нужна помощь юристов, пришел нереальный налог

[Fabia]

Пришел налог на дом ( по кадастру прописали 11 лямов ( откуда?), в 2014 был оценен в 1 лям) куда бежать и что делать? В администрацию, налоговую, бти ходила=результат 0. Прошу совета! по земле пришел нормальный. Независимая экспертиза и суд помогут? есть ли смысл или просто заплатить и не идти против системы?

 

[ronul]

Вы не первая жертва системы "доим частника в бюджетную лоханку" и не последняя.
Смысл бодаться есть, последовательность действия проста:
1. Ищем хорошего юриста специализирующегося на налоговом праве.
2. С его помощью составляем исковое заявление в суд о неверно насчитанном налоге на имущество.
3. Опять таки с помощью юриста ищем качественную контору по оценке недвижимости, и заказываем независимую оценку, поскольку ее заключение по сути и есть основа иска, от выбора конторы и оценщика и их квалификации зависит успех всего предприятия.
4. Подаем в суд и активно участвуем в судебном заседании, не забывая о налоговом вычете если он вам положен.
5. Выигрываем суд, не забывая включить в исковые требования оплату ваших расходов на юристов и оценщиков.
6. Получаем новое налоговое извещение с верно расчитанной кадастровой стоимостью дома и одельно компенсацию судебных издержек.
7. Естественно все это время ни копейки в бюджетную лохань не платим, т.к. налог начислен не верно и пока в суде не доказано обратное, нет основание платить.

Как то так видится весь процесс, удачи ,вы не первый и даже не тысячный собственник, суды завалены исками однотипными по сути. Единственное, тщательнее выбирайте юристов и оценщиков от их качества работы зависит успех всего дела. заметьте, налоги вам платить на имущество не один год и еще не разу они не снижались.

 

[Meshuggener]

ИМХО, начинать надо с оспаривания кадастровой стоимости, расчет налога это уже вторично.

 

[Cathie :)]

Именно так, начинают с осппривания кадастровой стоимости в суде.
Но есть одно но - нет гарантии, что на следующий год эти идиоты снова не пришлют большой налог и все придётся повторить. Налоговая чисто арифметически считает, имея стоимость из кадастра.

 

[Жасмина]

Налоговая это бухгалтер, который берёт в росреестре налоговую базу - кадастровую стоимость имущества и высчитывает из неё процент. Бухгалтера иногда ошибаются.
Найдите свой кадастровый паспорт. И посмотрите, какая стоимость там вписана. И как давно она вписана, поскольку раз в 3-5 лет должна обновляться. Если в паспорте написано 1 лям, то делаете запрос в Росреест на выписку из ГКН и они вам в течении 5 дней должны дать официальные сведения о кадастровой стоимости вашего имущества.
Дальше, берёте кадастровый паспорт и выписку из ГКН и идёте в налоговую. Там пишите заявление об ошибочно начисленном налоге, прикладываете копию паспорта и выписку. Всё нытьё про идите в суд и не надо нам писать, пропускаете мимо ушей, они обязаны принять ваше обращение. А что они будут на него отвечать и делать, это будут уже лично их половые трудности.
Рассмотрев ваше заявление налоговая или сама всё пересчитает или откажет вам официальной бумажкой. Которую уже и стоит идти обжаловать в суд по облегченной процедуре обжалования действий должностных лиц, в порядке административного судопроизводства.
Если же при выяснении реальной кадастровой стоимости пойдёт нестыковка с росреестром, тогда уже придётся выяснять какие показатели изменились, таким существенным образом изменив кадастровую стоимость. И потом либо переоценивать по вашему заявлению в комиссии при росреестре (если она у вас создана), либо идти в суд по примерно указанному выше пути.

