Откуда берутся ХОБЛики и эмфиземники?

[Алльо:)]

Вот, правда, интересно.

Казалось бы, первый и логичный вариант ответа: всему виной – неправильное содержание (сквозняки, плесень, перепады температур, отсутствие свежего воздуха и выгула).
Читаешь и диву даешься: все ЧВ – знающие и ответственные; по рассказам, кони – «шо сыры в маслах»: пыльное сено не едят, на пыльных опилках не стоят, на промерзлых - не спят (а если и спят, то им все равно тепло – есть и такое мнение); после работы все лошадей отшагивают, сушат, за дыханием следят и т.д.
Тогда откуда же столько «дыхликов»?

 

[Gloria]

Не забудьте еще про экологию крупных городов. По словам вет. врачей, 20 лет назад они не знали, что такое аллергия у лошадей, сейчас - сплошь и рядом. А заболевания дыхательной системы начинаются с аллергии.

Затем: не все лошади всю жизнь проводят в руках заботливых ЧВ. В Москве на крупных базах полно лошадей в прокате и учебке, а вентиляция на старых базах - аховая. И никто особенно не следит за качеством сена и всем прочим.
Еще совсем недавно, каких-нибудь 7-8 лет назад, выбор баз даже в Москве был не огромен, если ЧВ хотел заниматься спортом, то приходилось ставить лошадь на те же базы в черте города, где ни вентиляции, ни левад. Только сейчас ситуация начала меняться, строятся базы за городом, с вентиляцией, с левадами и выпасом...

 

[gargolia]

а ЧВ иногда покупают уже готовых ХОБЛиков :twisted:
а так, да, всему виной халатность и погрешности содержания.

 

[Алльо:)]

а ЧВ иногда покупают уже готовых ХОБЛиков :twisted:

так вот я именно о технологии "производства" ХОБЛиков. Если одни (а это практически все) считают, что идеально содержат, то почему (зачастую, другим) так тяжело, долго и дорого лечить?

а так, да, всему виной халатность и погрешности содержания.

gargolia, Вы видели хоть одного ЧВ или хозяина конюшни, который бы признал, что у него есть погрешности в содержании? Я не встречала ни одного такого.
Лошадь 23 часа стоит в грибком побитой конюшне, а у хозяина 1000 и один аргумент почему так надо и что именно это в интересах здоровья лошади. Лошадь спит на промерзлых какашках, а оказывается, это полезный и теплый матрас "а-ля-Урусов". Лошадь не разседлывается после работы, полтора часа стоит под седлом, потому что "иначе простудится", а седло - оно ж, понимаете, теплое и сушильное.

 

[Gloria]

Ну так вы же сами ответили на свой вопрос, ТС! То, что люди утверждают, что у них хорошие условия, вовсе не значит, что у них и правда хорошие условия.

 

[gargolia]

[quote="Алльо]"gargolia, Вы видели хоть одного ЧВ или хозяина конюшни, который бы признал, что у него есть погрешности в содержании? Я не встречала ни одного такого.[/quote]
нууу, не то что бы прямо владельцев или чв, но начконы были. Правда, это касается не частных конюшен. Где и признавали, и ничего не меняли, ибо их дело маленькое и "кому это надо?". А технологию можно разделить на причины:
не знали
не интересовались
считали иначе
знали, но ничего не делали
лошадь не их, пофиг
знали, но не могли изменить ситуацию
и прочие вариации на тему.

 

[Elen Mikhaylina]

Тенденция к увеличению числа астматиков во всех странах. В 2 раза за последние годы увеличилось число детей, которые пользуются баллончиками, в Европе. Они не спят на свежих какашках и не остывают в седле. Астма – печальная прерогатива детей из вполне обеспеченных семей.
Те виды хобл, которые я наблюдаю у лошадей, никак не связаны с условиями их содержания, там более глубокие вещи.

 

[Алльо:)]

Ну так вы же сами ответили на свой вопрос, ТС!

Gloria, себе-то я ответила. Искренне хотелось бы, чтобы задумались и другие.

У меня двое лошадей-дыхликов. Один получил воспаление легких после того, как на нем отгоцал мент-коновод-берейтор и потного, неотшаганного поставил сохнуть под открытым окном. Прошло пять лет, а это чудо до сих пор считает, что он идеально обслуживал лошадь, а эта тварь неблагодарная непонятно почему заболела.
Вторая хозяйка наградила коня жесткой эмфиземой в старом, зеленом от плесени, коровнике. И при этом долго доказывала, что конь содержался в идеальных условиях, а эта... (дальше дословно то, что сказал доблестный милиционер).
То же можно прочитать и здесь, - и относительно работы, и относительно процедур после нее, и относительно содержания.
Т.е. люди упорно не хотят видеть, признавать свои ошибки, а, главное, упорно не хотят исправлять, хоть зачастую цена вопроса - на день-два забыть о лени.

