Откуда бы вы взяли молодую лошадь?

  • Автор темы Автор темы Тера
  • Дата начала Дата начала
Таких хватает. Не смотрите на содержание (если не голимый сарай с полудохлыми клячками, конечно), смотрите генетику, как выше уже писали. И будет Вам счастье.
Про генетику я выше уже писала. Где кроме скаковых и части рысистых хозяйств можно купить лошадь, все предки которой хотя бы в последних двух поколениях имеют проверенную работоспособность, причём не только по уровню выступлений, но и по их длительности и непрерывности, что косвенно сообщит нам о том, что больничный лошадь не брала хотя бы лет 5 на среднем уровне или пару лет на высоком?
 
Таких хватает. Не смотрите на содержание (если не голимый сарай с полудохлыми клячками, конечно), смотрите генетику, как выше уже писали. И будет Вам счастье.
В том то и дело, что не хватает. То, что я вижу -- это молодые лошади, 6-8 лет, проходящие подготовку к МП уже в молодом возрасте массово живут в ватниках, растираются, колются курсами бонхареном и т.д. А их хозяева постоянно пытаются мне объяснить, что 20 минут беспрерывного галопа садят сердце, без ногавок и колокольчиков в леваду нельзя, выйти на песчаный вязкий грунт тоже нельзя -- ноги отрываются, по жесткому грунту тоже только шагом можно.
И для них это реальность, в которой живут их кони и их владельцы.
 
Про генетику я выше уже писала. Где кроме скаковых и части рысистых хозяйств можно купить лошадь, все предки которой хотя бы в последних двух поколениях имеют проверенную работоспособность, причём не только по уровню выступлений, но и по их длительности и непрерывности, что косвенно сообщит нам о том, что больничный лошадь не брала хотя бы лет 5 на среднем уровне или пару лет на высоком?
Со стороны кобыл -- нигде. В лучшем случае будущая матка была заезжена прошла испытания (движения и прыжковые качества).
Или попала в матки после травмы(

С жеребцами проще, по отцовской стороне такая положительная статистика вполне прослеживается.
 
Все три хозяйства

Казачий конный завод
Седьмое небо
Русский конный зав

не имеют к олимпийским видам КС никакого отношения. во всяком случаи мне не известны лошади рожденные в данных хозяйствах и выступающие на сколь нибудь видимом уровне на турнирах. Простите, но скачки не катят, это спорт молодых лошадей и откровенно скаковая индустрия среди буденовцев и дончаков умирает, стоит откровенно признать данный факт.

"Седьмое небо" - это просто хорошая частная конюшня. И не позиционирующая себя как трен-депо или племенное хозяйство для выращивания лошадей в большой спорт. Немного выращивают, потому что условия позволяют. Потихоньку переходим на ИО, возможностей больше.

Но и большой спорт тоже далеко не всем нужен. Основной массе нужна просто здоровая, адекватная, хорошо выращенная лошадь.

А про спорт.
Ну вот у Надежды-Лепестка шикарнейшие жеребята растут. Полученные от ИО от топ спортивных европейских производителей. Но тут в России, и в прекрасных условиях. Сейчас у нее на продаже жеребчик Diaspar (Diarado - Spartacus - Ahorn).
 
Последнее редактирование:
Со стороны кобыл -- нигде. В лучшем случае будущая матка была заезжена прошла испытания (движения и прыжковые качества).
Или попала в матки после травмы(

С жеребцами проще, по отцовской стороне такая положительная статистика вполне прослеживается.
Я не считаю, что 50% неизвестной работоспособности предков - это хоть какое-то представление о будущей работоспособности потомства. Вот и упираемся мы с вами в условия выращивания.
 
