Откуда берутся берейторы?

[Кониспорт]

Я так думаю, что когда люди пишут, что они - берейтор, то хотят дать знать свою квалификацию. Большинство имеют ввиду, что могут помогать в выездке лошади. Быть на подхвате так сказать. Поездить на лошади в отсутствии тренера или хозяина, чтоб лошадь не простаивала. А там от хозяина зависит, что ему/ей надо от человека. Это у нас в России так.
Определение термина
Бере́йтор, бере́йтер (от Bereiter) — специалист по обучению лошадей и верховой езде; учитель, обучающий верховой езде, «объездчик» верховых лошадей, объезжающий лошадей, помощник дрессировщика лошадей в цирке.
То есть Берейтор помощник в работе с лошадью.
Градация я думаю следующая:
Конюх
Коновод
Инструктор
Берейтор
Тренер

К примеру запрос на вакансию берейтор.
Работа МоскваТребуется:
Берейтор по конкуру: подготовка лошадей, обучение лошадей конкуру, тренировка психики животного, отработка элементов высшей школы верховой езды.

(С элементами высшей школы это они загнули для берейтора. Тем более зачем пиаффе-пассаж для конкурной лошади?)

 

[Lance]

берейтор - это человек, который ездит на чужой лошади и получает за это деньги

Насколько неправильным будет утверждение, что берейтор - это человек, который учит лошадь тому, чему не может научить владелец, или на обучение чему у владельца не хватает времени?

 

[Кониспорт]

Берейтор это профессиональный помощник тренеру. Тренер отвечает за выездку до уровня нужного хозяину если лошадь потянет. Он же, Тренер, отвечает за подготовку к соревнованиям. Берейтор на подхвате. Как правило для разминки. или с бичом в руках на подхвате при работе над упражнениями выездки. (Пируэт, пассаж-пиаффе) Или же берейтор заезжает молодняк. Но не как не выезжает лошадь до Большого приза. Тогда это уже тренер. Для теорий есть книги и инструктора. Они и не садятся на лошадь. Берейтор - среднее звено и словом поможет и в выездке лошади поможет до определённого уровня. Тренер может всё.

 

[Lance]

Берейтор на подхвате. Как правило для разминки. или с бичом в руках на подхвате при работе над упражнениями выездки. (Пируэт, пассаж-пиаффе) Или же берейтор заезжает молодняк.

Категорично. Т.е. берейтор по определению не может работать лошадь под верхом, обучая элементам выездки?

 

[Кониспорт]

Берейтор может работать под верхом не портя то, чему научил лошадь тренер. Даже Анастасьев тренер сборной СССР по выездке не был тренером лошадей. Просто слово берейтор тогда и сейчас расплывчато переливается с тренером и инструктором. Надо бы определиться. Или просто писать. "Буду вам помогать с лошадью. Ездить на ней. Выпрямлять, гнуть, балансировать..."! Это договорённость между работодателем и наёмником. А кто как называется по моему строго нигде не прописано. А надо бы. Анастасьев говорил : "Я сяду, но ничего трогать не буду"
Он не выезжал сам. Только подсказывал и редко когда подсаживался. Вот вроде как на берейторскую квалификацию тянул.

 

[Анна НН]

смортю на нашу конюшню...так там некоторые берейторы просто самоучки.. результат конечно от их работы соответсвующий

 

[Martlet]

ИМХО, в современных реалиях частного коневладения, берейтор - это человек, который "затачивает" лошадь под её хозяина и выполняет поставленные хозяином задачи (по мере их реальности, конечно ) Ведь сколько бывает случаев, когда хозяин и лошадь друг другу не соответствуют по темпераменту, уровню и т.д. и надо этот дисбаланс исправлять. Тренер работает с этим со стороны всадника, берейтор - со стороны лошади.

 

[Lance]

ИМХО, в современных реалиях частного коневладения, берейтор - это человек, который "затачивает" лошадь под её хозяина и выполняет поставленные хозяином задачи (по мере их реальности, конечно ) Ведь сколько бывает случаев, когда хозяин и лошадь друг другу не соответствуют по темпераменту, уровню и т.д. и надо этот дисбаланс исправлять. Тренер работает с этим со стороны всадника, берейтор - со стороны лошади.

Присоединюсь, пожалуй, к мнению.