 

[ronul]

Это прямо по анекдоту, ....
Привези мне, Батюшка, чудище страшное, волосатое для сексуальных утех и извращений!
— Не понял!!!
— Ладно… Пойдём длинным путём… Привези мне, батюшка… цветочек аленький

Кровопийцы из налоговой, умело маскирующиеся под мирных бухгалтеров, крайне неохотно и редко от своих кровных (по их мнению) начислений добровольно отказываются.
Показатель изменился один, порядок расчета НБ, из оценки БТИ стал "кадастровым" .
Верить иродам из НИ не в чем нельзя, без независимой оценки кадастровой стоимости строения риск что в следующем году очередное извещение налоговое не придет с еще более высокой оценкой слишком велик.
Кубышка бюджета пуста, войнушка денег стоит, а взять их в последнее время можно только путем повышения налогов с физиков, имеющих в собственности имущество. Поскольку обдирать и далее бизнес стало накладно, закрывается он либо в тень уходит. А вы свой дом, машину, земельный участок на темную сторону экономики перетащить не сможете, отсюда и усиление давления реверсивных органов на частный сектор.
Вывод один тащить в суд дебилов чиновников. И отстаивать свои права только в суде, не забывая стребовать с ответчика и компенсацию судебных издержек в полном объеме. За желания поживится деньгами в чужом кармане чинуши должны платить, жаль что не из своей зарплаты...

 

[Жасмина]

Угу. Против лома нет приёма, акромя другого лома.

Во-первых, если в ростреестре кадастровая стоимость та, по которой налогая высчитывала базу, хоть обвешайтесь исками к налоговой о неверном исчислении налогов, бесполезно. Потому что налог исчислен верно из той налоговой базы, которая предоставлена. И неофициальная оценка имущества сторонними оценщиками при таком иске вот вообще не роляет.
К формированию налоговой базы налоговики не имеют ни малейшего отношения. В данной ситуации налоговую базу формируют оценщики и администирует росреестр.
И если кто-то несогласен с расчетом кадастровой стоимости - это уже вопрос к росреестру: почему и как она рассчитывалась. И вот тут можно и судиться; привлекать оценщиков и юристов за стопицот тыщ; завязнуть во всей этой мутотени на пол годика. А можно через комиссию в самом росреестре и договориться полюбовно о стоимости.
Ещё раз, для воинственных, росреестр и налоговая - это разные организации, разные юрлица и разные ответчики.

Кроме этого, хочу напомнить, что на всех нас лежит обязанность предоставлять сведения о качественных изменениях своего имущества в росреестр, для того, чтобы они учитывали их в расчете стоимости. Если росреестр и налоговики выявят это сами, взыщут налог с момента качественных изменений.
Если по русски, то если у вас была зарегистрирована землянка в одну комнату и кадастровой стоимости 3 коп, а вы надстроили над ней коттедж в N этажей 5 лет назад и не сообщили госорганам, то в случае выявления этого факта, будете платить налог за коттедж за 5 лет, разом.

Всязи с этим, кстати, вопрос к @Fabia перестраивали ли имущество и регистрировали ли эту перестройку? Возможно здесь и кроется ответ на резко выросшую кадастровую стоимость.

 

[Naydy]

@ronul, ваши тирады читать неприятно, тем более, что Вы явно "не в теме".

Информация о кадастровой стоимости имущества содержится в Росреестре. Налоговая получает чисто цифры из РР и подставляет в формулу расчета налога.
Все запросы на обоснование и изменение кадастровой стоимости жилья нужно и адресовать в Росреестр.
Для этого потребуется доказать факт неверного определения кадастровой стоимости (обратившись, например, к независимым экспертам).
Вернуть переплаченную сумму не получится, так как установленная судом кадастровая стоимость используется для исчисления налоговой базы за налоговый период, в котором подано заявление о пересмотре кадастровой стоимости. Так что надо поторопиться, чтобы внести изменения в налог 2016 года.

