Обращение к Президенту РФ Путину В.В. от наездников Московского ипподрома

[Bageera]

Поверхностное и потребительское отношение.

Не хочу вас расстраивать, но это стандартное общепринятое отношение.
И чем дальше, тем больше.
Нельзя переделать весь мир, можно просто на своем месте делать максимум, чтобы это потребительское отношение не вредило или вредило минимально.
Я могу сколько угодно считать, что посмотреть тигра нужно ехать в дальневосточную тайгу, пробираться охотничьими тропами, не оставляя следов, потом сидеть сутками в засаде, а полюбоваться морской фауной - сдать экзамен на дайвера, обзавестись оборудованием и потратить кучу денег на экспедицию в места обитания, от моих «считаний» тигры из зоопарков в тайгу не разъедутся и рыбы/дельфины из искусственных аквариумов по морям не расплывутся.
Спрос «дайте зрелище и удовольствие с доставкой на дом» всегда найдет свое предложение.
Что, в принципе, и по теме видно.

Потому что на перестройку ЦМИ выделили десятки млрд, а на Хреновое и Воронеж - ни копейки.

Если Воронеж частный, то там пусть сами разбираются или выходят с инициативой и проектом.
А вот насчет Хренового как раз дело той самой общественности, которая машет защитой орловского рысака, как флагом.
Если так болеют за конкретную породу.

перестройка площадей будет не пригодна для тренинга и жизни лошадей на ипподроме

А центр такого мегаполиса, как Москва, вообще для жизни лошадей непригоден.
Доставка кормов, подстилки, вывоз навоза, отработанной подстилки почти на тысячу лошадей - вы хоть представляете, что это такое? Какая нагрузка на транспортную инфраструктуру?
А аозить это все Газельками предлагаете?
Большегрузы в пределы МКАД и на МКАД давно уже не допускаются без спецпропусков, а ЦМИ вообще внутри ТТК расположен, туда свыше 1,5 тонников уже неоьзя.
Поэтому возврата к старой схеме не будет совершенно точно, она нереальна.
С тем же успехом можно писать петиции о восстановлении деревянного Кремля.

Я, кстати, прочла про Раменское прямо на сайте ЦМИ.
Оказывается, там лошадей предварительно испытывали и уже лучших отправляли бежать на ЦМИ.
Только сейчас там жуть и печаль, хотя орловцы точно так же испытываются.
Так как Раменское с ЦМИ в «Россипподромах» вполне можно было (если не истерить и не тупить) вымутить под реконструкцию ЦМИ денег на улучшение Раменского.

 

[Blanshe]

Поверхностное и потребительское отношение. Больше добавить нечего.

Именно поверхностное и потребительское отношение посетителей формирует кассу предприятия. А потом из поверхностных потребителей могут вырасти и воспитаться увлечённые и углублённые профессионалы. Если в Москвариуме гибнут животные - это не вина посетителей, не вина инвесторов и прочих. Это конкретная вина кипера, кторый ответствененн за это животное, его начальства.

 

[Bageera]

Именно поверхностное и потребительское отношение посетителей формирует кассу предприятия.

Совершенно верно.

Это конкретная вина кипера, кторый ответствененн за это животное, его начальства.

Увы, не всегда.
Скученность большого количества животных всегда резко повышает вероятность болезни и гибели. К сожалению.
Но, с другой стороны, практически всегда при качественном искусственном содержании животные живут дольше, чем в среде естественного обитания

 

[ovip36]

Не хочу вас расстраивать, но это стандартное общепринятое отношение.
И чем дальше, тем больше.

Ну наверно именно потому что дилетантство и жажда наживы в первую очередь стали "стандартным и общепринятым отношением", мы имеем то, что имеем - полное отсутствие каких-либо значимых результатов как в спорте так и в коневодстве в целом. Наверно мне тоже больше нечего добавить. И вообще, мой тренер и учитель умер - таких специалистов в конкуре в России больше нет, а теперь и его нет, а я трачу время и силы на какое-то быдло. И пусть меня банят в теме, всё равно что-то доказывать быдлу бесполезно.

 

[Поле]

Оказывается, там лошадей предварительно испытывали и уже лучших отправляли бежать на ЦМИ.

По сути при Союзе и сейчас в регионах - испытания (бега и скачки), а далее лучших лошадей на ЦМИ.

 

[Fantazi]

По сути при Союзе и сейчас в регионах - испытания (бега и скачки), а далее лучших лошадей на ЦМИ.

