Ох уж эти принимания...

[Tananda]

Не совсем верно...
Вес тела смещать не надо, иначе лошадь упадёт внуть вольта плечом или закинет зад внутрь. Достаточно немного развернуть плечи внутрь. Иногда даже приходится сместить вес тела наружу, если лошадь склонна увозить плечом внутрь.
А вот взгляд должен следовать по четвертям круга - в момент отхода от стенки смотрим в точку первой четверти вольта и сразу переводим взгляд на точку второй четверти (противоположная от стенки точка на вольту). При подъезде к точке второй четверти смотрим на третью четверть, а после - сразу на 0,5-1 метр перед буквой, на которой вольт заканчивается. Перед подъездом к стенке смотрим вдоль стенки.
Почему перед буквой? Потому что лошадь должна выйти носом на букву, а не после неё. Т.е. на стенку сначала приходит нос, затем шея, затем корпус и, наконец, хвост. И весь этот "поезд" должен проследовать мимо буквы уже по стенке, а не рядом с ней. На вольт-то вы уходите только поравнявшись с ней своим телом, а не раньше. Вот и вернуться надо чуть раньше, а не позже буквы.
Так что начало и конец - верно, а вот серединка... :wink: Просто человеку обычно проще смотреть в точку, а не просто скользить глазами "в никуда". Так лучше концентрируется внимание. А вот потом уже, когда это движение глазами по точкам доходит до автоматизма, и получается, что всадник смотрит не точку, а линию движения.

 

[kaizer]

Tananda, как здорово Вы все объясняете! Просто зачиталась!

 

[spider_rider]

Лена Tananda я как всегда зачиталась объяснениями!
Автору я думаю скорее проблема в недостаточной согнутости лошади. Как только лошадь начинает сгибаться, не составляет труда сделать принимание в любую сторону.
Думаю что проблема с приниманием направо не в левой ноге, а наоборот в правой. У вас ведь не получается согнуть лошадь направо, вокруг внутренней ноги.
Такой вопрос, а лошадь после вольта так же выходит прямой на принимание ? Или несколько шагов все таки согнута ?

 

[Hot Chocolate]

В качестве дополнения...
Мне рекомендовали не просто смотреть в нужную точку, а как бы рисовать себе траекторию движения. Допустим представляете себе жирную пунктирную линия движения (это я так делаю). И ведете ровно по ней коня.
Если не получаются принимания направо, то как мне кажется дело в правой ноге. Лошадь не сгибается направо. Значит вы не можите ей сработать, чтобы лошадь двигалась вперед от этой ноги.

 

[Tananda]

Лен, spider_rider, может ты и права... Тут вообще сложно судить, какая нога недорабатывает. Если внутренняя - то теряться должно не только постановление, но и движение вперёд. Если внешняя - то теряется зад (лошадь становится на диагональ) и опять же разгибается... Чтобы точно сказать надо картинку в движении видеть. И не только принимания, но и плечом внутрь и уступку шенкелю посмотреть. Тогда "диагноз" будет вполне очевиден.
Но проблема, скорее всего, именно эта - смещение по линии право-лево. При этом принимание в сторону смещения и не будет получаться, потому что нога, на которую смещаемся, несёт вес тела и шенкель уже не может работать. А другая нога отходит от бока лошади и, опять же, не работает. Кстати, смещение на принимании окажется уже слишком большим - "привычный" перекос + сознательное сползание в сторону движения.
А теперь смотри картинку - всадник черезмерно сместился в сторону. Для поддержания равновесия упёрся в колено и стремя, и уставился взглядом на плечо лошади. Поза максимального закрытия и противодействия движению. Если силы много, внешний шенкель перегонит зад и лошадь пойдёт "хвостом вперёд". А когда силы кончатся, зад потеряется и лошадь встанет на диагональ.
Принимание же против смещения получится как раз легко и просто - всадник просто выровняется в седле, сильной "опорной" ногой дошлёт лошадь в сторону, а другая нога просто поддержит сгибание.
Так что дело тут не в ногах, а в корпусе и попе. Шенкеля - это уже следствие и видимое проявление ошибки.

Мне рекомендовали не просто смотреть в нужную точку, а как бы рисовать себе траекторию движения. Допустим представляете себе жирную пунктирную линия движения (это я так делаю). И ведете ровно по ней коня.

Ну так и я почти про то же Линия-то у вас пунктирная! Т.е. вы всё равно не отслеживаете сплошную линию, а двигаетесь взглядом от точки к точке, от чёрточки к чёрточке... Говоря о движении по вольту я указала "ключевые" точки, без которых вольт превращается в квадрат, огурец и прочие замысловатые фигуры.
Тем более, что периодически приходится отвлекаться и смотреть по сторонам (если на тренировке вы не одни в манеже) и знание ключевых точек помогает сориентироваться, где вы сейчас на элементе находитесь и куда смотреть дальше.