Поддерживаю Эйша. Сайт или группа, кого разводите, фото?
Надо хвастаться, надо. А то так думаешь о покупке молодой лошади и купить ее негде.
развожу тракенов, отбор веду в конкурном направлении групппа ВК https://vk.com/club171541457 фото табуна сделаны 2-3 недели назад
 

Вложения

  • 127.JPG
    127.JPG
    53,5 KB · Просмотры: 184
  • 129.JPG
    129.JPG
    123,4 KB · Просмотры: 183
  • BUZZ6878.JPG
    BUZZ6878.JPG
    324,7 KB · Просмотры: 172
  • 1lWzYjodB2I.jpg
    1lWzYjodB2I.jpg
    553,3 KB · Просмотры: 185
  • IbSKkEhDIt4.jpg
    IbSKkEhDIt4.jpg
    383,8 KB · Просмотры: 177
  • вирадж.jpg
    вирадж.jpg
    305,5 KB · Просмотры: 178
А никто не считает, что правильная работа с молодой лошадью, молодой считается лошадь до 7 лет, играет не менее важную роль в выращивании лошади, кто перед началом работы разминает молодую лошадь шагом 20 мин, кто потом отшагивает 20-30 минут? Можно купить здоровую двух- трех летнюю лошадь и к 7 годам сделать инвалида. Лошадь живое существо, не может она эксплуатироваться в экстремальных условиях(плохой грунт, кочки , морозные калдобины, глина, грязь) , плохом корме и быть здоровой, потому как на заводе было правильное выращивание, нельзя считать, что там заложили запас прочности на всю жизнь лошади. Я с в своего вложила очень много, разное все говорили и мнений было много, но мне нравится то , что получилось к трем годам и не только мне и не только любителям, но и многим ветеринарам. и мне предстоит еще огромная работа по формированию моей лошади , поэтому нельзя взять здоровую трехлетку с завода гонять на ней по полям после дождя, ставить мокрую неотшаганную лошадь в конюшню и думать , что она будет здорова или закрыть в пыльной конюшне и гулять 2 часа и то в хорошую погоду. Вы скажите, что я пишу крайности, но у меня перед глазами столько примеров, а хозяева потом искренне удивляются как так получилось.
 
Господи, какая ещё статистика... не бывает у лошадей проблем с дыханием от климата/региона, они бывают только от косяков содержания, и точка.
Не надо оживлять мифы времён Шарлотты Бронте о том, что болезни происходят от ядовитых туманов, это просто нелепо...
Еще как бывает, поговорите с ветеринарами. Карачаи, кабардинцы, терцы, алтайцы- в большинстве своём дыхлики. Есть знакомые на юге. Сколько отправляли своих лошадей центральный регион- большинство становятся дыхликами. Климат очень важен для определённых пород.
 
То, что я вижу -- это молодые лошади, 6-8 лет, проходящие подготовку к МП уже в молодом возрасте массово живут в ватниках, растираются, колются курсами бонхареном и т.д. А их хозяева постоянно пытаются мне объяснить, что 20 минут беспрерывного галопа садят сердце, без ногавок и колокольчиков в леваду нельзя, выйти на песчаный вязкий грунт тоже нельзя -- ноги отрываются, по жесткому грунту тоже только шагом можно.
Ну не нужны молодой конкурной/выездковой лошади провокации в виде активной работы по песчаному вязкому грунту.
Лошадь, которая перспективна в эти виды спорта, имеет обычно немалый рост, широкие движения. Это раз. Это не араб, который хорошо если 160 см в холке с настильной рысью и галопом "в точку". И которому по породе положено по песчаным барханам уметь без вреда для себя скакать)
Эти лошади дольше растут, их тело даже в 5-6 лет может находится в процессе активного формирования. А это значит - вопросы с координацией, склонность к микротравмам. Это всё нормально переживаемо при достаточном времени восстановления после нагрузки, терпеливом всаднике и подобранном рационе. Но, да, это не араб, который в 3 года уже вполне себе сформированная лошадь.

