Новые правила допуска на любые Всероссийские старты.

  • Автор темы Автор темы ronul
  • Дата начала Дата начала
Заявочный взнос включает в себя стартовый взнос (на весь выбранный круг соревнований на одну пару всадник\лошадь) +денник предоставляемый на все время проведения турнира (иногда с кормами иногда без кормов)
 
Тут в нескольких темах встал вопрос о том сколько стоит участие в соревнованиях по КС, точнее даже может ли среднестатистическая семья позволить себе такую роскошь как старты по КС для своих детей, лбо старты для любителей это немного разные по некоторым позициям расходов ситуации но в целом будет общая картина.

Сразу предлагаю разделить траты спортсмена и его семьи на разделы, по тому в чей кошелек попадают его деньги.
1. КСК в котом он тренируется, арендует лошадь.
2. Тренер и другой обслуживающий персонал
3. Магазин конных товаров
4. Конеперевозик
5. Организатор турнира (оргкомитет)
6. Общественные организации требующие деньги за право участия в сартах
7. Другие организации платить которым придется дял легализации на турнире.

По пунктам. Мы возьмем самый начальный уровень спортсменов, т.е. это либо дети 13-15 лет, только только готовые к стартам на маршруты до 80 см и по уровню детских езд и всадники любители того же уровня подготовки.
Предположим, что ребенок будет учеником частной спорт школы, с групповым методом обучения, а любитель владельцем собственной лошади, хобби-класс.
Расходы по статьям будут без учета возврата денег при продажи товара на вторичном рынке, подразумевается, что покупают вещи новые, но по самым бюджетным ценам.

1. Что платит конкретному клубу где проводят занятия по КС:
а. Ребенок (точнее его родители) клубный взнос за право посещения спорт школы, предположим что 2 раза в неделю обходятся его родителям на даннмо уровне подготовки в 8000 руб в месяц (это усредненная цена в условиях Московской области она может быть и 4000 и 40 000 но скорее ближе к 8000)
б. Частный владелец- любитель, как минимум 20 тыс, и это без учетов расходов на содержания собственной лошади, за пределами обязательных трат остающихся в только в КСК.

2. Тренер/Берейтор.Ковал..Ветврач
а. Родители ребенка скорее всего доплачивают тренеру, вероятно берут индивидуальные тренировки на его лошадях и.т.д. поскольку только в группе добиться нормального уровня езды в современных условиях очень не просто, предположим что сумма доплат составляет 4000 в месяц.
б. частный владелец как может экономит на тернере, но все же подойдя к решению готовится на старты смеряется с неизбежным и 2 раза в неделю берет занятия с тренером по виду спорта, тратя на это минимум 9000 в месяц, т.к. по традиции, частник старается нанять более компетентного тренера чем родитель учащегося спортшколы. Зато есть еще обязательные расходы на коваля, инога берейтора и особенно ветврача, т.к. прост оподдержания здоровья лошади хобби класса, и поддержания здоровья лошади хобби класса в процессе подготовки шаловливыми и неумелыми рученками ч.в. к стартам совсем не одно и то же. Еще примерно 4000 в месяц списать смело можно в расход непосредственно в стартовый сезон.

3. В магазине траты будут так же разнится.
а. Родители ребенка скорее купят дороже волтрап со стразами и шлем супербезопасный, но при ограниченном бюджете подсчитаем конкретно те расходы что необходимы только на старты:
1. Шлем - 1200 руб
2. Белые бриджи 3000
3. Рединогот 5000
4. Манишка\галстук охотничий 500
5. Сапоги 3000
6. Перчатки белые 1000
7. Белый вальтрап 2500
Итого расходы примерно уложатся в 16-18 тыс.
б. Любитель, так же постарается уложится в подобную сумму, без учета расхода на амуницию, т.е дорогое седо и.т.д. как ч.в. он обязан покупать собственное, в то время как ребенок пока пользуется школьным снаряжением.

4. Конеперевозка на соревнования.
а. Родители ребенка постараются по возможности скинутся с такими же коллегами по несчастью, и разделить расходы, тем более что обычно на школьной лошади едут как минимум 2 а то и тре-четверо детей.
В среднем коневозка обойдется в 2000.
б. Частник как правило мечтает ездить в одиночестве, это и безопаснее для лошади и совпадать по времени с другим соконюшенникам на старте не всегда возможно ,когда твой старт в 10 утра а старт второй лошади в 6 вечера...
Так что минимум 5000 отдай и не греши.

