Новые принципы по разрядам

Единственный документ- собственно ЕВСК.
Там все очень подробно написано.
Разряды вплоть до 1 по юношеской езде взрослым всадникам присваиваться.
 
Единственный документ- собственно ЕВСК.
Там все очень подробно написано.
Разряды вплоть до 1 по юношеской езде взрослым всадникам присваиваться.
Ткните, пожалуйста носом, где именно про взрослых там написано, детей, юношей, юниоров нашли, а взрослые то где...
И тогда, получается, что даже КМС можно выполнить по юношам, на соревнованиях статусом повыше?
 
Рекомендую прочитать тему с самого начала, все эти вопросы уже обсуждались по нескольку раз.
Разряд КМС, по юношеским ездам в прошлом году выполнили и пытались провести присвоение, но спорткомитет завернул, как раз на основании того, что езда была юношеская.
Почему нет вопросов к 1 разряду с той же логикой присвоения не знаю. Но, пока присваивают.
 
Господа, ну вот год прошел уже, кто-то слышал, как аргументируется 66% по МП и 65% по юношам для взрослых на КМС? Понятно, что кто-то промахнулся просто при подготовке этого решения, но ведь какое-то обоснование, хотя бы постфактум, должно быть?
 
Еще раз, пока не было фактов присвоение КМС взрослым всадникам по результатам выступления по юношеским ездам.
Так что никакого смысла в сравнении 66% по МП и 65% по ЮЕ нет.
Когда будет хоть одно зафиксированное присвоение, тогда данная постановка вопроса будет иметь смысл.
Пока все представления на присвоения КМС взрослым по юношеским ездам за прошлый год насколько мне известно не были удовлетворены по формальным основаниям спорткомитетами.
 
Еще раз, пока не было фактов присвоение КМС взрослым всадникам по результатам выступления по юношеским ездам.
Т
Т.е. в стартовых выполненный норматив написали, но комитеты спорта не оформили? А какие основания для отказа были, не известно?
 
А какой простите интерес к данным моментам? Вы мечтаете выполнить разряд КМС по юношеским ездам?
Если да, то основания были именно те, что нехрена по ездам для юношей, присваивать взрослым разряды высокие.
Не утвердили тех. резы на выполнения гражданам особо жадным до разрядов, но не способным МП ехать. Как то так.
 
А какой простите интерес к данным моментам? Вы мечтаете выполнить разряд КМС по юношеским ездам?
Если да, то основания были именно те, что нехрена по ездам для юношей, присваивать взрослым разряды высокие.
Не утвердили тех. резы на выполнения гражданам особо жадным до разрядов, но не способным МП ехать. Как то так.

Интерес простой: понимать границы. Я мечтаю проехать БП,с разрядами я приму любой вариант, если он четкий и определенный. Если требования - малый приз, то это должно быть обозначено в документе, принятом не гражданами, а Минспортом России. "1. МС, КМС и I спортивный разряд присваиваются при осуществлении контроля за деятельностью спортивных судей, входящих в судейскую коллегию, и судьи-инспектора (технического делегата) общероссийской спортивной федерацией, аккредитованной по виду спорта «конный спорт». Указанное условие не распространяется на международные спортивные соревнования, включенные в ЕКП.",нигде не указано, что "нехрена по ездам для юношей, присваивать взрослым разряды высокие." Как-то так.
 
Тогда у вас нет никаких сложностей, на пути к Большим ездам вас ждут малые езды, конкретно МП, едете данную езду на 66% в рамках стартов не ниже по статусу чемпионата области, кстати, по новым веяньем от ВСК, которые трактуют в последнее время ЕВСК, как попы библию, также к уровню чемпионата области приравнивают к примеру и Кубок субъекта Р.Ф. И в результате золотой колючек у вас в кармане в виде заветного разряда КМС.