вот тут подробно о процедуре изменения кадастровой стоимости http://www.garant.ru/actual/kadastr/

 

[ronul]

Банда может иметь множество филиалов, но суть одна. Договорится с грабителем полюбовно обычно не получается.
Но, мазохисты могут попробовать.
Обязанность гражданина- платить только справедливые и верно начисленные налоги. Равно как и законное право на оптимизацию налогов.
Если НИ- только бухгалтеры, и не за что не ответственны, так на хрен сидеть в теплых кабинетах и высчитывать тупо суммы непонятно от какой оценки. Самое простое уйти от ответственности, это то умение кое освоили отечественные уроды-чинуши в полной мере.
Еще раз, совет прост, вперед к грамотным юристам и далее следовать только их советам к какому конкретно органу многоголовой гидры государственной машины подавать исковые требования.
Замечу только одно, срок давности по налоговым задолженностям пока играет на руку налогоплательщику, равен трем годам, за большее никак невозможно взыскать ,и пока дело по судам идет, вне зависимости от результат, идет и срок исковой давности по просроченному налогу, так пусть выродки затягивающие финансовую петля на гражданах нашей страны зашьются в судах, время не на их стороне. И россказни про налоги за 5 лет, с пользу полностью безграмотных легковеров.
Не стоит рассказывать сказки о белых и пушистых сотрудниках НИ, редкие твари озабоченные исключительно вылизыванием задницы руководства и выполнением плана. Хамоватые и продажные как и положено представителям древнейшей профессии. Уровень коррупции в данном ведомстве не просто высок, он зашкаливает все мыслимые пределы, рекомендую самые простые материалы по делу Магницкого и не только его.
Но, простых обывателей пока спасает крайняя медлительность карательного государственного аппарата по взысканию недоимок, и большая загруженность органов. Рост в разы числа отказов в оплате начисленных по новым схемам расчета "кадастровым" налогов на имущество ФЛ, позволяет надеется, что суды все таки станут больше доверять реальной оценке стоимости имущества. Замечу, что сам факт уплаты грабительских налогов на имущество аморален по своей сути. Вы как гражданин пользуетесь плодами труда своего и своей семьи, дачей землей, квартирой, купленных либо заработанных своим горбом, и тут приходит доброе и заботливое государство и требует делится ежегодно весомой суммой, за право пользование своим же имуществом, замечу не используемого в коммерческих целях. С какого перепугу вопрос?

И в вдогонку вопрос к всезнающему госслужащему, человек в качестве дохода получает 60 тыс рублей, имея стандартно доли в праве собственности совместно с другими членами семьи в квартире и даче, а так же собственную машину среднего класса, одного ребенка в качестве иждивенца и стандартный набор для городского жителя потребностей, а следовательно расходов. Каков на ваш взгляд суммарный взнос данного гражданина в бездонную лохань бюджета в виде прямых и косвенных налогов в месяц? И какую сумму он сможет положить собственную кубышку на черный день, либо потратить на удовольствие к примеру верховую езду?

@ronul, ваши тирады читать неприятно, тем более, что Вы явно "не в теме".

Информация о кадастровой стоимости имущества содержится в Росреестре. Налоговая получает чисто цифры из РР и подставляет в формулу расчета налога.
Все запросы на обоснование и изменение кадастровой стоимости жилья нужно и адресовать в Росреестр.
Для этого потребуется доказать факт неверного определения кадастровой стоимости (обратившись, например, к независимым экспертам).
Вернуть переплаченную сумму не получится, так как установленная судом кадастровая стоимость используется для исчисления налоговой базы за налоговый период, в котором подано заявление о пересмотре кадастровой стоимости. Так что надо поторопиться, чтобы внести изменения в налог 2016 года.

вот тут подробно о процедуре изменения кадастровой стоимости http://www.garant.ru/actual/kadastr/

Еще раз, не нравится ,не читайте. Я не специалист далеко в налоговом праве, в отличии от действительно знающих коллег к коим и перенаправил ТС, и не даю советы космической глупости подобно представителем госорганов- принять ислам и покатятся.