5. Оргкомитет
Тут все сходно и у любителя и у ребенка, стартовый взнос он обычно от 1500 до 2500 за одну езду либо маршрут, у детей бывает скидка на 1000 рублей от обычного как правило но не всегда.
Еще есть расходы по аренде денника на старте, и если любитель при заказе коневозке на себя любимого может стартовать с колес, то родители ребенка скорее всего закажут денник, и в складчину оплатят его стоимость в среднем денник на день 1500 руб, что обычно нивелирует разницу в стартовых взносах между детьми и любителями, так что подсчитаем что траты на оргкомитет по 2000 у обоих категорий в серднем. Но, обычно на выездных стартах стараются аз день проехать не по одной езде и не по одному маршруту, так что как минимум надо удвоить эту цифру, т.е. как правило оргкомитет получает с одного приехавшего всадника 4000 руб.

6. Другие общественные организации, это как правило ФКСР, тут все надо делить на год, т.к. чем болье стартует всадник тем меньше в стоимости одного выезда составляющей годового побора ФКСР.
а. Ребенок платит с прошлого года 1200 руб, за регистрацию и все в год.
б. Любитель помимо 1200 руб, платит за паспорт ФКСР минимум 5000 руб, но это благо на всю жизнь лошади, плюс за чипирование минимум 1000 руб.
Итого любитель отдает за право стартовать ФКСР по минимуму 7200 рублей единоразово.

7. Другие организации, необходимые для легализации на турнире.
а. Это в первую очередь расходы на доверенность, точнее согласие нотариальное на тренера, некоторые секретари требуют данный документ даже если родители присутствуют на стартах, это примерно 1500 руб, плюс страховка от несчастного случая 1000 примерно рублей. Всего 2500 руб. Плюс ветсвидетельсвто, оно скорее всего будет в складчину куплено, так что с одного ребенка вет .служба сможет заработать примерно 500 руб, общая сумма 3000 руб.
б. Любитель может не платить нотариусу, и ограничится только страховкой, 1000 руб в серднем, но он зато должен платить врачам из спорт диспансера минимум 5000 руб, с нового сезонна некоторые выпавшие из реальности судьи и секретари стали требовать медицинский допуск и терзать бедных любителей как гончие зайца. Это стоит 5000 руб раз в пол года. Плюс полная стоимость оформление ветсвидетельства- 1000 руб в настоящих реалиях в среднем. Итого 7000 руб.

Я сознательно не считал расходы на просто занятия КС, т.к. траты на рабочую одежду для ВЕ, траты на покупку лошади снаряжения у частного владельца, траты родителей на довоз и отвоз ребенка с занятий, и вообще траты на подготовку к стартам, без учета последнего месяца работы. Для каждого всадника индивидуально время готовности с нуля к примеру до конкура 80 см или с нуля любителю, до уровня любительских либо детских езд.

Подытожим.

1.В месяц КСК зарабатывает с ребенка 8000 с любителя минимум 20 000
2. Тренер с ребенка 4000 с любителя минимум 9000+ любитель еще оплатит работу других специалистов связанных с подготовкой его лошади к стартам еще 4000 в месяц.
3. Конный магазин получить примерно одинаковую сумму как с любителя так и с родителей ребенка решивших впервые стартовать около 16-18 тыс. Это конкретно на те вещи, без которых можно обойтись в обычной конной жизни, но нельзя на старьте.
4.Конеперевозчик получит 2000 с ребенка и 5000 с любителя
5. Оргкомитет примерно по 4000 за день старта с каждой группы.
6. ФКСР с ребенка сдерет 1200 с любителя 7200 (до прошлого гоад ФКСР с детей до 18 лет не брала не копейки, видимо обеднели с приходом в перзиденты бывшей жены миллиардера)
7.Другие организации получат с родителей ребенка 3000 с любителя 7000

В связи с этими цифрами разделим тарты на две категории, первая, это месяц подготовки к стартам и его стоимость для разных категорий, и вторая непосредственно траты на старт.