Советую вам прежде чем начать выступать по такому уровню четче изучить правила и регламенты проведения турниров.
Не стоит путать контроль за действиями судей, и утверждения состава судейской коллегии.
Пока в конном спорте судьи в выездке достаточно независимы, причем иногда настолько, что никакой мин. спорт с бредовыми регламентами не может менять данную действительность.
Вы привели цитату выдернутую из контекста, где не указан статус турниров где возможно присваивать разряды выше второго.
 
Тогда у вас нет никаких сложностей, на пути к Большим ездам вас ждут малые езды,

Ну вопрос был не в том, есть ли у меня сложности, вопрос был в том, по каким принципам принимаются решения при присвоении разрядов.

Не стоит путать контроль за действиями судей, и утверждения состава судейской коллегии.
Не поняла совсем тут. Независимый судья ставит баллы, верно? И они же в стартовых протоколах пишут выполненный разрядный норматив. А разряд не оформляется, по вашим словам, уже мин. спорта? Где тут независимость и как вообще то, что вы сказали относится к разрядам :(? Я туплю наверное.

Да, цитата вырвана конечно из контекста, это комментарии к самой табличке. Это пример того, что там написано, и что там нет про "нехрена взрослым .... :D"
 
Последнее редактирование:
Возможно вам стоит более внимательно прочитать ЕВСК, регламент проведения соревнований по КС на территории Р.Ф.
правила ФЕИ по выездки (в отсутствии национальных), тогда вопросов было бы меньше.

Сложности в восприятии нового материала у вас к сожалению имеются, точнее в понимании текстов и их смысловой нагрузки, это не просто, надо немного варится в данной теме, дабы понимать определенную разницу в уровне стартов и уровне езд, а также пробиваться через дебри документов путаников от ФКСР и Мин. спорта.

Еще раз как присваивается разряд.

Всадник стартует на соревнованиях определенного уровня, статус стартов указан в положении, нередко там же указанно квалификацией к выполнению каких разрядных норм является данный старт.
Если говорить о выездке и взрослых всадниках, разряды могут быть присвоены начиная с 3 и до КМС.
А также звания - МС и МСМК, но пока не будем о небесном, т.е званиях ,поскольку оформление оных имеет большое отличие и не о них речь.
Взрослый всадник для выполнения низших разрядов должен стартовать по ездам минимального уровня сложности- для юношей.
По ним можно выполнить 3,2,1 разряды, по очень спорной информации и КМС, но пока прецедентов с присвоением мне не известно.
Для присвоения 3 и 2 разряда статус соревнований может быть любой, как происходит процедура присвоения:
1. Всадник едет юношескую езду (любую из трех) и наезжает определенное количество процентов минимум 60% по ЕВСК на 3 разряд.
2. Всадник берет в оргкомитете либо в секретариате технические результаты (оригинал) за подписью главного судьи и главного секретаря, и идет самостоятельно с данными результатами и заранее купленной зачетной книжкой в местный спорт. комитет городской либо районный по своему месту жительству, где обращается в наградной отдел, который на основании тех. резов. выпускает приказ номерной, о присвоении Иванову, Петрову, Сидорову разрядов по плаванию, а Козловой к примеру по выездке. Представитель спорткомитета шлепает печать в зачетку новоиспеченного разрядника, и именно с этого момента разряд считается официально оформленным.
Сам факт выполнения норматива, без оформления не может считаться разрядом в полном смысле слова (это важно при стартах по любителям, где есть ограничения по допуску по разрядным нормативам обычно до 2 включительно)

Присвоение разряда КМС требует несколько более высокого уровня стартов, данная информация есть в положении, требуется статус региональных стартов, чемпионат области или Кубок области, как минимум.
Пропустим тот момент, что якобы можно выполнить КМС по ЮЕ, вернемся к идеи что КМС- по взрослым это МП и выше.
Выполняем норматив- не меньше 66%, сверяем уровнеь стартов, берем тех.резы, и бегом в спорт комитет, только не районный а областной, далее процедура та же что и с массовыми разрядами.

