Обманывают ли тренеры?

[Эгоистка]

А вот я не люблю, когда врут. Т.е. тренер, конечно, в своем праве, и чужой лошадью автор темы распоряжаться не может, но все-таки это противно, когда говорят одно, а делают другое. Может, я и не стала бы уходить от такого тренера, но свое отношение к нему поменяла бы однозначно. Единожды солгав... :wink:

 

[lovehorses2005]

Вы не можете претендовать на то, чтоб никто кроме Вас и тренера не ездил...но Вы можете претендовать на те дни, которые у Вас и были, которые Вам удобны! Вы там были 1я, Вам по-другому не удобно! И тренер должен учитывать это! А то считай он на Вашей шее катается, зная, что Вы никуда не уйдете. +Вы не прописали...в стоимость Вашей полуаренды по идее входит тренер?

 

[lisa (lisa)]

А вот я не люблю, когда врут. ... противно, когда говорят одно, а делают другое.

Ир, а я привыкла. Это просто другая психология и другой "язык". Как тут недавно сказал один знакомый русский бизнесмен с очень острым умом, "первый шаг в понимании незнакомой культуры - научиться отличать ДА от НЕТ". Живя в одной и той же стране, вращаясь в одной и той же культурной и социальной среде, мы над этим просто не задумываемся... а ведь на самом деле способов сказать "да" и "нет" очень много! Существуют разные народности (обычно южные), которых общепринято обвинять в неком природном лукавстве... да нет там никакого лукавства! Это просто мы с нашей прямолинейной северной натурой не в состоянии понять, когда нам говорят НЕТ и упорно продолжаем считать, что нам сказали ДА. Мы злимся на их "необязательность", а они подсмеиваются над нашим отсутствием тонкости.

Я думаю, девушки и женщины (тоже, как известно, часто обвиняемые в природном лукавстве :wink поймут меня лучше... что мы обычно говорим смертельно надоевшему кавалеру? "Сегодня не могу встретится. Нет, завтра тоже не могу, занята. Когда смогу? Даже и не знаю, ну попробуй послезавтра, что ли..." И что мы думаем, когда он таки звонит завтра, пытаясь назначить встречу на послезавтра? "Во тупой-то, в пятый раз его посылаю, а с него как с гуся вода! Он что, не может сам сообразить, что надоел?! Ему все надо прямым текстом?"

Так вот, южное НЕТ значительно... как бы это сказать... шире, чем северное. То есть в него входят некоторые ответы, которые для северянина означали бы ДА. Я постепенно ривыкла к этому в Италии, вроде научилась различать, хотя иногда еше путаюсь. Кстати, бывает и наоборот - тебе вроде как говорят НЕТ, но самом деле это почти ДА.

При чем тут, собственно, тренеры? Дык вот задумалась я на тему, и поняла что в итальянской конной среде эти ДА и НЕТ еще расплывчатей, чем в средней итальянской среде. Но за общей национальной расплывчатостью я этого раньше не замечала, только чувствовала интуитивно. Стало быть, логично предположить, что и в других странах это тоже так. Почему? Ну, наверное, конники - народ тонкий :wink:.

Еще раз, сорри за офф и за сумбуный пост.

 

[Снегурочка]

lisa, классно! А можно конкретный пример?

 

[Зюлейка]

Старый анекдот о "Да" и "Нет":
Если дипломат говорит "Да", то это значит "Может быть", если дипломат говорит "Может быть", то это значит "Нет", а если он говорит "Нет", то какой же это дипломат?
Если военный говорит "Да", то это "Да", если говорит "Нет", то это "Нет", а если он говорит "Может быть", то какой же это военный?
Если девушка говорит "Нет", то это значит "Может быть", если она говорит "Может быть", то это значит "Да", а если она говорит "Да", то какая же она девушка?

 

[lisa (lisa)]

Зюлейка, добавляю:
"сли метеоролог говорит "да", то это "нет", если метеоролог говорит "нет", то это "да", а если говорит "может быть", то какой же это метеоролог?