Месяц подготовки к стартам будет стоить семье ребенка из спортшколы 12 000 любителю. как минимум 33 000.

Непосредственно на один старт впервые выезжающий спортсмен потратит, если это семья ребенка то минимум 26-27 тыс. Любитель со своей лошадью минимум 40-42 тыс.


Входной билет в конный спорт будет именно что таким нереально отпугивающим.
Понятно, что в дальнейшем в зависимости от количество стартов в год, некоторые расходы будут размываться, но некоторые останутся постоянными. А затраты на тренера и особенно на аренду/покупку лошадей более высокого уровня возрастут в геометрической прогрессии. Но не об этом данный пост.

Суть проста, входной билет по правилам ФКСР для стартов муниципальных слишком велик, для любого разумного человека, особенно если речь о регионах, где средняя заработная плата равняется хорошо ,если половине расходов семьи ребенка на один старт без учета подготовки...

Отсюда и резкое сокращение числа стартующих на муниципальных стартах, отсюда и уход даже платежеспособных любителей в альтернативные и неолимпийские виды КС. Слишком дорог входной билет, позволить единомоментные траты в месяц 50 -70 тыс себе могут очень не многие в этой стране граждане. Но видимо у руководства нашем видом спорта на глазах черная повязка, а в ушах заглушки, т.к вся политика последних двух лет направлена старого на уничтожение региональных и муниципальных стартов, возможности участия в них целевой группы особенно детей и юношей, и самое основное, постоянные обязательные поборы в различной форме адрес различных организаций, не имеющих по большому счету никакого отношения ни к качеству подготовки спортсмена ни к безопасности во время стартов. Простите что так объемно, надеюсь на любые комментарии и особенно по цифрам, приветствуется несогласие и опровержение.
 
Я старался брать о самому минимуму. Но, всегда будет интересно услышать и иные цифры, реальные на сегодняшний день.
 
Зачем функционерам ФСКР массовость, марока. Легче стричь купоны с малого количества, кто может позволить себе поездки за рубеж и представлять нашу страну. А уж как они будут представлять это не самый главный вопрос.
 
Пишу как мама-спонсор, у которой занимается дочь и есть собственная лошадь - Вы очень скромно подсчитали, я бы сказала что прям вот по минимуму, который ну я не знаю как можно изобразить и за сколько км от Москвы надо стоять. Ребёнок же ещё должен как-то доехать до лошадки, за 100 вёрст не встанешь....хотя очень хочется...
Итого исправляем:
Постой -32 (а куда без грунта???)
Коновод - 7 (не будет же животинка стоять 23 часа в сутки, я ж её лублу!)
 
Еще раз, я старался быть по возможности объективным, и понятно что это усредненные цифры, скорее округленные в меньшую сторону. Расходы на организацию процесса с нуля, т.е обучение и.т.д. не заложены в данной смете, но еще раз, любые реальные цифры особенно от тех родителей либо любителей кто тратит свои деньги приветствуются по любым пунктам.

Касательно вопроса чего надо ФКСР, тут все не так однозначно, рядовым функционерам на должностях менеджера по видам и к примеру развитию, теткам как правило за 40-45, ничего вообще не надо, это конкретно люди не на своем месте, за очень редким исключением. Единственное, что их интересует, это возможность дополнительного заработка на крупных турнирах в качестве судей, секретарей, стюардов. Они тухлые синие чулки с пониженной самооценкой и отсутствием жизни в глазах. Это человек-функция, безынициативные, безэмоциональные, иногда бездумные. Некоторые пережили в аппарате ФКСР не одного президента. Единственное их занятие, целенаправленно разрушать отечественный конный спорт. Путем запрещения стартов, неутверждения положений и семинаров судейских.
На ступень выше стоят тренера и главные тренера сборных команд, тут иные приоритеты, их вообще не интересуют старты ниже ЧР и ПР, это не их уровень, основная задача продвинуть своих учеников поближе к государственной кормушки и получить максимум денег от родителей с амбициями за то что в сборную попадет именно их ребенок, а не ребенок со сходными результатами, особенно актуально на уровне детско-юношеской сборной. Это люди седеющие на своих постах по 15-20 лет, и основное их умение приписывать своему мудрому руководству результаты всадников к подготовке которых они вообще никакого отношения не имели.
К примру Туганова, Кореловой, Сидневой, ,Милосердовой, Соколовой и.т.д.
Вот собственно и вся жизнь чиновников ФКСР.
 