То, что люди утверждают, что у них хорошие условия, вовсе не значит, что у них и правда хорошие условия.

Gloria, в инете, на этом форуме, море инфы о причинах этих заболеваний. Казалось бы, пройдись по этим причинам, протестируй для себя же это т.н. "идеальное" содержание, выдели пару дней в неделю и исправь то, что можно исправить.
И лошадям польза, и на кошелек в будущем дешевле.

по поводу мировых тенденций. Да, наверное, они имеют место быть. Но мое ИМХО: в 99% именно человек - творец лошадиных (в частности, бронхо-легочных) проблем.

 

[Elen Mikhaylina]

мое ИМХО: в 99% именно человек - творец лошадиных (в частности, бронхо-легочных) проблем.

Это точно. Причем творит человек не только условиями содержания, но и мыслевыводами. Вы же тоже не признаете, что если б ваши «пациенты» работали под седлом, возможно, вам не пришлось бы покупать ингалятор и травить их потрепанный организм различными химическими соединениями. Так что все квиты :mrgreen: . Все живут и считают так, как им удобнее.

 

[Зюлейка]

Причиной в первую очередь является лень, а во-вторую - какое-то извращенное чувство: "Что хочу, то и делаю!".
Под хорошее настроение такие конники рассказывают, какое умное и благородное животное - лошадь, т.к., например, не будет пить грязную воду. А на практике: часто ли моют вёдра? накрывают ли их крышками, чтобы туда не летела пыль при подметании коридора и грязные опилки при отбивке денника? Под плохое настроение еще и выругаются: "А, пить она не хочет, скотина!".
К ХОБЛ это отношения не имеет, но так во многом.
Пыльное сено - норма.
Подметают конюшню, так, что пыль столбом - норма.
(Как самих при этом спазмы не "хватают" - удивляюсь).
Почему, когда я отбиваю денник, вокруг не образуется слой пыли в 2-3 мм?
Хорошо еще, что на нынешней нашей конюшне не принято регулярно обметать все поверхности, которые находятся вверху!
А есть начконы-аккуратисты, что устраивают такое смахивание пыли(мётлами) каждую неделю. Лошади, естественно, в это время стоят в денниках.

 

[Боссьён]

Знаете, а я вот тут как-то задумалась (в свете проектирования одной идеи) - а насколько оправданно держать в конюшне ... пылесос? На маленьких конюшнях - маленький, на больших - хороший, проф. Ну да, гудеть, когда коней нет, раз в неделю-то пройти все поверхности окон, балок и прочие - это не сложно ведь? А уж проход раз в день пропылесосить - вообще проще простого. Убрать граблями или крупной метлой мусор, а следом запылесосить... Не?..

 

[Снегурочка]

Те виды хобл, которые я наблюдаю у лошадей, никак не связаны с условиями их содержания, там более глубокие вещи.

А поподробнее? Потому что я тоже считаю условия содержания далеко не единственной причиной. Астма относится к психосоматическим расстройствам. В отношении людей об этом говорят уже давно, а вот в отношении лошадей почему-то до сих пор не догадались.
Лошадь, у которой в жизни был период жесткого форсирования, которая вставала, а ее пробивали; или прокатная лошадь, которая чисто психологически устала от своей работы, начала дуться на шенкель, а ее тоже пробивают или качают на ней шенкель... Сначала может быть ничего не происходит, но такая лошадь - в группе риска даже при вполне приличных условиях содержания. Лет после 10-13 либо проблемы с ЖКТ, либо ХОБЛ. Причем к этому времени лошадь уже может поппасть в хорошие руки, но это ее не сильно спасет, так как бомба замедленного действия уже заложена и время вспять не повернуть.
Разумеется хорошие руки и внимание не только к физическим, но и психологическим поиребностям существенно облегчат заболевание и продлят жизнь.