Ещё имеет значение стоимость лошади.
Конечно, понятие "дорогая" у каждого своё. И количество коней у разных конников разное.
Но можно понять желание конника завернуть в вату свою прелесть, которая уже стоит 10-15-20 тыс долларов, а эту стоимость планируется ещё поднять. И табуна других хороших коней за спиной нет. А накинуть ногавки в леваду это минутное дело, но снижает риски на какой-то процент. И людям это ценно. А грань между паранойей и заботой каждый себе сам выбирает.
А сколько стоит средний молодой араб или карачай в пробеги?) Ведь история про 20 минут галопа и сложные грунты - это в первую очередь пробежная история, которая нужна там.

И если в пробегах я вижу смысл грузануть серьёзно уже в 5-6 лет, чтобы понять, стоит ли вкладывать часы своей работы в лошадь, которая может потом физически не выдержать пробежной нагрузки. То в классических видах спорта, особенно в выездке, расчёт на то, что лошадь подводится к нагрузке очень планомерно. В конкуре/выездке много нагрузки на психику лошади, если форсанёшь, то, скорее всего, не выдержит в первую очередь головушка, а не тело лошади. Другая специфика нагрузки, другой подход.

Дальше я считаю, что играют роль привычки.
Раньше так делали и сейчас так делать будем. И всё равно стереотипы меняются. К счастью.
Например, раньше всю выездку поголовно видела в бинтах. И одевались они не по показаниям, а потому что было принято. Не потому что кони такие хилые, а потому что грунты плохие, а бинты дешёвые))) и красивенькие)
Но уже лет 7-10 видела, как частные берейтора всё больше применяют даже своим основным выездковым коням ногавки. Потому что быстрая и простая защита от случайной травмы, а допподдержка ногам этой лошади не нужна.
И вот таких моментов более вдумчивой заботы я вижу всё больше. Но, например, Ратомка в этом плане достаточно отсталое место) Многие конники варятся в местном соку годами и десятилетиями, им тяжелее других меняться. Ну и опять же - там плохие грунты, часто вопросы по кормам, затхлый воздух в холодное время года и вопросы по выгулу. А потом трём, мажем и колем бонхарен)))
 
Тогда почему в одной и той же конюшне всем хорошо, а карачаи кашляют?
Еще как бывает, поговорите с ветеринарами.
Говорил, и не раз. И слушал, и искал, и читал, и наблюдал.
Не бывает такой связи и быть не может.
Бывают всего лишь индивидуальные вариации крепости/переносимости тех или иных факторов экологии, но это не климат и не регион, это куда более понятные и конкретные причины вроде какой-то определённой пыли в воздухе, сроков её воздействия и т. п.
В приложении к воздуху человеческого жилья все эти факторы давным-давно нормированы в СанПиНах (Санитарных правилах и нормах), в приложении к качеству воздуха в конюшнях такие нормы тоже давно известны, но они недостаточно суровы и учитывают не все влиятельные факторы.

p. s.: самые суровые нормы на качество воздуха для дыхания человека были прописаны в СанПиНах СССР для детских садов. И сегодня каждый любопытствующий может найти в своём районе старый советский детский садик и увидеть на его территории практически идеально продуманные шелтеры.) Куда деток было положено выгонять каждый день по нескольку раз в любую погоду, в любом климате и в любом регионе.)
 
Последнее редактирование:
Ведь история про 20 минут галопа и сложные грунты - это в первую очередь пробежная история, которая нужна там.
20 минут галопа -- это тренинг молодой спортивной лошади. Это совсем не много.
У пробежной все сильно больше по времени;-)
Сложными грунтами считается все, что не еврогрунт, например в той же Ратомке грунт на скаковом кругу (вязкий) или в старом большом манеже (жесткий).
 