 

[Hot Chocolate]

Пунктирная линия - это моя личная фишка Мне говорили просто рисовать линию движения. Особенно когда схему едешь. Вся схема должна быть представлена линиями.
На конкуре тоже есть абсолютно четкие линии прохождения маршрута.
И дело именно в умении проехать по намеченной линии. Тогда руки и ноги будут работать автоматически правильно. Не знаю, может это только у меня так, когда у меня перед глазами четкая линия движения и глаза ее отслеживают, лошадь по ней и движется.
В Германии мне такие линии даже рисовали на песке манежа.

 

[Vanadis]

Спасибо всем большое за столь развернутые ответы, отдельное спасибо Tananda, все настолько подробно...

Такой вопрос, а лошадь после вольта так же выходит прямой на принимание ? Или несколько шагов все таки согнута ?

Когда как, бывает, что согнута и сначала нормально, а потом выпрямляется, бывает, что изначально зад обгоняет...

Принимание же против смещения получится как раз легко и просто - всадник просто выровняется в седле, сильной "опорной" ногой дошлёт лошадь в сторону, а другая нога просто поддержит сгибание.
Так что дело тут не в ногах, а в корпусе и попе. Шенкеля - это уже следствие и видимое проявление ошибки.

Сегодня последую вашим советам, попробую выровняться в седле, смотреть куда полагается и правой ногой поддержу сгибание, при этом не свешивая внутрь корпус по ходу движения, посмотрим, что получится...

А еще один вопрос, где должны правильно находиться руки (работаю на трензеле)?

 

[Tananda]

Руки должны находиться там, где им и положено быть - перед седлом над холкой лошади. Есть только одна вещь, которую никогда нельзя делать - нельзя переносить руки через холку лошади. Т.е. чтобы левая рука оказывалась справа от холки или правая - слева. Такое происходит, если а) повод слишком длинный или б) ваш локоть отставлен и движется не вдоль тела, а в сторону.
Советов типа внутреннюю руку держать чуть выше или, наоборот, внешнюю дать нельзя, поскольку для этого надо видеть картинку в динамике и знать особенности конкретно вашей лошади. Это вы должны выяснять у тренера, который видит и знает вас и лошадь.

 

[Соня-Конник]

Я сама немного как вы....тоже около двух лет езжу, выполняю те же элементы, правда проблемы не только с приниманием)))) В общем, в вашем случае лучше обратиться к специалисту. Важно понять, в ком ошибка-в вас или в лошади? Если в вас, то специалист покажет и поправит. Если в коне-тоже. Если конь молодой и неопытный, маленькие ошибки можно простить. У меня конь молодой и часто ложится в повод, но ложится не сильно, поэтому мы много внимания этому не уделяем. Со временем прекратит. Можно сменить лошадь-если вам важен успех, возможно, это будет лучшее.

 

[Vanadis]

Руки должны находиться там, где им и положено быть - перед седлом над холкой лошади. Есть только одна вещь, которую никогда нельзя делать - нельзя переносить руки через холку лошади. Т.е. чтобы левая рука оказывалась справа от холки или правая - слева. Такое происходит, если а) повод слишком длинный или б) ваш локоть отставлен и движется не вдоль тела, а в сторону.
Советов типа внутреннюю руку держать чуть выше или, наоборот, внешнюю дать нельзя, поскольку для этого надо видеть картинку в динамике и знать особенности конкретно вашей лошади. Это вы должны выяснять у тренера, который видит и знает вас и лошадь.

Спасибо, с руками, вроде, все понятно... Тут ошибок, по-моему, нет... Попрошу посмотреть со стороны...

Я сама немного как вы....тоже около двух лет езжу, выполняю те же элементы, правда проблемы не только с приниманием)))) В общем, в вашем случае лучше обратиться к специалисту. Важно понять, в ком ошибка-в вас или в лошади? Если в вас, то специалист покажет и поправит. Если в коне-тоже. Если конь молодой и неопытный, маленькие ошибки можно простить. У меня конь молодой и часто ложится в повод, но ложится не сильно, поэтому мы много внимания этому не уделяем. Со временем прекратит. Можно сменить лошадь-если вам важен успех, возможно, это будет лучшее.