По сути пои союзе лучшие жеребята ставки,с самым топовым происхождением изначально шли на ЦМИ,у каждого тренера быои "свои"матки,от которых ему шли жеребята.На провинциальные ипподромы шли те,кто попроще,а лучшие в Москву,Раменское и далее,исключения-столицы республик вроде Киева.Лучгие лошади с других ипподромов могли приехать выступить на ЦМИ,могли быть оставленыьв Москве по настоянию начкона.
Сейчас все зависит от владельца-если есть желание,то самый дорогой жеребенок будет бегать где угодно,хоть в Москве,хоть по сабантуям.Но,конечно многие стремятся соревноваться с лучшими за серьезные призовые,поэтому и едут на центральные ипподромы.Есть еще и покупки бегающих-тожеькуда угодно.

 

[Bageera]

Сейчас все зависит от владельца-если есть желание,то самый дорогой жеребенок будет бегать где угодно,хоть в Москве,хоть по сабантуям

Есть еще и покупки бегающих-тожеькуда угодно.

Т.е. по факту и селекционная составляющая бегов на ЦМИ сведена к нулю.
ЧТД.

По-моему, в теме Вы единственный представитель
«стороны ипподрома», дающий корректные и профессиональные ответы на вопросы.
Спасибо.
И насчет тотализатора Вы были правы, просто написали не совсем точно.
Пошерстила вопрос:
ЦМИ на тот момент был ФГУП, ФЗ от 2009г. запрещал тотализатор на ГОСпредприятиях.

 

[Fantazi]

Т.е. по факту и селекционная составляющая бегов на ЦМИ сведена к нулю.
ЧТД.

По-моему, в теме Вы единственный представитель
«стороны ипподрома», дающий корректные и профессиональные ответы на вопросы.
Спасибо.
И насчет тотализатора Вы были правы, просто написали не совсем точно.
Пошерстила вопрос:
ЦМИ на тот момент был ФГУП, ФЗ от 2009г. запрещал тотализатор на ГОСпредприятиях.

Не сведена-бегать-то надо как ни крути с лучшими,плюс действительно резвая и всепогодная дорожка .Да и гасролеры приезжают.Ну и резвые лошади с ЦМИ приобретаются на другие ипподромы,иногда приезжают снова на гастроли в Москву,а "москвичи"едут на дорогие призы или защищают честь завода в Тамбове,Воронеже или даже дальше.

Для наглядности-рекорды рысаков-посмотрите,где установлены,про орловцев сразу не нашла,но картина будет та же самая,может Воронеж промелькнет

 

[Bageera]

бегать-то надо как ни крути с лучшими

Это да. Но если лучший из лучших потом исключительно взор владельца услаждает, или владелец своим классным жеребцом кроет что попало (не обязательно нерезвых кобыл, просто не подходящих линий), то толку ноль.

действительно резвая и всепогодная дорожка

Для наглядности-рекорды рысаков

А вот тут вопрос.
В тех видах спорта, где соревнования проводятся на нестандартифицированных площадках (например, марафон, спортивная ходьба и подобное) нет рекордов страны, континента, мира, потому что условия разные.
Многие, интересующиееся спортом, помнят, что строительство катка на Медео произвело революцию в мировых конькобежных достижениях.
Это не конькобежцы стали вдруг сильнее - это особенный лед и условия.
Поэтому не факт, что бегущий медленнее по таксебешной дорожке рысак менее интересен в плане разведения, чем бегущий быстрее по крутой дорожке, их нужно сравнивать в одинаковых условиях.

 

[Fantazi]

Это да. Но если лучший из лучших потом исключительно взор владельца услаждает, или владелец своим классным жеребцом кроет что попало (не обязательно нерезвых кобыл, просто не подходящих линий), то толку ноль.



А вот тут вопрос.
В тех видах спорта, где соревнования проводятся на нестандартифицированных площадках (например, марафон, спортивная ходьба и подобное) нет рекордов страны, континента, мира, потому что условия разные.
Многие, интересующиееся спортом, помнят, что строительство катка на Медео произвело революцию в мировых конькобежных достижениях.
Это не конькобежцы стали вдруг сильнее - это особенный лед и условия.
Поэтому не факт, что бегущий медленнее по таксебешной дорожке рысак менее интересен в плане разведения, чем бегущий быстрее по крутой дорожке, их нужно сравнивать в одинаковых условиях.