По сути происходит следующее. Подорожал "входной билет" для впервые стартующих. Родители ребёнка, который хотел бы попробовать свои силы в соседнем клубе на маршруте 40, услышав список того, что для этого нужно, расстраиваются. И часто решают, а может ну их, эти соревнования, лучше сходим в аквапарк))
Также начинающий любитель будет серьёзно озадачен, и с большой вероятностью откажется от спортивных амбиций.
А между прочим, это категории, которые и поддерживают КС, обеспечивают работой и зп тренеров и берейторов, пользуются услугами клубов с инфраструктурой и т.п.
К сожалению, Фкср не видит дальше своего носа, и старается отжать по максимуму реально небольшую в масштабах страны группу постоянно стартующих граждан. Это действительно легче, только вот бесконечное увеличение доходов не обеспечит. Даже сколько нибудь значительное не обеспечит.
Что делать, не очень понятно.
ФКСР перекладывает дело спасения КС на заинтересованных лиц, т.е. клубы, тренеров, которые должны развивать спорт, вопреки действиям организации, ответственной за развитие спорта. О, как!
 
Можно стоять дешевле и дальше, но траты на бензин/амортизацию машины, более частые выезды на соревнования съедят разницу в постое если стоять в близлежащем клубе с более развитой инфраструктурой и клубными стартами. Время - тоже ресурс, который не возвращается. Поэтому приемлемый постой для мо начинается с 25-35 тыс. Рассматриваться должны только КСК с манежами. Без манежа это не спорт, а страдания всех причастных.
Затраты на лошадь: Коваль 6000, прививки и прочее округляем до 1000 в месяц (если не прививки, то глистогонка или кровь)
Это то, без чего нельзя.
На фоне этого единоразовые затраты на участие в соревнованиях меркнут.
У меня это вышло по божески, я считаю) две регистрации по 1200, три паспорта на лошадь по 1600.
 
Входной билет не подорожал, ну или не сильно. А вот кто уже едет, будьте добры приготовить ваши денежки.
всегда легче обложить тех кто уже впрягся.
Я вот например ума не приложу где мне взять эту заявку с кучей подписей на старты, если я голимый частник, купившая лошадь (о, ужас!) в сильно личное пользование и тренируемся мы самым частным образом, не состоим ни в каких клубах, секциях и организациях. То что раньше было на стартах - ЧВ. Может кто знает? На будущее...
 
Да, все так и есть, подорожал резко именно что входной билет, и если загнутся муниципальные старты, то это нанесет удар по всему рынку услуг и производства, включая продажу лошадей хобби класса и амуниции эконом сегмента.
Наблюдаю ситуацию со спортивной школой немного изнутри, нет никакого стремления к развитию у детей и их родителей, т.к. понимают даже на уровне школьных стартов, что конный спорт просто недоступное и невероятно дорогое (замечу что на данном уровне искусственно дорогое) удовольствие.

Касательно же результатов основной сборной команды, то без массовости не будет и действительно талантливых спортсменов, Меркулова, Корелова, Туганов, Берестов, и многие другие, вообще не из семей с достатком. И без выявления и поддержки подобных всадников, нет никакого шанса что результаты основной сборной будут хоть как то меняться к лучшему. Золотая молодежь способна только на селфи в Европе и на старты уровня юноши-юниоры, а желательно что бы вечные детские езды были. Конкуренцию с лучшими всадниками мира не выдерживают, примеры обратного крайне редки, и просто единичны на уровне понятно что турниров 4-5* .


Не соглашусь, что не подорожал входной билет, вывожу детей,юношей,любителей на старты с нуля до уровня региональных и всероссийских стартов с 2003 года. Входной билет даже если пересчитать на инфляцию или посчитать в долларах увеличился в разы, кратно. Причем если начать анализировать траты, конкретно на старты, т овозарсти именно что платежи в необязательные карманы, ФКСР и прочих дармоедов, стартовые взносы, и к примеру зарплата тренера не выросли больше че на величину инфляции ,а затраты на амуницию с появлением бюджетных брендов даже снизились, не говоря конечно о Каунти и налобниках с брильянтами...
Если будет интересно могу сказать сколько стоило в рублях или долларах по курсу участие в стартах в 2006-2007 годах для той же категории всадников. Примерно 10 лет назад.