Ошибка во мне однозначно, поскольку меняю коней, а итог один и тот же... Кони все опытные, только разница в уровне выполнения элементов... Кто-то хуже, кто-то лучше...
Сегодня буду следить за спиной и попой (своей, всмысле )... Потом расскажу, как ощущения и результаты...

 

[Minatek]

Не совсем верно...
Вес тела смещать не надо, иначе лошадь упадёт внуть вольта плечом или закинет зад внутрь. Достаточно немного развернуть плечи внутрь. Иногда даже приходится сместить вес тела наружу, если лошадь склонна увозить плечом внутрь.

Тут я категорически не согласен.
На вольте наибольшую нагрузку несёт внешняя сторона лошади, поэтому мы и стараемся её разгрузить, смещая вес тела внутрь. Внутренним шенкелем мы как бы поддерживаем лошадь, задаём ей точку, вокруг которой она осуществляет сгибание, а внешний шенкель чуть отводим назад и контролируем зад лошади.
Если делать всё правильно, то никогда лошадь не упадёт внутрь или не уведёт зад, потому что мы контролируем сгибание поводом, шенкелем, и корпусом. Плечи всадника должны быть параллельны плечам лошади. Чем меньше вольт, тем круче всадник разворачивает плечи внутрь.
Если лошадь имеет склонность увозить плечом, то мы смещаем корпус назад, практически не меняя положение шенкеля и повода, оказывая лишь корректирующее воздействие.

 

[Холодная Весна]

Не совсем верно...
Вес тела смещать не надо, иначе лошадь упадёт внуть вольта плечом или закинет зад внутрь. Достаточно немного развернуть плечи внутрь. Иногда даже приходится сместить вес тела наружу, если лошадь склонна увозить плечом внутрь.

Тут я категорически не согласен.
На вольте наибольшую нагрузку несёт внешняя сторона лошади, поэтому мы и стараемся её разгрузить, смещая вес тела внутрь.

Minatek, позволю себе с тобой не согласиться. На вольте наибольшую нагрузку несет внутренняя передняя нога и внешняя задняя.
Tananda, а тут я согласна с Minatek, вес тела нельзя переносить на внешнюю сторону - это доставляет дискомфорт лошади.

А вот если смещать вес тела не сильно внутрь вольта, при этом чуть откониться назад - мы добавим небольшую назрузку на передюю внутреннюю, но при это оптимально распределим нагрузку по задним ногам.

А вот все остальное (завал плечей и крен зада) - зависит от выезженности лошади + от Вашего умения прочувствовать и успеть попровать лошадь.

 

[Tananda]

Люди, о чём вы? На всех упражнениях, где требуется боковое сгибание наибольшая нагрузка приходится на заднюю внутреннюю ногу! Наивысшим выражением этих упражнений явяется пируэт на галопе, где внутренняя задняя нога держит вес как самой лошади, так и всадника.
Поэтому, смещая вес тела внутрь, вы излишне загружаете эту ногу лошади и провоцируете её либо упасть плечом внутрь вольта, либо закинуть зад внутрь, для поддержки вашего веса.
Угол менежа проезжается точно также , как 1/4 6-метрового вольта. Вы и в углу смещаете вес внутрь? А как вам тогда удаётся добиться ровного, без ускорения заезда в угол? Или вы его просто срезаете?
Minatek - На вольте внешняя часть корпуса лошади растягивается, а внутренняя - сокращается. БОльшую нагрузку всегда несут сокращённые мышцы, поэтому внешняя задняя бОльшую нагрузку нести ну никак не может...
Холодная Весна - передние ноги лошади могут нести бОльшую нагрузку только тогда, когда лошадь бежит на переду. Этот вариант мы даже не рассматриваем. Ну и ещё при разворотах на переду, но это опять же не наш случай. Про внешнюю заднюю я написала чуть выше.
В углах, на поворотах, вольтах и т.п. всадник должен сидеть ровно! Вес тела смещается только для корректировки ошибок лошади. Между прочим, если вы внимательно прочитаете, то я уточнила, что вес тела смещается наружу только тогда, когда лошадь склонна увозить плечом внутрь вольта!
Про шенкеля - всё так и есть.
Но опять же, вы рассуждаете как должно быть в теории, а я писала, что делать всаднику, у которого есть огрехи посадки. Как их исправлять и компенсировать. Есть разница?

А вот если смещать вес тела не сильно внутрь вольта, при этом чуть откониться назад - мы добавим небольшую назрузку на передюю внутреннюю, но при это оптимально распределим нагрузку по задним ногам.

А вот этого заявления я вообще не поняла... Т.е., отклонившись назад, вы добавляете нагрузку на переднюю ногу? Это как? :shock: Вы точно именно это хотели написать?