Вы простите чушь написали, вопрос был не про возврат переплаченной суммы, (хотя и ее вернуть по суду возможно как мне представляется в определенных случаях) а речь шла о том как не платить неверно с точки зрения топикстартера рассчитанный налог с НБ возросшей в 11 !!! Раз.

 

[Naydy]

@ronul, мало того, что Ваши посты неконструктивны, Вы еще и чужие посты читаете через слово. Ничего не меняется.

 

[Жасмина]

@ronul проблема в том, что с таким отношением вы и правда никогда ничего полюбовно не решите. В общении с госслужащим вы либо будете орать, требуя сам не зная чего, либо сувать денежку, опять же сам не зная за что. Если вы пытаетесь показаться умным и оригинальным, уесть госслужащих, то я вас разочарую: минимум раз в неделю на пороге моего кабинета появляется подобный вам. И я также, как сейчас просто разъясняю ему его права и обязанности.
Так вот. Для удобства слегка систематизирую ваш сумбур.
1. Налогообложение - древний государственный институт, следы которого есть ещё в Шумерской цивилизации. Нет ни одного государства, в той или иной мере, не использующего данный институт. В древности причинно-следственная связь между налогообложением и благами, предоставляемыми государством прослеживалась легко и была простой. При развитии и усложнении общества соответственно и связь стала более сложной и многочленной. И если вы не видите причинно-следственной связи, это не значит, что её нет.
Если хотите окунуться в этот вопрос глубже, советую начать с изучения мировой истории, после чего ознакомиться с монографиями по предмету "Государство и право", и на последок изучить строение налоговой и бюджетных систем нашей страны.
2. Срок давности - это срок исковой давности. В случае же грубого непредоставления сведений о качественном изменении объекта налогообложения, повлекшего занижение налоговой базы, нет искового порядка. Это налоговое правонарушение. И недоимка (то есть не уплаченный налог) в связи с совершение налогового правонарушения взыскивается в полном объёме.
3. По поводу коррупционной составляющей, без приговоров судов ни я ни вы высказывать мнения права не имеем. Поскольку коррупционером можно признать только то, лицо, которое приговором суда признано виновным в совершении коррупционного преступления. Всё остальное домыслы и суждения, порочащие честь и достоинство как служащих Федеральной налоговой службы, так и всего органа в целом.
4. Про назначение налогов и смысл выплаты имущественного налога см. п. 1.
5. Гражданин обязан нести ту, нагововую нагрузку, которую установило государство. Если гражданин не согласен с данной налоговой нагрузкой, он может выразить своё несогласие разрешенными законом способами, как то согласованные в надлежащем порядке миттинги, шествия, пикеты. Кроме этого, гражданин имеет право быть избраным в законодательные органы, определяющие налоговую политику и изменить её.
6. Да, вы не специалист. В праве вообще. Вы пример классического обывательского толкования права.
7. И ТС был дан ответ именно на этот вопрос. Чтобы неплатить налог с той налоговой базы, с которой она не согласна, ей необходимо изменить эту налоговую базу. И делать это надо быстро.

 

[ИринаM]

Для начала бы я позвонила в налоговую и попробовала узнать, не ошибка ли это исполнителя (такое бывает). Если получаем ответ, что это ошибка, то они пересчитают сами, либо попросят написать им официальное письмо (по электронной почте или лично, как Вам удобнее) и тоже пересчитают. Если не получаем внятного ответа или получаем ответ, что ошибки нет, то обращаемся в Росреестр. Там узнаем актуальную кадастровую стоимость, опять-таки исходов два. Если стоимость на самом деле меньшая, то получаем подтверждение и пишем электронное письмо в налоговую о том, что стоимость в расчете налога взята не та, просим пересчитать и прикладываем сканы подтверждающих документов, либо приезжаем лично с подтверждающими доками. Если в Росреестре получаем ответ, что именно вот эта невменяемая стоимость и является актуальной, то вот тогда суд с привлечением независимой оценки.