А никто не считает, что правильная работа с молодой лошадью, молодой считается лошадь до 7 лет, играет не менее важную роль в выращивании лошади, кто перед началом работы разминает молодую лошадь шагом 20 мин, кто потом отшагивает 20-30 минут? Можно купить здоровую двух- трех летнюю лошадь и к 7 годам сделать инвалида. Лошадь живое существо, не может она эксплуатироваться в экстремальных условиях(плохой грунт, кочки , морозные калдобины, глина, грязь) , плохом корме и быть здоровой, потому как на заводе было правильное выращивание, нельзя считать, что там заложили запас прочности на всю жизнь лошади. Я с в своего вложила очень много, разное все говорили и мнений было много, но мне нравится то , что получилось к трем годам и не только мне и не только любителям, но и многим ветеринарам. и мне предстоит еще огромная работа по формированию моей лошади , поэтому нельзя взять здоровую трехлетку с завода гонять на ней по полям после дождя, ставить мокрую неотшаганную лошадь в конюшню и думать , что она будет здорова или закрыть в пыльной конюшне и гулять 2 часа и то в хорошую погоду. Вы скажите, что я пишу крайности, но у меня перед глазами столько примеров, а хозяева потом искренне удивляются как так получилось.
Лошади и декоративные хомячки разные животные. Должны быть, вроде как. Плохой грунт в моем мире - это лёд, точнее это грунт, исключающий работу, также толстый наст. Все остальное пригодно для рыси нормальной жизнеспособной лошади. Нет, не то, которая ноги выше головы и рост к 170 см. И сено есть хорошее, а есть съедобное. И мне нужна лошадь, которая не будет иметь проблем от съедобного сена. Нагрузки должны быть адекватными. И 20 минут галопа для тренированной лошади даже по песку - ни о чем. Можно 2 часа, если хорошо готовить, но это уже к профессиональным пробегам.
Знаете, что вижу я - больных лошадей, и чем внимательнее и ответственнее владелец, тем больнее его лошадь, зачастую. Я вижу лошадей, которых лечат по 3-6 месяцев в году. Я вижу поголовные проблемы с чуть не таким сеном. Я не поеду на Олимпиаду. И трястись над лошадью среднего уровня - не хочу. Я была частным владельцем 10 лет, ответственным, грамотным, правильным. И имела счета на ветеринаров в 2 постоя. Теперь стараюсь не иметь таких лошадей. Надоело.
Я вчера вышла в поле после дождя и ездила галопом, по пересеченке, даже лужу в траве где-то нашла глубокую. И жива лошадь. Ни отекла, не захромала. После пробегов лошадь. И 20 минут галопа держит. И это непередаваемый кайф, спасибо Маргарите. А не эти, оступились и 2 месяца шагали или сдохли на второй минуте галопа по холмам.
Я помню, это так приятно чувствовать себя ответственным и правильным, с любовью к лошадке, неизмеримо выше всех этих покатушников, по полям поскакушников и грязных эксплуататоров. У некоторых это проходит.
 
уже в молодом возрасте массово живут в ватниках, растираются, колются курсами бонхареном и т.д. А их хозяева постоянно пытаются мне объяснить, что 20 минут беспрерывного галопа садят сердце, без ногавок и колокольчиков в леваду нельзя, выйти на песчаный вязкий грунт тоже нельзя -- ноги отрываются, по жесткому грунту тоже только шагом можно.
Это в 99% тараканы владельцев. И то, что народ упорно кутает лошадей в вату не является реальным показателем слабости организма.
Мне тоже пытались обьяснить, что ЧКушку! голышом! на ледяные колдобины! убьется же! Ничего, до сих пор жив и все более менее серьезные травмы были именно травмами, а не "случайно оступился в леваде".
И молодняк, защита которого ограничивается только жизненно неоходимым, типа ногавок на работу, прекрасно несет нагрузки без ватников. И галоп нормально держат, если постепенно подводить.
 