Есть несколько уточнений.
1. Подавать результаты на присвоение массовых разрядов надо в течении 3х месяцев после завершения соревнований на которых был выполнен норматив, кто просрочил, тот без разряда.
2. Срок действия всех разрядов до КМС включительно 2 года с момента присвоения. Далее требуется подтверждение, но по факту никто зачетку на отбирает и разряды в ней не перечеркивает. Через два года можно вновь стартовать в зачете любителей, если не подтверждал разряд, другой вопрос, как на это посмотрят коллеги по спорту, прецеденты были, но смотрели косо и неприязненно, нечего хлеб у маленьких любителей отбирать и страдать клептоманией по медалькам.

Судьи не пишут разряд, технические результаты готовит главный секретарь, если это грамотный специалист ,его работу главный судья не то что не проверяет, он ее просто может не видеть, за него зачастую и подпись ставят на стартах регионального уровня и ниже. Задача оформить разряд- личная проблема спортсмена, либо его родителей или тренера, если речь об всадниках до 18 лет.
Оформляют разряды местные структурные подразделения Мин. спорта- районные (городские) или областные спорт комитеты.

Что касается контроля за судьями, это актуально для выполнения разрядов 1 и КМС, для первого разряда главный судья должен быть с категорией не ниже первой. В случаи с КМС- судейская коллегия должна быть утверждена ВСК, но на стартах регионального уровня эть оправило соблюдается достаточно четко.
 
По ним можно выполнить 3,2,1 разряды, по очень спорной информации и КМС, но пока прецедентов с присвоением мне не известно.

Где спорный вопрос вы видите в таблице?
КМС на юношах.png


Сложности в восприятии нового материала у вас к сожалению имеются, точнее в понимании текстов и их смысловой нагрузки,

Ну слава Богу, я то думала, это в вопросе исполнения принятых решений в комитете спорта проблемы, а они оказывается только у меня в голове :).
 
Последнее редактирование:
Вы разницу между первенством и чемпионатом улавливаете?
И разницу между закрытым и открытым стартом для разных возрастных групп?
Кроме статуса (уровня) турнира ,есть еще и система допуска, к примеру, если зачет юношеский, в рамках первенства области или ПФО, вас в конкурсе допустить не могут ,и следовательно выполнить разряд вы не сможете.
Подчеркну, ни в одну самую больную голову мин спорта не придет идея, что взрослый спортсмен поедет в отдельном (как правило общем зачете) езду для юношей ,и притащит тех.резы с требованием присвоить разряд по результатам оного старта. Это специфика именно КС, как спорта для возрастных любителей.
По хорошему читать следовало бы так:
По юношеским-юниорским ездам могут быть присвоены разряды только спортсменам соответствующих возрастных категорий. Точка.
Но, жулики и проныры от ФКСР, и возможно из профильного отдела летних неигровых олимпийских видов спорта, сознательно приняли подобную идиотскую норму ЕВСК, которую можно читать и так и так, в общем как угодно ФКСР, ВСК, и местным комитетам.
Честно, в целом ЕВСК, и разряды присвоенные в соответствии с ней не показатель уровня всадника или его технической подготовленности, в выездке это очень спорные разряды, иногда вплоть до МС, который также можно присвоить по юношеским ездам, большое счастье, что любителей не допускают на ЧЕ среди юношей, а то бы МС умудрились бы по юношеским ездам выполнять и там. В конкуре чуть проще, и сильно честнее, хотя и там есть много подводных камней.
 
ronul, мы с вами уже выяснили, что у меня трудности восприятия информации, особенно новой, и я вообще не в теме, но вы, как человек понимающий, объясните мне, плиз, почему в присвоении 1 -3 разряда действуют одни принципы, и тут даже вас не смущает, что взрослый человек получает разряд по юношеским ездам. А когда речь идет о КМС (я не осведомлена конечно, но слышала, что это тоже разряд, который надо подтверждать, не звание) принципы вдруг, и самое не понятное мне, где-то меняются (потому что этого зигзага в приказе я не вижу, но наверное это все мои трудности).