 

[Grey Star]

Я тоже

 

[Anadel]

Тема кстати достаточно актуальна, причем уже лет эдак 10 где-то...
На практике зарабатывают "берейторством"(как раз тот кто катается и получает за это деньги) занимается почти каждый второй и происходит это потому что они просто хорошо умеют по ушам ездить :mrgreen:
А вот те кто реально могу ПРАВИЛЬНО подготовить лошадь что бы она не боялась работы и человека и правильно все выполняла могут единицы.
Корочка у нас реально ничего не говорит. То чему там учат это понятно каждому человеку, который несколько лет плотно общается с лошадьми.
Корочка о разряде тоже ни о чем не говорит. Человек сел на правильно выезжаную лошадь, проехал, место получил и молодец.
А вот соревнования для молодых лошадей как раз кое о чем могут сказать. Обычно там едут те, кто и готовит лошадь, это как один из этапов подготовки. Вот тут можно получить какую то более менее правильную картину.
Часто бывает что коня продали, он хорошо выступает, а кто готовил неизвестно. А тут как раз заслуга того кто готовил. Всеравно самое важное - это изначально стабильная подготовка. Лошадь можно испортиь , но если у нее есть хорошая база то она всеравно будет помнить то чему она научилась изначально, как и любой человек.
Вот научились вы к примеру на пианино играть так чтобы руки свисали а пальцы были прямые, вам так удобно, потом переучиваться гемор тот еще, а лошадь не запаривается над "переучиваться", она либо делает как научили изначально либо не делает вообще и начинают ее лупыздрить...
Ну это уже уход от темы.
Вообщем точного рецепта "как стать берейтором" нет, это должно прийти само, причем у кого как, у меня к примеру просто жизнь заставила, а изначально в любом случае человек должен ездить хорошо в плане техники, есть такие "приемы" когда лошадь ну никуда не денется если делать действие правильно. Сделал ты сверху что-то так что бы у лошади получилось так как надо, похвалил ее, дал сахар - она запомнила и научилась. Вот как бы и работа, только вот эти вот "приемы" надо знать и чувствовать и причем делать это не силой, а подталкивать коня сделать это самому. Вот это как раз у нас хромает.
Садятся, силой заставляют, бьют и говорят что лошадь такая скотина не слушается. Так жалко таких лошадей... :cry:

У меня вот есть другая мысль, как можно мерить квалификацию берейтора:
По количеству подготовленных человеком лошадей, которые успешно стартуют.
Как это фиксировать не могу сказать, вероятно ему самому надо выступить несколько раз до продажи или указывать это в паспорте лошади.
Тут тоже есть подводные камни - к примеру продали коня хорошего, целого все делающего, а сел совсем чайник или такой вот нахал который когда у него не получается на коня гонит и лупыздрит.
Но как раз этот пункт можно убрать если берейтор сам стартанет на лошади.

Ваше мнение?

 

[_Чика_]

Интересная тема получилась. В общем-то, я тоже так считаю, что сейчас берейтор - это человек, который лошадь чему-то учит, или улучшает в направлении, нужном хозяину, либо для продажи, либо для подготовки ее куда-либо ( соревнования, или прокат, или еще что-то). Ну и получает за это деньги или работает на каких-либо условиях.

Еще разделение тут есть, имхо. Тренер-берейтор это человек, который и коня, и всадника может натренировать, просто тренер - это для всадника только, лошадь он не тренирует, и просто берейтор - работающий только с лошадью, но не тренирующий всадника.


Anadel
Согласна. Вы больше рассказываете о спортивном берейторе, ведь так?


Кстати, а человек, который, например, "вправляет мозги" прокатной лошади, он кто?
Мне кажется, еще важная тема - заездка молодняка. Как определить квалификацию такого человека? Выходит, только по рекомендациям? А то пока к нему приглядишься, он может уже и попортить молодую лошадь. И опытный в этом плане человек должен заездить много лошадей, чтобы считаться в этом деле "берейтором"? Или это уже другая профессия, типа объездчика молодняка?

 

[Anadel]

_Чика_ , да, я про спортивного говорю, но и прокат тоже надо готовить, просто это меньший объем.

Заездка это уже немного другое, этим должны заниматься на мой взгляд отдельные люди, НО главное в этом деле КОМАНДА.
Тоесть коновод, тот кто заезжает, берейтор (и хорошо если он же тренер так как он не только видит но и главное что понимает что надо делать) ОНИ ВСЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ одной командой, их работа должна быть слажена что бы добиться результата. А то заездил кто то абы как тока бы быстрее и уже изначально пошел негатив, далее если берейтор хороший то будет еще полгода исправлять... А если коновод нерадивый то к примеру наработал берейтор с мягкой рукой коня, конь доверяет поводу, тут он допустим испугался чего то, шарахнулся, коновод ему со всей дури поводом по челюсь :" а ты скатина куда ломанулся!" , а конь рот не зажимал, у него небыло оружия что бы быстро среагировать и все, ему больно и страшно а он же доверял. И опять та же история...
Поэтому тут надо кучу ньюансов соблюсти...
Но это как ни крути всеравно разные люди иначе у одного на все времени не хватит...

 

[Снегурочка]

Кстати, а человек, который, например, "вправляет мозги" прокатной лошади, он кто?