Зато про военного не знала, спасибо! :lol:

Снегурочка, да очень просто все. Звонишь знакомому, приглашаешь в гости на Новый Год. Он отвечает "Да, конечно приду" Дальше все зависит от того знака препинания, который я не поставила в конце фразы (то есть, от тона). Если там стоит точка, то скорей всего придет. Если троеточье - скорей всего не придет. Если вопросительный знак, то все зависит от того, сумеет ли он к тому времени найти более интересный вариант времяпрепровождения. А если восклицательный, то не только придет, но и неожиданно приведет с собой троих друзей, которых ты видишь первый раз в жизни.

 

[AmazonkaPr]

8) Ой, как интересно)

 

[Эгоистка]

Лиза, у меня плохо с "тонкостью". И вообще к такой "тонкости" я отношусь резко отрицательно. Поэтому если хочешь донести до меня какую-то мысль, излагай ее лучше открытым текстом. Если, конечно, хочешь, чтобы я тебя поняла, а не стремишься устроить мне экзамен на догадливость . Кстати, это относится ко всем моим знакомым. В нашей культуре слова "да", "йес", "окей", "ладно" и "конечно" означают согласие. И если потом вдруг оказывается, что подразумевалось "нет" или "может быть", то вполне закономерно упрекнуть человека в лживости.

 

[spider_rider]

2 -JUDE-
Все уже написали, но мне кое что не понравилось в вашем посте.
1. после уже заключенной договоренности вам поменяли дни на неравнозначные, т.е. во первых не удобные, во вторых без тренера, а стоимость я так понимаю осталась прежней ?
2. почему вы решили что призовые места исключительно ваша заслуга?
Теперь по поводу обмана тренеров.
Недавно пришла к выводу что в конной сфере, каждый суслик агроном. И я бы даже сказала что обманывать просто принято, ну или как минимум говорить полуправду(очень слово понравилось). И тут одна страховка разбираться полностью в теме и четко оговаривать условия. Но быть готовым к тому что условия будут нарушаться и либо придеться соглашаться на худшие, либо менять место тренировок.
Еще пришла к выводу, чем менее развит регион, тем более там процветает наглый обман.

 

[-JUDE-]

spider_rider, 1. стоимость осталась прежней. 2. потому что основой лошади была я, и если сравнить успехи тренера с моими, то опять же я была в призах, а тренер нет.
Как я уже писала, я разобралась в этой ситуации, тему можно закрыть, а можно оставить для дальнейшего развития мне все равно)

 

[lisa (lisa)]

Лиза, у меня плохо с "тонкостью".

Не думаю (и "не" тут означает "не", а не "да" :wink. Думаю, что у тебя слишком хорошо с корректностью :cute:. Думаю, что в привычной тебе среде сия расплывчатость была бы эквивалентна некорректности. В привычной мне - тоже. Соответственно, от людей такого склада я ожидаю "да" в качестве "да" и "нет" в качетсве "нет". И привычно отвечаю тем же. ... Но когда к нам в клуб заявились два швейцарца и завявили, что время занятия задерживается УЖЕ на три минуты, это было слишком :lol:.

Тоже ведь извечный "обман тренера" - постоянные опоздания. Завтра возьму и накатаю бумазею вооот такими буквами - "Администрация и технический персонал клуба НЕ гарантируют точность времени начала урока и оставляет за собой право на задержку до получаса в связи с тем, что их четвероногие партнеры до сих пор не научились определять точное время по своим накопытным часам." И фиг тогда кого в обмане обвинишь - все прописано :wink:. Ведь так и есть - лошади непредсказуемы. И если у вас, например, закидка, то вы должны и будете хоть сорок минут биться с этим учеником и с этой закидкой, пока не разрешите проблему... и просто вынуждены при этом глубоко плюнуть - и плюнуть "внутренне", а не только "внешне" - на тех, кто грустно ждет за забором.

 

[Julianyy]

Старая тема конечно , но подниму )
Ищу лошадь в аренду , и уже несколько раз встречала ситуацию , когда в день арендатора на лошадь сажают других людей , хотя условия заранее оговорены )
Видимо, такая ситуация считается нормальной )

 

[Вредный лекарь]

Это зависит от договоренности. Если вариант аренды, других людей не должно быть. Если разовые занятия, пусть и на постоянной основе, тогда чаще всего будут.

 

[Prosperity]

А кто-нибудь сталкивался с похожими ситуациями?
Может кто выскажет свое мнение?