 

[Minatek]

В повороте лошади внутренняя нога делает короче махи и лошади их сделать легче, а вот внешней приходится делать махи шире и их ей сделать сложнее. Чтобы облегчить вынос внешних ног лошади мы и переносим вес на внутреннюю сторону. В основном, чтобы внешняя задняя нога на вольту не отставала.
Во всём конечно нужно знать меру. Если мы совсем уж завалимся внутрь, и завалим за собой лошадь, то конечно и лошадь завалится. Всадник никуда не клонится, просто переносит вес на внутреннюю седалищную кость.
Лошадь должна не валиться внутрь поворота, лошадь должна сгибаться.
В повороте мы не заваливаем лошадь, а сгибаем, лошадь никуда не валится, так как мы её как бы поддерживаем внутренним шенкелем, и наоборот не даём ей завалиться внутрь. Скорость мы контролируем корпусом и шенкелем. Радиус сгибания поводом корпусом и шенкелем. Так проходятся абсолютно все вольты и повороты.
Если что, то я так езжу на практике. :wink:
Для правильного прохождения вольта очень важно научить всадника своевременному и комплексному воздействию средств управления.
А так конечно лошади все разные и вполне может сложиться ситуация, что правильным окажется ваш совет. Но если давать общий совет, не видя лошади и всадника, то переносить вес наружу я не рекомендую.

 

[Tananda]

В повороте лошади внутренняя нога делает короче махи и лошади их сделать легче, а вот внешней приходится делать махи шире и их ей сделать сложнее

Хорошо, давайте рассуждать по вашей логике. Если лошади широкий шаг сделать сложнее, чем короткий, то ей труднее идти прибавленной рысью, чем пассажем. Ведь в первом случае надо делать широкие шаги, а во втором - короткие. Логично? А почему тогда весь остальной мир считает иначе, что пассаж сделать труднее?
Зачем на вольту удерживать внешним шенкелем сгибание в пояснице внутрь вольта, если, не желая делать широкие шаги внешней задней ногой, лошадь сама будет закидывать зад внутрь?
Лошади всегда сложнее сделать короткий шаг, поэтому она будет стремиться делать внутренней ногой широкий шаг, распрямляясь наружу. Вот тут и нужен ваш внешний шенкель, чтобы удержать зад на линии вольта и заставить лошадь делать внутренней задней ногой короткий шаг.

Но если давать общий совет, не видя лошади и всадника, то переносить вес наружу я не рекомендую.

А общих советов никто и не просил. Их полно в умных книжках - знай себе читай. Человек описал конкретную проблему и попросил совета по конкретной ситуации. Что и было сделано.
Причём здесь общие рассуждения?
Тем более, что я сделала вполне конкретную оговорку - перенос веса наружу нужен только тогда, когда лошадь имеет склонность падать внутрь вольта. Точно также, если у лошади проблемы со сгибанием внутрь, может понадобиться перенос веса внутрь.

 

[Vanadis]

А общих советов никто и не просил. Их полно в умных книжках - знай себе читай. Человек описал конкретную проблему и попросил совета по конкретной ситуации. Что и было сделано.
Причём здесь общие рассуждения?
Тем более, что я сделала вполне конкретную оговорку - перенос веса наружу нужен только тогда, когда лошадь имеет склонность падать внутрь вольта. Точно также, если у лошади проблемы со сгибанием внутрь, может понадобиться перенос веса внутрь.

Соглашусь с высказыванием (выделила), если все по книжкам, то и лошадь должна быть такая, по движениям которой эти книжки писали... Ни один из коней, с которыми я работаю, не падает внутрь вольта, есть некоторые проблемы со сгибанием у одного, но с ним буду работать только в воскресенье, посмотрим как поведет себя.

Вчера была тренировка, в седле выпрямилась, что, как и говорила Tananda, дало мне большее соприкосновение левого шенкеля с боком... Принимание направо получилось, пусть еще не так хорошо, как налево, но все-таки! Я думаю, что для меня это большой прогресс... Спасибо всем за советы...
Смею у вас спросить еще один совет. Когда выполняю траверс по стенке ездой направо, плечи легко разворачиваю параллельно плечам лошади, а вот ездой налево, если поворачиваю плечи, то теряю постановление и лошадь разгибается... В чем моя ошибка?