Берейтор! :lol: А кто же еще? Если, конечно, успешно вправляет. Хотя выражение "вправляет мозги" я не очень люблю. Прокатную лошадь надо работать так же планомерно и последовательно как и любую другую. А то как иногда бывает: под чайником лошадь не двигается или еще что-то не так делает, на нее вскочили, гикнули, свистнули, выдрали, с выпученными глазами пять кругов пронеслись - типа "подработали".

Мне кажется, еще важная тема - заездка молодняка. Как определить квалификацию такого человека? Выходит, только по рекомендациям? А то пока к нему приглядишься, он может уже и попортить молодую лошадь.

На самом деле квалификацию берейтора можно определить просто поговорив с ним. :wink:

И опытный в этом плане человек должен заездить много лошадей, чтобы считаться в этом деле "берейтором"? Или это уже другая профессия, типа объездчика молодняка?

Человек, которому можно доверить самостоятельную работу должен однозначно подготовить много лошадей под руководством опытного наставника.

 

[Lance]

Кстати, а человек, который, например, "вправляет мозги" прокатной лошади, он кто?

Как показывает опыт, прокатной лошади чаще всего вправляет мозги сам прокатный инструктор/тренер - тот, кому больше всего надо, чтобы лошадь не скидывала и не избивала прокат. :lol:

 

[Снегурочка]

Ну значит прокатный инструктор совмещает свою работу с работой берейтора. Меня уже не в первый раз поражает, как настойчиво некоторые собеседники пытаются разделить работу тренера и берейтора. В принципе реально тренировать на лошади, на которой ни разу не сидел, но если тренер сам же эту лошадь работает - то ему гораздо легче. Поэтому в реальности тренер и берейтор очень часто в одном лице. Просто потому что это удобно.

 

[andrbat67]

с выпученными глазами пять кругов пронеслись - типа "подработали".

:shock: :shock: А глаза выпученные у кого??? У лошади или у "берейтора"?

По поводу разделения понятий тренер и берейтор скорее соглашусь. Но с оговоркой, что тренеру легче работать с учеником, если он сам на лошадь подсаживается.

По поводу прокатских лошадей. Недавний случай. Ездил я тут на охоту с борзыми. Ездил скорее помочь Иванычу и потусоваться. Но оказалось, что и для меня нашлась свободная лошадка - мерен тяж. На галопе выдавал такое родео, что копыта разлетались далеко вокруг, а амазонки шарахались. Я ввалил хлыста мерзкому гаду, и вот тут мнения разделились. Кто-то говорил, что хлыст бесполезен, т.к. на каждый удар он продолжит козлить. А другие меня поддержали, типа правильно, что выбил дурь. Самое интересное, что в конце конь вел себя благопристойно.
Что скажут виртуальные окружающие? :wink:

 

[Снегурочка]

А глаза выпученные у кого??? У лошади или у "берейтора"?

У обоих! :lol:
А что касается приведенного примера, то это можно прокомментировать так. Конь попытался вас напугать, устроив родео. Наверное привык, что обычно это всех пугает. Вы не испугались, а наоборот при помощи хлыста как бы ему сказали: "А че такие слабые пинки? Слабо еще сильнее пнуться? А еще?" "Нуууу, так не интересно!" - ответил конь - пинаться интересно только когда всадник боится." И дальше вел себя пристойно. :lol:

 

[Vika.r]

это примерно тоже когда подгоняешь лошадь которая злостно тащит
они тоже офигивают и тормозят

тут правда нужно знать кого можно подогнать и по жопе надавать
а с кем такой номер не пройдет

 

[Кониспорт]

Так мы договоримся когда нибудь или нет?
Инструктор
Берейтор
Тренер
ИМХО
Инструктор - преподаватель - теоретик.
Берейтор - чел. который любит ездить на лошадях и по ушам.
Тренер - делает всю работу.

Или
Инструктор - помощник всаднику. На лошадь не лезет. Ездит по мозгам. Руку вниз, подбородок вверх, куда нога пошла? Ищи проводимость, ооо как хорошо, погладь и т.д.
Берейтор - помощник тренеру
(помочь поддержать зад с палочкой на пассаже или размять лошадь. Как был Приходько у Ситько в ЦСКА)
Тренер - ответственен за подготовку и лошади и всадника.

 

[Снегурочка]

Пока договориться не получается. Приведенная классификация прекрасна с точки зрения "чистой науки", но совершенно оторвана от реальности, я бы сказала не от мира сего. По моему очень странно называть инструктором человека, который тренирует, не подсаживаясь на лошадь, но на уровне спорта высших достижений. Инструктор - это что-то из полевого проката или конного похода.
Да и тема не про то, кто они такие, а откуда берутся. Иными словами где и как в нашей стране можно обучиться этим специальностям.

А что касается зарплат, то на мой всзгляд это зависит не от названия профессии, а от квалификации, объема работы и востребованности. Тем более, что в чистом и отдельном виде эти специальности на самом деле не существуют.