А сколько стоит средний молодой араб или карачай в пробеги?) Ведь история про 20 минут галопа и сложные грунты - это в первую очередь пробежная история, которая нужна там.
20 минут галопа по лесной тропинке или полю - это пробежная лошадь??? :eek:
 
20 минут галопа по лесной тропинке или полю - это пробежная лошадь?
Я тут ниже уже Тере ответила)
20 минут галопа -- это тренинг молодой спортивной лошади. Это совсем не много.
Думаю, что это очень индивидуально для спортивной лошади из классических видов спорта)
Для троеборья - это будет частая история даже для молодой лошади. В конкуре тоже быстрее лошадь на эту нагрузку выйдет. Всё таки маршруты именно на галопе скачут) В выездке это будет история уже ближе к МП, когда должно быть много галопной работы, чтобы сделать и пируэты галопные, и менки серийные. А то в выездке столько работы на шагу и рыси надо параллельно с галопом сделать, что если только галоп стабильно будет занимать 20 минут... Если посмотреть на выездковых ТОПов, то они чаще всего говорят, что активная часть их тренировок (без шага на свободном поводу или в руках) для молодой лошади занимает 30, максимум 45 минут. А ведь в выездке много работают над всеми тремя аллюрами. А если тут только галопа будет всякий раз по 20 минут, то как влезет остальное?)))
Кстати, в книге Кизимова упоминалось то, что он любит брать в выездку лошадей, натреннингованных в скачках, испытанных на прочность ими. Меня этот момент заинтересовал в своё время и я опросила несколько конников старой гвардии, что они по этому поводу думают. И ни один не жалеет, что сейчас конники берут в выездку молодняк напрямую, а не через скачки. Ни один. Хотя казалось бы, какой тренинг, какая проверка, сколько галопа)))
Сложными грунтами считается все, что не еврогрунт, например в той же Ратомке грунт на скаковом кругу (вязкий) или в старом большом манеже (жесткий).
А я тоже считаю, что на кругу грунт вязкий, а в старом большом манеже грунт жесткий)
Поэтому считаю, что на кругу можно делать разминочный променад, но нельзя скакать (если конь не араб))). А в старом большом манеже лучше не прыгать такие высоты, сколько я регулярно вижу, что прыгают.
Говорю о том, что это лучше не делать и вспоминаю конкретные клички коней. И понимаю, что импорт оказывался не крепче наших. Хотя там чаще встретишь условия выращивания а-ля Марбах. Надёжнее всего в этом плане покупать нашу готовую лошадь, которая уже годами на этом грунте успешно бегает. Такие есть)
 
чем внимательнее и ответственнее владелец, тем больнее его лошадь, зачастую
Вот это, кстати, факт. На мой взгляд, это тоже тараканы. Я наблюдала пару таких владельцев у которых лошади все время "болели". Одна в итоге забила и чудесным образом лошадь оказалась куда здоровей. Нет, там случались проблемы, но уже близко не в таком количестве. Так опять таки вопрос не к здоровью лошади, а к тараканам владельца.
Мой старший вырос "за шкафом". В мелкой левадке. Потом форсированная заездка, попытка форсированно напрыгать, попытка проката в 3 года.
Имеет небольшие проблемы с почками (не ХПН) и диагностированный KS. Несет полноценные нагрузки. Хромал один раз по травме и пару раз от неудачных расчисток. Колики были один раз и те какие-то невнятные. На спину тоже жаловался пару раз за жизнь, хотя хз, когда у него позвонки пошли на смыкание.
Гуляет "босиком" всю жизнь. Попоны одеваю зимой последние пару-тройку лет, до этого только в самые морозы, когда начконы норовили вообще не выпустить.
С возрастом думаю поддержка потребуется, но странно было бы ждать, что лошадь будет вечной, даже при хобби нагрузках.
 