Для этого и привозят на хорошую дорожку.Во всем мире так.Даже в "разнообразной"по дистанциям Европе есть пересчет на 1000м.Но пркрытие одинакового качества на главных ипподромах.Дело в том,что жеребенка от этих лошадей нужно продать,а иногда и саму лошадь продать как матку или пристроить как производителя. И вот обращается внимание на резвость,ладно саму- сейчас помнят"феерично выиграл по жуткой грязи или по сугробам",а через 3 года,когда полуторников от нее (него)продавать надо будет? Так что критерий-резвость.Если нужна красота-то смотрите вживую и баллы при бонитировке за экстерьер.Но вот у орловцев уже сейчас действует для лицензии(могу слово неправильное-допуск может) в разведение жеребцу резвость "не ниже",опять не уверена,но кажется 2.06 или 2.08 и общий балл в комплексной оценке экстерьера и резвости.

 

[Bageera]

Дело в том,что жеребенка от этих лошадей нужно продать,а иногда и саму лошадь продать как матку или пристроить как производителя. И вот обращается внимание на резвость,

Да, согласна.
У спортивных лошадей, у собак и кошек все точно также: «кубки водокачек» забываются, баллы и победы на знаковых турнирах и выставках идут в зачет.
Но для этого не приходится годами содержать и тренить на самом крутом ипподроме/стадионе.
Тренируются и содержатся на домашней конюшне, на соревнования/испытания едут на самую крутую арену. Где количество мест ограничено и за эти места нужно побороться.

Я просто в курсе, что на ЦМИ вполне возможно содержать весьма посредственных рысаков, нужно только договориться)
Что нивелирует селекционную ценность использования резвой дорожки

 

[Fantazi]

Да, согласна.
У спортивных лошадей, у собак и кошек все точно также: «кубки водокачек» забываются, баллы и победы на знаковых турнирах и выставках идут в зачет.
Но для этого не приходится годами содержать и тренить на самом крутом ипподроме/стадионе.
Тренируются и содержатся на домашней конюшне, на соревнования/испытания едут на самую крутую арену. Где количество мест ограничено и за эти места нужно побороться.

Я просто в курсе, что на ЦМИ вполне возможно содержать весьма посредственных рысаков, нужно только договориться)
Что нивелирует селекционную ценность использования резвой дорожки

А в "Максиме"или вот в "Гробуа" под Парижем или еще во многих знаковых местах только чемпионы?Нет-те,на кого надеются и за кого в состоянии платить.И да-на всех турнирах соревнуются не только чемпионы,но и те,кому не светит ничего ,кроме попадания в 20-ку.И не забывайте-тото,а ставки делаются не только на один заезд;но есть игры типа"пяти побед",где нужно угадать победителей в пяти заранее обозначенных заездах.Есть соревнования не только лошадей,но и наездников(чемпионаты),где лошади распределяются по жребию и вот показывают мастерство,на это идет "серебряный дивизион"обычно;а зрелищность и азарт там зашкаливает.И еще-лошади в первый раз показываются на публике в 2 года,начинают соревноваться,появляются звезды,затем кто-то гаснет,кто-то выходит из тени,это живой процесс и наблюдают за ним всегда с интересом,как от заезда к заезду меняется "банда"лидеров своего возраста.
И еще-в спорте часто сиановятся на крутую базу для повышения уровня-тренировки с тренером высокой квалификации,возможность участвовать почаще в соревнованиях,семинары,условия для тренировок,коваля,врачи и пр....
То же и на ипподроме-плюс витрина для продукции конзавода,представительство.

 

[Bageera]

А в "Максиме"или вот в "Гробуа" под Парижем или еще во многих знаковых местах только чемпионы?

Про «Гробуа» я не знаю, нужно @Ourman спросить, но предлог «под» Парижем имеет значение. Раменское ведь «под» Москвой
А аот в Максиме могут стрять все, кто может себе позволить стоимость постоя там, если владелец КСК не возражает.
Хоть мясной башкир.

Нет-те,на кого надеются и за кого в состоянии платить.

В Максиме можно поставить просто любимого бпшку.

И не забывайте-тото,а ставки делаются не только на один заезд;но есть игры типа"пяти побед",где нужно угадать победителей в пяти заранее обозначенных заездах.

Так явные аутсайдеры только снижают азарт ставок.

И еще-в спорте часто сиановятся на крутую базу для повышения уровня-тренировки с тренером высокой квалификации,возможность участвовать почаще в соревнованиях,семинары,условия для тренировок,коваля,врачи и пр....