Если мы говорим о мнениях, то мне не понятно, почему человек в возрасте 16 лет, который ездит, например, с 5 лет (ну повезло ребенку), а с 12 лет на своей лошади, в прошлом большепризной, купленной родителями, наезжает 65%, достоин получить звание КМС, а взрослый человек, севший на лошадь, например в 40, и к 45 купивший на свои свою лошадь и проехавший на ней юношеские езды на те же 65% вдруг не достоин получить это звание. Да, у конного спорта есть специфика, и специфика в том, что начать можно в любом возрасте, но чем старше, тем сложнее учиться. И если человек учится и делает в более сложной ситуации, то он куда более спортсмен, на мой скоромный взгляд.

И мне еще не понятно, в чем тут выгода жуликов и проныр от ФКСР (я правда не в курсе).

С моей стороны ситуация выглядит следующим образом: кто-то не подумав написал (ну у нас страна из-за того, что кто-то не подумал, две зимы почти в полярной ночи провела, так что бывает), а теперь никто не знает, что с этим делать. Потому что логичнее все-таки если присваивать по юношам взрослым, то присваивать и КМС тоже (потому как разряд это, не медаль), ну а если нет, то нет. Ну и 66% конечно тоже надо бы куда-то выровнять, как в 1-3 разрядах.

Проблему решают как раз площадки, стараясь пускать в юношеские езды юношей, а любителей отправлять на экви. Но это только в Москве, да и то проскочить можно. В Новом веке например, есть ограничение для взрослых: только на лошадях, никогда не ехавших МП. Но мы же понимаем, что это совсем не значит, что это лошадь, которая не наедет 65 ни в коем случае. И есть еще и регионы, там чемпионаты субъекта федерации вполне позволяют по статусу получить МС. Ну вот только если жулики и проныры их ФКСР не пропустят положение, позволяющее получить разряд выше 1. Но тогда вопрос, на каком основании?
 
У вас небольшой бардак в голове, что вполне понятно.
Читайте внимательнее и будет вам счастье, по логике ЕВСК, выполнение разрядов по выездке возможно в той возрастной категории в какой проводят старты, точнее по едам для той возрастной группы что указанна на схемах езд.
Принципы на 3,2,1 разряды те же о чем писал я выше два раза.
Приведу логику конкура, если всадник без штрафных очков закончил маршрут 110 см, он может оформить 2 разряд, не важно в каком статусе проходили старты, да хоть первенство среди детей, но с отдельным зачетом для взрослых, поскольку маршрут 110 см он и в Африке маршрут 110 см. Сложность юношеских езд и езд малого круга МП и СП№1, очень различна ,как по набору элементов так и по сложности подготовки, это сродни тому что в конкуре юноши на 2 разряд надо было пройти маршрут 110 см, а взрослому всаднику ан тот же разряд 140 см.
Взрослый всадник должен стартовать по ездам для взрослых, т.е. МП и выше, для получения любого разряда, иное сродни тому, что взрослый борец любитель выйдет на ковер в пару к юноше 14 лет и станет бороться за разряд, взрослый дядя и ребенок. В соревнованиях для возрастной группы 14-16 лет.
Напомню ,что ранее, примерно до 1998 года так и было, поскольку любителей не было, вадники выполняли 3-2 разряды по конкуру, а 1 и КМС по выездке, в юношеском возрасте. В голову никому не приходило выполнять КМС взрослому по юношеской езде, да что КМС, даже 2 разряд. Взрослый- вперед на Малый приз.
С появлением толп любителей, ФКСР начало насиловать Мин. спорта, с новыми формами ЕВСК, последняя редакция- шедевральна до нельзя.
Выгода ФКСР проста, в составе комитета по выездке и ВСК много действующих тренеров и руководителей баз, для которых жирные клиенты в возрасте бабе скоро сорок пять баба ягодка опять делают кассу.
Отсюда и прямой интерес, разряды вполне достижимы, только плати за тренерские и покупай лошадей высокого уровня.
Я честно могу среди своих знакомых любителей по пальцам пересчитать тех всадников, кто в сознательном возрасте занялся выездкой как хобби, и имеет приличные результаты по малым ездам. Данная статистика была в другой вашей теме.
А вот юношескую езду криво косо на клубном старте на готовой лошади проехать возможно, да еще при позитивном судействе и 62 и 64 и 65% набрать возможно.
Вот и отсюда растут ноги данных двойных толкований.Кстати, оттуда же норматив МС по юношам на ЧЕ и КМС по детским ездам на ПЕ. Только тут учтены денежные вливания чадолюбивых родителей юных дарований.
В частности в свое время один тренер продавил норму в ЕВСК, что МС по выездке может быть присвоен с 14 лет, а не с 18 как в остальных видах КС. Это делалось под одного конкретного юношу. Правда теперь еще парочка смогли воспользоваться данной лазейкой.