Лошади и декоративные хомячки разные животные. Должны быть, вроде как. Плохой грунт в моем мире - это лёд, точнее это грунт, исключающий работу, также толстый наст. Все остальное пригодно для рыси нормальной жизнеспособной лошади. Нет, не то, которая ноги выше головы и рост к 170 см. И сено есть хорошее, а есть съедобное. И мне нужна лошадь, которая не будет иметь проблем от съедобного сена. Нагрузки должны быть адекватными. И 20 минут галопа для тренированной лошади даже по песку - ни о чем. Можно 2 часа, если хорошо готовить, но это уже к профессиональным пробегам.
Знаете, что вижу я - больных лошадей, и чем внимательнее и ответственнее владелец, тем больнее его лошадь, зачастую. Я вижу лошадей, которых лечат по 3-6 месяцев в году. Я вижу поголовные проблемы с чуть не таким сеном. Я не поеду на Олимпиаду. И трястись над лошадью среднего уровня - не хочу. Я была частным владельцем 10 лет, ответственным, грамотным, правильным. И имела счета на ветеринаров в 2 постоя. Теперь стараюсь не иметь таких лошадей. Надоело.
Я вчера вышла в поле после дождя и ездила галопом, по пересеченке, даже лужу в траве где-то нашла глубокую. И жива лошадь. Ни отекла, не захромала. После пробегов лошадь. И 20 минут галопа держит. И это непередаваемый кайф, спасибо Маргарите. А не эти, оступились и 2 месяца шагали или сдохли на второй минуте галопа по холмам.
Я помню, это так приятно чувствовать себя ответственным и правильным, с любовью к лошадке, неизмеримо выше всех этих покатушников, по полям поскакушников и грязных эксплуататоров. У некоторых это проходит.
Мой конь , вроде не хомячок)) и гуляет в любую погоду и езжу я по разным грунтам и даже по льду ходим, но все в меру и грамотно и выезды в поля и леса на 2-3 часа, но у меня закаленный донской конь и еще один в работе и скачем мы по полям отнюдь не кентером, потому как на скачках на ростовском ипподроме конь пришел 3 из 7 на дистанции 2400 и все хорошо и с ногами и с дыхалкой и готовились мы по полям. Оба коня из ККЗ(Казачий конный завод), когда встал вопрос о покупке верховой лошади , объездили много заводов, но увидев молодняк ККЗ, поняла где хочу купить лошадь.Не выбирают лошадь по фото и рекомендациям, а едут и смотрят лично и содержание, и питание и в общем массе молодняк, если все косые и кривые а 10% хорошие, я там брать не буду, а если все как один ровные и упитанные, да еще и общительные, чуть ли не на ручки просятся, то мой выбор будет очевиден.
 
сколько лет старшему, если не секрет?
Не секрет - 13.)))) Еще далеко не старичок, но там про молодых разваливающихся рассказывают. А этот за 10 лет выпал из работы может раза три-четыре. И то не больше пары недель на самые серьезные травмы и болезни. Навскидку помню два таких случая, когда реально шагали больше пары дней.
 
Европейские специалисты по разведению сейчас очень тревожатся, что "срок службы" спортивных лошадей сокращается. Отчасти связывают это с тем, что современные спортивные лошади двигаются (прыгают) с большей силой, амплитудой, чем это предусмотрено природой. Биг мувис требуют идеальных грунтов, но лошади все равно разваливаются. Но даже если мувис не особо биг, то всё равно очень рано рассыпаются.
Учитывая стоимость лошадей подход "если хилый-сразу в гроб" не очень приветствуется, но по факту очень грустно, когда лошадко только подошла к Гран-при (где и нужны эти мувис) и развалилась.
Насчёт того, насколько роляют условия выращивания, то видимо, есть довольно широкие пределы допустимого. Стоять по денникам месяцами однозначно плохо, но и 100500 га выпаса тоже не обязательны.
Тоже самое с полями. Моцион в поле не должен быть сверхопасным для любой спортивной лошади, это ОФП, сердце, дыхание.. для выездки полевая езда желательна, для конкура очень желательна, а для троеборья необходима, причем именно с высоким уровнем нагрузок.
 
Сверху