Это да.
Но это сразу - дороже постой, дороже тренер.
Если сделать стоимость постоя на ЦМИ реально соответствующей себестоимости + плановая доходность, то, естественно, владельцы рысаков шушеру там годами держать не станут, подготовят дома, привезут на тренировку и на старт.

 

[oig]

А в "Максиме"или вот в "Гробуа" под Парижем или еще во многих знаковых местах только чемпионы?Нет-те,на кого надеются и за кого в состоянии платить.И да-на всех турнирах соревнуются не только чемпионы,но и те,кому не светит ничего ,кроме попадания в 20-ку.И не забывайте-тото,а ставки делаются не только на один заезд;но есть игры типа"пяти побед",где нужно угадать победителей в пяти заранее обозначенных заездах.Есть соревнования не только лошадей,но и наездников(чемпионаты),где лошади распределяются по жребию и вот показывают мастерство,на это идет "серебряный дивизион"обычно;а зрелищность и азарт там зашкаливает.И еще-лошади в первый раз показываются на публике в 2 года,начинают соревноваться,появляются звезды,затем кто-то гаснет,кто-то выходит из тени,это живой процесс и наблюдают за ним всегда с интересом,как от заезда к заезду меняется "банда"лидеров своего возраста.
И еще-в спорте часто сиановятся на крутую базу для повышения уровня-тренировки с тренером высокой квалификации,возможность участвовать почаще в соревнованиях,семинары,условия для тренировок,коваля,врачи и пр....
То же и на ипподроме-плюс витрина для продукции конзавода,представительство.

Про максиму и т.п. места я совершенно точно могу сказать, что это не самое удачное место для именно подготовки молодых лошадей и вообще для подготовки лошадей и повседневной работы.
Народу много, все зарегулировано, постоянно идут мероприятия. Всей прекрасной инфраструктурой в полной мере пользоваться невозможно.
Например, сколько раз в месяц (!) постоялец Максимы может попрыгать в гранд манеже? Или выехать летом на троеборную трассу?
В лучшем случае пару раз)) а в остальное время он тусит в манеже обычного, стандартного размера с большой загруженностью, ожидая очереди на попрыгать и практически не имея возможности что-то переставить под себя, прыгай то, что поставили.
Если ты не заинтересован участвовать в турнирах каждую неделю (или не имеешь частников, заинтересованных, или не ведёшь прокат) то нечего там делать))
Также и в Битце, например.
Многие спортсмены предпочитают более тихие и менее пафосные места.

 

[Fantazi]

Про «Гробуа» я не знаю, нужно @Ourman спросить, но предлог «под» Парижем имеет значение. Раменское ведь «под» Москвой
А аот в Максиме могут стрять все, кто может себе позволить стоимость постоя там, если владелец КСК не возражает.
Хоть мясной башкир.

В Максиме можно поставить просто любимого бпшку.

Так явные аутсайдеры только снижают азарт ставок.

Это да.
Но это сразу - дороже постой, дороже тренер.
Если сделать стоимость постоя на ЦМИ реально соответствующей себестоимости + плановая доходность, то, естественно, владельцы рысаков шушеру там годами держать не станут, подготовят дома, привезут на тренировку и на старт.

Нестартующих лошадей и не дердат-через три месяца рысак,если не двухлетка,переводится в "непрофильные"и за него платят в два раза больше конторских.-Так было до совсем недавнего времени.
Для тото не важно,звезды или "шушера";важно сколько в заезде лошадей с более-менее равными шансами на победу.Если голов пять из десяти-то интересно играть,если меньше-то не очень.

 

[Bageera]

Для тото не важно,звезды или "шушера";важно сколько в заезде лошадей с более-менее равными шансами на победу

Если посмотреть по футболу, то ставки в высшей лиге значительно превосходят ставки в более низких лигах. А на каком-нибудь «чемпионате дворовых команд», несмотря на равенство соперников, все ставки - если только мужики на пиво забьются
Полагаю, что на крутых лошадей и ставки покруче, соответственно, тотализатор доходнее. От пенсовских ставок в 50р особо не развернешься.