У меня была проблемка, решилась еще на этапе звонка в ИФНС.) Чего и Вам желаю. Мало того, один из налогов ИФНС пересчитала сама (там был указан не тот коэффициент), мы оплатили, а на след. год получили уведомление, в котором был пересчет за прошлый год и указана наша переплата.)
Нет, позиция "Кругом враги" тоже, конечно, кому-то нравится и кто-то любит бегать в суды.)))

 

[Lunam]

А что, дом в МО может стоить 1лям?

 

[ИринаM]

А почему нет? И как стоимость дома так уж сильно зависит от региона? Стоимость земли - да. Но это отдельная песня.

 

[Major Kusanagi]

А что, дом в МО может стоить 1лям?

Даже с землёй может вполне. Дачка типа "дед построил из говна и палок" за 100 км от Мск столько и стоит.

 

[Fabia]

Всязи с этим, кстати, вопрос к @Fabia перестраивали ли имущество и регистрировали ли эту перестройку? Возможно здесь и кроется ответ на резко выросшую кадастровую стоимость.

Ничего не перестраивалось, не добавлялось, более того дом с годами новее не становится.

Для начала бы я позвонила в налоговую и попробовала узнать, не ошибка ли это исполнителя (такое бывает).

Я ездила туда сама, девочки удивились сумме и отправили в администрацию, те в бти, бти снова в налоговую.

 

[Жасмина]

Я ездила туда сама, девочки удивились сумме и отправили в администрацию, те в бти, бти снова в налог

Давайте определимся с терминологией.
БТИ - это бюро технической инвентаризации. В настоящее время они, где ещё остались, не являются госорганом, а являются унитарными предприятиями. То есть это фирмы, работающие для своих учредителей (государства или муниципалов) на материально технической базе, переданной им этими самыми учредилями в управление. Данная фирма ничего не решает. Но данная фирма чаще всего делает оценку кадастровой стоимости для Росреестра.
Росреестр - это Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии. Это тот госорган, который занимается регистрацией всего связанного с землёй и недвижимостью. И тот орган, который даёт налоговой сведения о кадастровой стоимости имущества, то есть налоговой базе. И все вопросы о несогласии с кадастровой стоимостью должны адресоваться именно сюда.
Администрация - это я подозреваю Администрация какого-то муниципального образования, которая по сути, к таким федеральным вопросам как кадастр и картография и взимание налогов отношения не имеет никакого. Но в случае толковой Администрации вполне умело держит руку на пульсе и может подсказать куда и как идти. Видимо не ваш случай.
Итак. Так куда вы ходили? В БТИ? В отделение Росреестра?
И ещё раз, что написано в вашем кадастровом паспорте? Также загляните в публичную кадастровую карту и найдите свой дом по адресу, посмотрите какая там стоимость.

 

[Fabia]

БТИ мне 27.10.2016 дала справку об интентаризационной стоимости объекта недвижимости ( 236,3 квадрата) , инвентаризационная стоимость на 01.01.2014 г сумма 904611руб 00коп. сейчас же прислали налог из расчета 13809057.72 такой стоимости. В Росреест не ездила, есть мысль обратиться в комитет их.

 

[Fabia]

Я уже и на землю хочу узнать так как в за 2012 было начислено 7562, а за 2014 32257,за 2013 не начислили( матушка ездила узнавала). Дом и земля на нее оформлены, она вышла на пенсию и в следующем году налог уже не будет платить.

 

[Жасмина]

Так. Ещё раз. БТИ, если вы имеете в виду именно бюро юридической инвентаризации - никто. И их справку... ну в общем, не имеет она никакого юридического значения. Кадастровый паспорт посмотрите, какая стоимость там указана? И напишите мне в личку свой адрес, посмотрю по публичной кадастровой карте.
Куда и как обращаться я расписала в своём первом посте. И Росреестр там в первых строчках.