Про заявку с кучей подписей, небожителей в кабинетах из кожи, если старты уровня региональных, муниципальных и ниже, заявка подобная не требуется, если старты от уровня межрегиональных и тем более Всероссийских, то голову ломают не только простые ч.в. но и тренера сборников. По последним инсайдам, заявку надо подавать в региональную ФКС с печатями спорт диспансера, и они этот святой документ будут носить по кабинетам не отдавая в руки никому на долго, и сами принесут на мандатную, иначе не дай бог посеешь в век электронных коммуникаций оригинальный великий документ с подписью министра и руководителя региональной ФКС, а так же с семью печатями и все, алис. И такая жопа на каждый старт подобного уровня. Как и предупреждали, мы не обещали что вы будите жить хорошо, мы всегда говорили что вы будите жить еще лучше!
Думаю, если бы толстая тетка с силиконом вместо губ, заместо встречи с президентом ФЕИ, один раз в ранге тренера, либо спортсмена попробовала получить все бумажки требуемые с момента прихода к власти новых эффективных менеджеров, то данная система идиотская не долго бы прожила, но пока страдают всадники их тернера и родители, небожителям дела до них нет, не барское дело, холопам помогать.
 
Последнее редактирование:
@Elena04 (belyel) , заявка с подписями Вам понадобится для участия во всероссийских соревнованиях. Если Вы уже готовы выступать на этом уровне, то расходы на оформление данного документа померкнут в свете всех остальных расходов, которые Вы уже несете))) Вы матюкнетесь и пойдёте оформлять этот документ ))
А вот входной билет - подорожал существенно. Кроме того сильно усложнившийся порядок ставит и психологические бапьеры вновь прибывшим. Я вижу в этом большую проблему с далеко идущими последствиями.
Каждый новый уровень- другой порядок расходов.
 
Последнее редактирование:
@Elena04 (belyel) , заявка с подписями Вам понадобится для участия во всероссийских соревнованиях. Если Вы уже готовы выступать на этом уровне, то расходы на оформление данного документа померкнут в свете всех остальных расходов, которые Вы уже несете)))
А вот входной билет - подорожал существенно. Каждый новый уровень- другой порядок расходов.
Ну про входной билет спорить не буду, давно это было....
Если бы данная заявка мне уже была бы нужна, я бы уже знала где её добыть. Поскольку она мне совсем ни к чему, я и не знаю. Но механизм её добывания интересен, так как раньше все было понятно, а теперь вообще темный лес.... И никто не рассказывает, что навевает нехорошие мысли....
 
Там дело не в расходах, по оформлению, это сокрее не прямые деньги а время на чиновников и общения с менеджерами региональной ФКС, а в том что данная форма заявки никому кроме уродов чиновников не нужна, это бесполезный мертворожденный документ, но под давлением кретинов из мин. спорта и руководство отечественной ФКСР, теперь сладкая жизнь у всех всадников желающих выступать на уровне стартов выше областного уровня.
 
сейчас я одену розовые очки. Итак, одеваю! Так вот, данная заявка и придумана для того чтобы региональные ФКС, засучив рукава, выявляли самых талантливых спортсменов и делегировали их на соревнования статусом выше защищать так сказать честь региона.
Ибо нефига!
Ничего не напоминает?
В топку розовые очки....

Региональные ФКС борятся за выживание, так то они уже давно никому нафиг не сдались
 
Последнее редактирование:
Я старался брать о самому минимуму. Но, всегда будет интересно услышать и иные цифры, реальные на сегодняшний день.

Вы же в соседней теме про АКС утверждали что для юноши аренда лошади и выезды на старты 2 раза в месяц вплоть до первенства России обойдутся в 26 тыщ в месяц (включая лошадь, тренера, старты, ковки-мюсли и даже проезд до конюшни)? Только вот в этой теме что то калькуляция изменилась..
 