 

[Ourman]

Про «Гробуа» я не знаю, нужно @Ourman спросить, но предлог «под» Парижем имеет значение. Раменское ведь «под» Москвой

Не все чемпионы, но большое количество хороших тренеров и лошадей именно там стоят в зимний сезон, поскольку ориентированы на главные призы сезона в январе-феврале на Венсеннском ипподроме в 15 км от Гробуа. При этом есть и звездные тренотделения в нескольких часах езды от Парижа, как, к примеру, мой сосед Жан Мишель Базир, ему до Венсенн 2.5 часа доехать коневозом. Стоимость аренды тренотделений в Гробуа несколько выше, чем стоять в провинции, поэтому там находятся лошади, которые могут зарабатывать на призах. У многих тренеров есть и тренцентр в провинции, где они работают летом, или где находятся молодые лошади на начальном этапе работы, " в обкатке". Кстати, и персоналу зарплата в Гробуа выше, чем в провинции. По числу лошадей так: в Гробуа в сезон порядка 1800 лошадей в тренинге, порой бывало и до 2300. А всего ежегодно во Франции в тренинге 17-18 000 рысаков в возрасте от 2 до 10 лет. То есть в Гробуа в тренинге около 10 процентов от общего количества рысаков в тренинге по стране.

Для тото не важно,звезды или "шушера";важно сколько в заезде лошадей с более-менее равными шансами на победу.Если голов пять из десяти-то интересно играть,если меньше-то не очень.

Но с другой стороны, для тото очень важно, чтобы совсем то уж шушера не бежала на дорожках, не путалась там под ногами. Именно для этого проводят квалификации, чтобы отсеять тихоходов. Статистику квалификаций можно посмотреть здесь

LeTROT - IP bloquée

Видно, что ежегодно квалифицируются всего около 40 процентов лошадей в ставке каждого года.
Только они получают право выступать в бегах, на которые производятся ставки в тотализаторе.

 

[Ourman]

Если посмотреть по футболу, то ставки в высшей лиге значительно превосходят ставки в более низких лигах. А на каком-нибудь «чемпионате дворовых команд», несмотря на равенство соперников, все ставки - если только мужики на пиво забьются
Полагаю, что на крутых лошадей и ставки покруче, соответственно, тотализатор доходнее. От пенсовских ставок в 50р особо не развернешься.

Ставки, конечно, покруче на крупные бега или скачки, black tape. Но их мало по сравнению с общей массой стартов. Например, во Франции только рысачьих стартов порядка 16 000 в год. А бегов уровня black tape всего около 300. При этом нельзя забывать, что человек лучше всего играет на лошадь, которая вызывает у него личные эмоции. А поскольку рысаки у нас это нечто, за что болеют деревнями, департаментами и регионами, где он родился или тренируется, то огромное количество ставок делается по деревням в местных барах именно на своих местных знаменитостей. Есть, короче говоря, пара больших рек, но нельзя забывать и об огромном количестве маленьких ручейков именно они - фундамент тотализатора, а отсюда - развития отрасли ( потому что дают суммы призовых).

 

[Ourman]

центр такого мегаполиса, как Москва, вообще для жизни лошадей непригоден.
Доставка кормов, подстилки, вывоз навоза, отработанной подстилки почти на тысячу лошадей - вы хоть представляете, что это такое? Какая нагрузка на транспортную инфраструктуру?
А аозить это все Газельками предлагаете?
Большегрузы в пределы МКАД и на МКАД давно уже не допускаются без спецпропусков, а ЦМИ вообще внутри ТТК расположен, туда свыше 1,5 тонников уже неоьзя.

А кто скажет, как сейчас вывозят навоз с ЦМИ, чем? И чем привозят сено и опилки и корма, каким транспортом?

Я, кстати, прочла про Раменское прямо на сайте ЦМИ.
Оказывается, там лошадей предварительно испытывали и уже лучших отправляли бежать на ЦМИ.

Вот, кстати, в Гробуа как раз есть отдельная квалификационная дорожка для испытания 2 и 3 леток.

вполне можно было вымутить под реконструкцию ЦМИ денег на улучшение Раменского.

По идее можно было бы сделать такую же системную структуру из ЦМИ и Раменского, как Венсенны-Гробуа. Сколько времени ехать с Раменского на ЦМИ?

PS Для тех, кто не в рысачьей теме, тренцентр Гробуа:

View: https://youtu.be/KuQbKJ6Lxk0

View: https://youtu.be/x-3iXOroKxc

 

[Bageera]

@Ourman, спасибо за пояснение.
Собственно, Вы подтвердили то, что уровень и доходность решается не наличием одного ЦМИ, а именно массовостью и наличием большого числа площадок на периферии.
Поэтому в интересах конного и, в частности, рысачьего сообщества как раз поддержка провинциальных ипподромов.