Про МС вы загнули, опять таки учите мат. часть про то на каких стартах по выездке возможно выполнения МС.

Про площадки и ограничения по положению, это немного из другой оперы, лошади не стартовавшие по МП ,и зачет по ЮПП среди любителей не совсем одно и то же.

Компромиссом между здравым смыслом и деньгами может стать как раз решение не присваивать по действующей ЕВСК, разряды выше 2 го взрослым по юношеским ездам, ранее до 2008 примерно года так и было. потом стали потихонечку оформлять 1 разряды, а теперь многие товарищи мечтают о КМС по ДПП. Это порочная практика.
Надеюсь объяснять почему с точки зрения объективного судейства не стоит ?
 
Да, и я уже писал ранее, что КМС по юношеским ездам на мой взгляд стоит присваивать только на первенстве России среди юношей. Тогда, данный разряд будет хоть как то приближен по уровню к КМС по МП, на региональных стартах.
 
Взрослый всадник должен стартовать по ездам для взрослых, т.е. МП и выше, для получения любого разряда, иное сродни тому, что взрослый борец любитель выйдет на ковер в пару к юноше 14 лет и станет бороться за разряд, взрослый дядя и ребенок. В соревнованиях для возрастной группы 14-16 лет.

Ronul, наверное да, это у меня бардак в голове. Наверное это я путаю зачет для категории всадников, юношеский разряд и сложность езды.
 
Еще несколько вопросов:
1) Соревнования любого статуса, это значит, что абсолютно любой клуб может провести, например, Кубок "водокачки" и одарить всех разрядами? Или все же есть какие-то требования к соревнованиям, в каком документе их можно увидеть?
2) Если для оформления разряда достаточно подать техрезы в местный спорткомитет, то как потом информация о присвоенном разряде попадет в ФКСР? Опять же, если можно, в каком документе расписана процедура оформления разрядов?
 
Как минимум несколько документов.
1. Условия включения спортивных судей в судейские коллегии, состав и численность судейских коллегий
по виду спорта "конный спорт" (Приказ Минспорттуризма РФ от 26.07.2011 N 798 "Об утверждении Квалификационных требований к спортивным судьям по виду спорта "конный спорт").
2. Правила вида Конный спорт.
3. Регламент организации турниров по конному порту и календарь ФКСР.
 
2. Всадник берет в оргкомитете либо в секретариате технические результаты (оригинал) за подписью главного судьи и главного секретаря, и идет самостоятельно с данными результатами и заранее купленной зачетной книжкой в местный спорт. комитет городской либо районный по своему месту жительству,
вообще-то по правилам зачётная книжка должна заполняться на соревнованиях, а не в спорткомитете (так нас в РГУФКе учили), да и не обязательно заполнять её, хотя и положено (по крайней мере, я не заполняла вообще).
а во-вторых, не обязательно обращаться в спорткомитет по месту жительства, я, например, оформляла разряды в Москве, а прописана совершенно в другом городе. Приезжих в Москве очень много, так что это принципиальный вопрос.

ronul, объясните, пожалуйста, про сроки действия разрядов, я сама эту информацию найти не смогла.
Вы написали, что 3-1 разряды действуют 2 года,
а вот КМС, МС, МСМК сколько действуют?
 
Сверху