблицей нам явно тесно стандартной форме, но не в плане разделения на дисциплины, а в плане функциональных обязанностей судей. Т.к. у нас помимо судей и стюардов, есть ещё курс- и кросс-дизайнеры и ветеринары с ветделегатами. Тут имеет смысл насиловать Минспорт своими новациями. А в стандартную форму ЕВСК конный спорт совершенно замечательно вписывается со всеми своими дисциплинами.

Вот лично вам зачем нужны отдельные приложения ЕВСК по каждой дисциплине? Какой практический смысл вы в этом видите?
 
Я уже написал, читайте внимательней. Вы же привыкли к каждой запятой цепляться. ЕВСК я привел в пример предыдущий (2014-2017), а не вековой давности. Кстати, с судьями тоже было бы все гораздо проще. Сейчас поди догадайся на что и какая есть аттестация у судьи 1 или ВК категории? Только не говорите что на сайте ФКСР всё есть, там столько ошибок, что никакому "Ивану Васильевичу" не разгрести))).
 
Троеборное ЕВСК ещё какое-то время будет утрясаться.
Ну там еще тупо придется переписывать количество штраф.очков за манежную езду, ибо с нового года решением ФЕИ убран коэффициент 1,5. Так что теперь, 67ш.о., например, превратятся в 45ш.о.
 
Сейчас поди догадайся на что и какая есть аттестация у судьи 1 или ВК категории?
Зачем гадать и искать на сайте ФКСР? Берёте судейскую книжку и смотрите, где что судил. В крайнем случае, если не можете разобраться в документах незнакомого судьи, или он их отказывается показать, наводите справки у коллег. Или без ФКСР совсем никак?

И вы так и не ответили на мой вопрос:
Вот лично вам зачем нужны отдельные приложения ЕВСК по каждой дисциплине? Какой практический смысл вы в этом видите?
 
Сверху