 

[Tananda]

По приниманиям - молодец! Осознание проблемы - это уже половина решения. Теперь, если не получается, уже сама будешь знать, какую часть своего тела проверить надо :wink:
Всё то же самое - смещение в седле направо. На траверсе ездой надево вы "вываливаетесь" из седла направо, т.е. к стенке. Внутренний левый шенкель, который отвечает за сгибание, отходит от бока лошади и... всё то же самое, как и на принимании.
Сесть ровнее, больше оттянуть левую пятку и колено вниз, чтобы обеспечить прилегание шенкеля и будет вам счастье.
Уделите больше внимания именно левой ноге - тяните колено вниз. Тогда не сможете перевешиваться направо.

 

[Vanadis]

По приниманиям - молодец! Осознание проблемы - это уже половина решения. Теперь, если не получается, уже сама будешь знать, какую часть своего тела проверить надо :wink:
Всё то же самое - смещение в седле направо. На траверсе ездой надево вы "вываливаетесь" из седла направо, т.е. к стенке. Внутренний левый шенкель, который отвечает за сгибание, отходит от бока лошади и... всё то же самое, как и на принимании.
Сесть ровнее, больше оттянуть левую пятку и колено вниз, чтобы обеспечить прилегание шенкеля и будет вам счастье.
Уделите больше внимания именно левой ноге - тяните колено вниз. Тогда не сможете перевешиваться направо.

И снова большое, человеческое спасибо!
Будем стараться...
Только коня в четверг помягче возьму... Ато на этом на учебной рыси аж зубы стучат... Такой тряский он один на всю конюшню...

 

[Minatek]

Хорошо, давайте рассуждать по вашей логике. Если лошади широкий шаг сделать сложнее, чем короткий, то ей труднее идти прибавленной рысью, чем пассажем. Ведь в первом случае надо делать широкие шаги, а во втором - короткие. Логично? А почему тогда весь остальной мир считает иначе, что пассаж сделать труднее?

Не надо путать прохладное со сладким. Лошади тяжелее выполнять те движения, где больше требуется напряжение мышц. Если уж на то пошло, лошади вообще проще стоять, чем куда-то бежать. Т. е. длина, шага стремящаяся к нулю для лошади легче всего.
Вы привели пример разных видов рыси где от лошади требуется совершенно разная работа мышц. Ну и на каком основании приплетать сюда длину шага?
У нас не та ситуация когда одна половина лошади идёт пассажем, а вторая прибавленной рысью. Лошадь так бегать не умеет.
Вот вам задача:
Возьмите модель идеальной лошади. Практически сферического коня в вакууме. Не суть важно со всадником он или без. Лошадь идеально сбалансирована, и у неё одинаковая нагрузка на передние и на задние пары конечностей. Лошадь начинает делать поворот. Вес на конечности распределяется так же равномерно, но внешние конечности совершают большую работу. Какой стороне приходится тяжелее?
Как только ответите на вопрос станет понятно что мы пытаемся скомпенсировать, перенося вес внутрь.

А общих советов никто и не просил. Их полно в умных книжках - знай себе читай. Человек описал конкретную проблему и попросил совета по конкретной ситуации. Что и было сделано.
Причём здесь общие рассуждения?

Не зная что может и умеет лошадь, и что по силам всаднику бесполезно давать конкретные советы. Залог успеха в выполнении элементов - ровная и правильная посадка всадника. И лошадь должна идти в коридоре: 2 повода, 2 шенкеля на всех элементах.
Если не нравиться такая формулировка, то хорошо, я даю совет как исполнять элемент правильно. Этот совет работает на любой выезженной лошади, и на подавляющем большинстве лошадей находящихся в процессе заездки. Правильность таких методов доказана как минимум со времён Филлиса, и подтверждается огромным количеством литературы и личным опытом множества всадников. Спорить тут вообще не о чем. Мне нет никакого интереса обращать кого-либо в свою веру. Я просто рассказываю как исполнять элемент правильно, основываясь в том числе и на своём опыте. А каждый в праве ездить кому как нравится.

 

[Vanadis]

Сегодня работала на том коне, на котором у меня совсем уж плохо принимание направо... Траверс ездой налево... сегодня что-то стало получаться, но все-равно не совсем так, как надо... даже, наверное, больше неправильно, чем правильно... Захожу по короткой стенке на длинную сразу согнутой, несколько метров и теряю постановление - как итог, лошадь разгибается... Тренер хорошо последил за посадкой, сижу ровно, замечание в том, что сильно отвожу внешнюю ногу далеко от подпруги и не могу плечи повернуть внутрь манежа (прям как задеревенела, в другую сторону легко). Одним словом работать и еще раз работать, я думаю, что все это дело опыта и усердных тренировок...
Еще вопросик... Я сейчас работаю на трензеле, тренер предлагает мундштучное оголовье покупать... Занимаюсь серьезно чуть больше года, не рановато?