Небольшая калькуляция расходов))
Потрындю тоже))
Не будем долго говорить о бесплатных спортшколах. ИМХО для ребёнка из семьи со скромным достатком, который хочет именно заниматься КС это единственно возможный вариант. Какие-то средства все равно понадобятся, но все остальные варианты будут бесполезной тратой денег, которых и так нет.
Следующий вариант более комфортный - индивидуальные занятия два раза в неделю по средней стоимости 2000-2500, либо покупка абонемента (в среднем от 12 тыс.) расходы на экипировку и старты отдельно, ограничены желанием и возможностями))
С этим уровнем моральных, физических и финансовых затрат можно подготовиться и выступать на соревнованиях начального уровня. Определим как конкур до 80 (100 при удачном стечении обстоятельств), выездка - клубный уровень детских и любительских езд.
На этом уровне собственная лошадь обойдётся существенно дороже минимум 30-40 тыс. в мес. без амбиций содержания в евроклубе, там 80-100 тыс. Это постой, плановая ветеринария, ковка и тренер. Потому как без тренера подготовка к соревнованиям маловероятна.
Следующий уровень -продвинутый.
Это регулярные старты от 1-2 раза в мес. И приличные результаты на стартах, что принципиально важно. Уровень можно условно определить как 100 (110)- 130 конкур, выездка юношеские и малые езды 63- 65%.
Здесь варианты аренды и занятий возможны только на нижней планке требований. По стоимости будет от 25 если повезёт, плюс расходы на старты. Евроклуб полуаренда около 40 плюс старты.
По верхней планке теоретически возможно, но на практике предложение ограничено во всех смыслах. Наверно, надо ориентироваться тыщ от 100 в мес.
Варианты на личной заинтересованности рассматривать не будем, они редки.
Собственная лошадь по стоимости почти как в предыдущем варианте, но явно клуб с плохими грунтами не подойдёт для круглогодичной подготовки, поэтому постой от 25, на верхних границах понадобится квалифицированный тренер. Возрастают расходы на поддержку физической формы лошади. Итого от 50, что очень оптимистично, скорее от 70.
Ну и собственно, сам "снаряд" должен быть определённого уровня. Как ни крути, не получится отказаться от любого пункта без потери в качестве (результатах).
Кто-то скажет, что 110 и 130 это принципиально разные уровни. Это так. Но на мой взгляд, здесь возможна компенсация техническим уровнем всадника. Т.е. продвинутый всадник сможет вписаться в данный уровень расходов, выступая по 130. Сюда можно отнести, например, спортсменов, содержащих собственных лошадей для выступлений.
Следующий уровень- участие в многодневных соревнованиях, выезды в другие регионы. Тут все очень страшно))))
Вот такие в среднем минимумы)) всё это при условии удачного стечения обстоятельств, хорошей лошади, заинтересованного тренера, без учёта амуниции и пр.
Однозначно может случится так, что деньги будут потрачены, а результатов не будет.
 
Последнее редактирование:
Вы же в соседней теме про АКС утверждали что для юноши аренда лошади и выезды на старты 2 раза в месяц вплоть до первенства России обойдутся в 26 тыщ в месяц (включая лошадь, тренера, старты, ковки-мюсли и даже проезд до конюшни)? Только вот в этой теме что то калькуляция изменилась..


Очень странно, что нет понятия о тратах разовых, точнее расходов на первый старт по КС, так сказать входного билет, и тратах текущих (их вроде как я так же указал). А так же нет понятия о различных целевых группах, в случаи с АКС я рассматривал конкретно аренду спортивной лошади у частного тренера, это на сегодняшний день вероятно самая реальная по деньгам возможность выступать в КС, в случаи с трартми на старты, я взял две совершенно иных ситуации .это ученик частно спорт школы, и владелец собственной лошади-хоббика.
Если вы обратите внимание, даже траты этих двух целевых групп будут разными, равно как и приоритеты в покупках к примеру в конных магазинах, я вскользь упомянул о них, если родители ребенка будут делать акцент на безопасности и качестве вещей и экипировки всадника, то при наличии такой же суммы денег на расходы, владелец лошади скорее сэкономить на собственной экипировки, но для лошади купит обязательно максимально доступную по цене и качеству амуницию.
 
Сверху