 

[sevmek]

Алльо, причиной этих заболеваний становиться безудержное желание хозяев, чтобы их лоффадка гуляла целыми днями, в любую погоду, после любых процедур, если конь стоит в теплом помещении - это ничего, что он проводит прогулку на ветру и в минус 30, и ничего, что его мочит холодным осенним дождем, потом хозяева будут искать причину в пыли на конюшне, в сухом сене, в мелких опилках, в совковые времена на комплексах было редкостью увидеть коня с эмфиземой, не было частных коней, а сейчас - сплошь и рядом - в любой конюшне найдете коня с проблемами по дыханию, и не одну лошадь, часто владельцы носятся по полям в любую погоду, и как еще носятся, у каждого свое мнение о правильности работы лошади и правильности содержания

 

[PhantaSie (irina.m-07)]

Приведу обратный пример: лошадь стоит в хорошей теплой конюшне, без грибка и т.п., корма на вид качественные, гуляет 2 часа в день только в хорошую погоду, но интенсивно работает в манеже с отоплением, который из-за этого вечно душный и пыльный - откуда у лошади ХОБЛ?

 

[HorseArts]

Знаете, а я вот тут как-то задумалась (в свете проектирования одной идеи) - а насколько оправданно держать в конюшне ... пылесос? На маленьких конюшнях - маленький, на больших - хороший, проф. Ну да, гудеть, когда коней нет, раз в неделю-то пройти все поверхности окон, балок и прочие - это не сложно ведь? А уж проход раз в день пропылесосить - вообще проще простого. Убрать граблями или крупной метлой мусор, а следом запылесосить... Не?..

Я работала в одной конюшне и у нас был пылесос, это очень важный атрибут. Но только нужен реально профессиональный... чтоб как следует сосал)))) Так я этим пылесосом всю пыль и вычищала. И лошадей тоже пылесосить полезно.

 

[HorseArts]

Еще пыль от опилок и сена... она бесконечна... от кормов тоже. У нас правда всегда овес промывался... И я уж думала что когда будет своя конюшня то над полом по периметру сделаю спциальные воздухозаборники чтобы немного меньше пыли оставалось в проходе.

И лошади у нас всегда хороши дишали и в конюшне было чисто и свежо, и без запаха. Ну нас самих драли если хоть соринка упадет. Ну правда за это дело и платили тридцатку в месяц))) :lol:

 

[Lepestok]

ХОБЛ может иметь разное начало: грибок (аспергиллез), аллергия на пыль, или не обязательно аллергия, просто много пыли и плесени, лошадь может простыть, перенести бронхит, воспаление легких и пр.

Алльо, причиной этих заболеваний становиться безудержное желание хозяев, чтобы их лоффадка гуляла целыми днями, в любую погоду

Прикольно, что именно Алльо Вы это написали)))

 

[Olmek]

А меня как раз другое поражает. Вот стоят и в правда максимально возможных хороших условиях кони. Под "максимально" я имею ввиду - насколько возможно обеспечить хорошие условия в своей ситуации. К примеру, нет у меня возможности круглосуточный выгул на 2 га сделать, потому что их вот просто нет, даже чтобы в аренду взять потому гуляют в леваде максимально возможное время (круглосуточно тоже там не оставлю, даже если шелтер хороший сделаю, ибо мало ли..), у подруги нет возможности перестроить конюшню, которую она взяла в аренду и там крохотные денники (ну для меня крохотные а так в общем-то по Самаре обычного размера), но гуляют там кони по максимуму, чисто-непыльно и тыпы. Ну, понятно. о чем я Таких коневладельцев уже достаточно много, конюшни хорошие появляются (правда, конкретно у нас как-то чахло с этим.. застой в этой отрасли), начконы появляются не только "мы так тридцать лет коней содержали и идите лесом со своими советами!", но и на самом деле разумные. И в таких условиях, да - почему-то откуда-то появляются дыхлики и аллергики (я не о тех, которые уже купленные). Может, и правда, они в прошлой жизни нахватались бяки и оно просто вылазит? Есть же версия, что когда лошадь живет в спартанских условиях, она не болеет, а попадая в максимально хорошие - начинает сыпаться?