Я боюсь, что большинство спортсменов сталкиваются с похожими ситуациями. Доводишь лошадь до видимых результатов - она сразу продается или отдается под другого всадника. Лекарства от этого нет, разве что самому быть лучшим всадником или иметь своих лошадей.

 

[Unchen]

Меня вот, если честно, подобные темы вообще улыбают. Понятно, что каждый хочет за копейку конарейку(с), но имейте же совесть, господа арендаторы. Когда Вы берете лошадь в половину/треть аренды у Вас ещё хватает наглости выражать свое ФИ, что на лошадь сажают кого-то еще помимо Вас. Не хотите делить лошадь с кем-то, оплачивайте ее содержание ПОЛНОСТЬЮ от и до, включая тренерские. А то как платить, так Вам дорого или денег нет или времени или ещё 101 причина, а как кто-то ещё появляется из "конкурентов" так ревность накрывает. А Вам в голову не приходит, что у лошади есть владелец и только он в праве решать как распоряжаться своей собственностью. В сдаче лошади в аренду всегда присутствуют обоюдные риски.

Для владельца - это что арендатор в лучшем случае просто откажется от аренды, в худшем лошадь раздолбает и сбежит оставив калеча.
Для арендатора - что лошадь могут продать, переставить , посадить на нее ещё кого-то, лошадь может выйти из строя по состоянию здоровья и ещё куча факторов.

Как владелец лошадей, я неоднократно сдавала своих в аренду/поларенды. И часто сталкивалась именно с тем, что арендатор либо сливается в туман, хорошо если предупредил заранее о своих планах, а бывало, что и втихую как раз к моменту оплаты постоя. Либо арендатора перекрывала ревность и мне приходилось выслушивать длинные монологи, о душевных страданиях от того, что кто-то ещё садился на МОЕГО коня.

Но пардоньте, лошадь то моя, содержу ее Я, случись что, с конем останусь опять таки Я. И если я хочу заработать на содержание этой же лошади сдачей ее в аренду, дабы она хотя бы карман мой не тянула, то это тоже мое право.

Не хотите испытывать душевные волнения, приступы ревности и несбыточных иллюзий покупайте себе свою собственную лошадь и любите ее так как Вам хочется в гордом одиночестве. Либо берите лошадь в полную аренду оплачивайте по полной, заключайте договор где будут прописаны все волнующие Вас пункты и возможные риски. А то какая то игра в одни ворота, платить не хочу/не могу, а права качать это только дай повод.

 

[Julianyy]

В данной ситуации всех можно понять ) но, в то же время , можно таким образом сдать лошадь в половину аренды четырём людям )
Согласитесь , абсурд ? У каждого арендатора поларенды , а лошадь одна ))
Уж если вести такую игру , лучше сразу озвучить , что это абонемент на занятия )а не половина постоя + тренер

 

[Unchen]

В данной ситуации всех можно понять ) но, в то же время , можно таким образом сдать лошадь в половину аренды четырём людям )
Согласитесь , абсурд ? У каждого арендатора поларенды , а лошадь одна ))

4-м людям сдать в поларенды не получится никак, только в четверть каждому. Соответственно сумма полной аренды поделится на четверых так же как и доп расходы. А о времени посещения и делёжке коня придётся договариваться всем и сообща.

 

[regeron]

ДОГОВОР! ну , блин, уж сколько раз твердили миру... пропишите все все в договоре и будет счастье

 

[Julianyy]

Вот именно , что по логике не получается никак.
Но по факту ))
Например , 4 человека платят половину постоя.
Занятия только с тренером или тренер непосредственно сдаёт лошадь в аренду .
Время визита заранее оговаривается .
Утром приезжает и ездит один, ставит лошадь в денник , вечером приезжает другой , забирает лошадь из денника и ездит , в полной уверенности, что лошадку вывели впервые за день )

 

[Unchen]

Тогда я бы не называла это арендой. Аренда подразумевает несколько иное.

Самый идеальный вариант , я считаю, это вовсе не аренда, а абонемент на фиксированное количество тренировок.
Ответственности - минимум
Время тренировки заранее определено
Количество тренировок заранее оплачено и подлежит использованию в определённый промежуток времени
Не понравилось что-то, развернулся и ушёл и никто никому ничего не должен