Дык вот о чем я. Не могу понять, почему в совершенно кошмарных условиях НЕТ дыхликов? Вот есть конюшня - там позатыканы всевсевсе даже микро-щелочки, которые есть. ВАЩЕ все. Естественной вентиляции нет и не было в проекте, есть принудительная, которую не включают. Ворота завешены пологом даже в -10 на улице. Температура внутри градусов 20, а то и больше, духотища и запах.. кхм. Кони гуляют.. ну по полчаса-час в день. Гуляльное время - часов с 9-10 до 4 вечера, ессн минус обеденная кормежка час-полтора. Ну еще они наружу выходят, чтобы хозяев прогулять по лесу часа на два, может. Правда, когда хозяина покатали, в леваду обычно и не водят в тот день. Потолок с плесенью (ее, правда, видно не везде, но она там есть). На бетонном полу в денниках минимум опилок. Сено.. страшное. И мало. Оттуда знаю только одного дыхлика, который при переезде в хорошие условия ТТТ излечился совсем. И еще один стоит странно дышит - со свистом, но никому такой свист не интересен. Остальные 30 или 40 голов - ни разу не дыхлики! Никто не сопит, не кашляет, не эмфиземит. Еще конюшня (только там, по-моему, даже левады нет, только манеж крытый пыльноватый да маленький плац-навозница), в другой помимо подобрых прелестей (минус манеж) еще и денники отбивают не пойми с какой частотой - глаза режет, а накормить могут вообще не пойми чем.. еще одна - то же самое, но хотя бы щели не затыкают И тп. Так вот я не пойму - что ж там никто не сопит даже. ПОЧЕМУ? Уж казалось бы, вот оно богатейшее поле, где можно разойтись дыхательным заболеваниям, а поди ж ты - никого. Вот это вот для меня загадка великая

Алльо, причиной этих заболеваний становиться безудержное желание хозяев, чтобы их лоффадка гуляла целыми днями, в любую погоду

Кстати, упомянутый мной эмфиземник, который излечился при переезде, как раз и стал жить вот так. У него есть хороший утепленный домик с предбанником - куда он может заходить в любое время. Но конь даже в минус-дохрена любит гулять на улице. Когда несколько дней у нас было под 40 градусов ночью, хозяин, решив, что лошадка замерзнет, завел его на ночь в домик, а утром отпустил гулять. Так следующим вечером он его отловить не смог конь косился на домик и не подходил никак вообще! При этом попоны он тоже не носит, не любит их - видимо, нудист. Картина "до того" у него была классическая - желоб видно издалека, глаза выпученные, ноздри в два кулака, как дышал было слышно тоже издалека. Через месяц-полтора картина совершенно изменилась - здоровая лошадь ТТТ. Никаких вообще намеков даже, нагрузки держит прекрасно.

 

[masya88]

У нас недалеко есть конюшня,построенная из шпал.Так с 1995 года содержания там коней оттуда нарисовалось с десяток явных ХОБЛиков.Хронически кашляющих на грани эмфиземы еще с пяток.Это с тем,что конюшня на 12 денников.
Низкие потолки,духота и большой слой преющих опилок,зимой в этом сарае можно ходить с коротким рукавом,плюс двери и окна все время закрыты.А летом если дверь и открывается,то прохладно лишь в первых двух денниках.При этом хозяйка уверена,что ни в вентиляции, ни в проветривании сарай не нуждается.Летом оттуда сьехала лошадь с тепловым ударом.
Еще одна, еле дышащая,скопытилась прямо в поле.Частники,которые понимают,в процессе содержания,сьезжают.Другие честно стоят,при этом хозяйка конюшни даже на кашляющих коней реагирует,все, типа,в порядке.Только своих дыхликов у нее было трое.Один ушел на мясо,другая померла,третью она подарила.Там лошадке вне шпал сразу полегчало.
Хотя гуляют у нее кони может и немного,но часа по 4-5 точно.Одна лошадь,сьехавшая оттуда,еще месяц воняла шпалами,как в метро.Такой запах и царит в сарае.

 

[Алльо:)]

Остальные 30 или 40 голов - ни разу не дыхлики! Никто не сопит, не кашляет, не эмфиземит. Уж казалось бы, вот оно богатейшее поле, где можно разойтись дыхательным заболеваниям, а поди ж ты - никого. Вот это вот для меня загадка великая

Наташ, ты веришь, что такая житуха пройдет бесследно?
Я здесь абсолютно согласна со Снегурочкой, - стрессы обязательно вылезут.

Алльо, причиной этих заболеваний становиться безудержное желание хозяев, чтобы их лоффадка гуляла целыми днями, в любую погоду

sevmek, если у хозяев есть "бузудержное желание, чтобы их лоффадка гуляла целыми днями, в любую погоду", то для этого хозяева должны создать или поместить лоффадку в соответсвующие условия, где есть: природная или рукотворная защита от ветра, дождя, снега (долины, укрытия, конюшни, леса), много еды в свободном доступе и возможность свободно двигаться на энном кол-ве га. С учетом состояния и индидуальных особенностей той лаффадки.

И табунное, и традиционно конюшенное, и конюшенно-табунное содержание накладывает определенные обязательства на человека в части его организации. Только почему-то очень часто люди пытаются не только оптимизировать это содержание так, чтобы было себе поудобней (и в части личных трудозатрат, и финансов), но и выдать это если не за идеал, то, как минимум, за норму.