Оцените рентгены хромой лошади

  • Автор темы Автор темы Art23
  • Дата начала Дата начала
Отписываюсь как там дела у коня.Рысь и галоп под седлом ежедневно в течение 10-15 минут где-то.Хромает или нет на шагу после этого я уже не знаю, так как пока еще не смогла его навестить на этой неделе.Гуляет несколько часов, правда это мало, но что поделать, выбить ему прогулку было и так трудно, ведь никто из школьных не гулял и не гуляет.Начну просить увеличить время боюсь и вовсе запретят.В рацион вмешиваться тем более нельзя, да и никак это не проконтролировать, ибо кормят каждый раз разные конюхи и 24/7 там быть я не могу.Ковка, айнил, рентгены, фильцы и силиконы были за нас счет поэтому никто и возмущался, тратят то не они, а им как раз нужно было, чтобы лошадь быстрее вернулась в работу и лучше пусть за чужой счет.Насчет копыт, нам запретили даже чеми спрей делать, мол у него уже прекрасные стрелки и не нужно ничего заливать туда, пусть высохнет и пройдет, а мы оказывается только мешаем этому🥲😆 И ничего, что еще несколько месяцев тому назад у него вся подошва была в дырках и стрелка как тряпка, это все «удачно» забыли и не хотят это никак связать с лечением, расковкой, прогулками и более качественной отбивкой денника.
Стрелку они чуть обрезали, как вернусь обязательно поделюсь фотографиями.Ну и бетадин заливать буду, хоть не так палевно как чеми спрей.Вообщем грустненько, но конь особо не горюет по видео, ну надеюсь :)
 
Не первый раз сталкиваюсь в подобных темах, что "для лечения стрелки нужно всего лишь..." правильный рацион. Но я еще ни одной темы не нашел, где бы советчики довели ТС до завершенного положительного результата. Все советы сводятся обычно к "выровняйте рацион", "поменяйте рацион" и т.д. Ни предварительных вопросов о том, какой рацион в данный момент, ни как его менять по объему, ни по дням. Т.е. никакого четкого алгоритма. Только слова о том, что это элементарно, а вы все застряли в прошлом веке. Ну ок. Лично я не возьмусь чужим коням советовать рацион для лечения стрелки в силу многих причин. Так что
6b92dbb2a255ecdd5d58d67fd53d2391.gif
 
Так что что?
Вы не возьмётесь, а я взялся и посоветовал, и что с того?
Не нашёл ни одой темы, в которой бы изменение рациона в сторону урезания сахара/крахмала повредило бы хоть одной лошади хоть какой-то мелочью. И вообще не знаю ни одного такого случая нигде ни в виртуале, ни в реале.

А вот когда непойми кто и зачем ничтоже сумняшеся советует горячие ванночки с солью, содой и йодом, и это почему-то не смущает осторожных советчиков - это абзац, дорогие товарищи...
 
Вы не возьмётесь, а я взялся и посоветовал, и что с того?
Посоветовали общими словами? Не выяснив текущий рацион, из чего он состоит, что и в каких объемах за какой период времени убирать и что возможно добавлять? Это все равно что я бы написал "лечите антибактериальными средствами."
Не нашёл ни одой темы, в которой бы изменение рациона в сторону урезания сахара/крахмала повредило бы хоть одной лошади хоть какой-то мелочью. И вообще не знаю ни одного такого случая нигде ни в виртуале, ни в реале.
А я знаю лошадь переведенную на одно сено с последствиями для здоровья. Это же тоже уменьшенное содержание углеводов и крахмала?
 
Кэп не читает тему и ответы ТС или подгоняет текст под себя. В последних ответах автора темы чётко сказано/повторено, что лошадь школьная, заниматься им некому, кроме неравнодушных занимающихся в ШВЕ и лечение на деньги людей из проката, а система и методы лечения даёт недофельдшер, к которому прислушивается руководство школы и другое непозволительно. Единственная лошадь из проката, что имеет сейчас доступ к прогулкам - лошадь из поста. Он раньше не гулял и как только перестанет (или если перестанет) хромать, скорее всего, перестанет и гулять. Менять рацион тоже нельзя. Если энтузиасты начнут давить и приглашать других специалистов, менять рацион, методы лечения, доступ к коню могут ограничить вообще, совсем. Это государственное учреждение, что непонятного? Пойдите в любое наше гс.учр и попробуйте там права качать, учить что и как надо.
 
Последнее редактирование:
Кэп не читает тему и ответы ТС или подгоняет текст под себя
Кэп посоветовал то, что поможет. Все остальные сопли, которые здесь сейчас пережёвываются - не помогут.
И на этом всё, нюансы подпольной работы меня не волнуют: как это будет сделано, кем, когда, будет ли сделано вообще - это всё не мои проблемы.
Я лишь обязан был посоветовать нечто доступное и одновременно эффективное, а привходящие обстоятельства ТС, традиции СДЮШОР и т. п. светотень мне глубоко пофиг: решать подобные проблемы - не моё дело.
 
Все остальные сопли, которые здесь сейчас пережёвываются - не помогут.
В обсуждаемой ситуации может и не помогут до конца справиться. В том числе и советы по рациону. А в аналогичном случае очень даже помогли, причем можно сказать за 2 месяца https://www.prokoni.ru/forum/thread...icheskaja-kovka-rezultat-v-konce-temy.247384/ правда там расчистку пришлось в свои руки взять, ибо в этой части советы обычно бесполезны.
 
Это форум, а не чат. Поэтому я пишу не только для ТС и её особенных обстоятельств.
А что касается помогло/не помогло и насколько, так ведь ухудшение/улучшение в реале случается как благодаря, так и вопреки.
Поэтому любые доводы в стиле "а вот у меня был случай" сами по себе ничего не доказывают и не опровергают: улучшение должно быть объективно и объяснимо, а не на уровне "то ли он украл, то ли у него украли, но в краже он замешан".
К слову, и случай ухудшения состояния лошади якобы из-за перевода на сено - из этой же оперы: подобные заявления нужно обосновывать хотя бы в первом приближении, т. е. пусть сугубо теоретической, но правдоподобной и притом непрерывной причинно-следственной цепочкой.
И наконец: феерическая радуга здешних "гипотез" о том, почему случается гниение стрелки, и такая же радуга предложений, в которых не прозвучало разве что лечебных пиявок - это верный признак гадания на кофейной гуще вместо реальных советов.

Поэтому ещё раз: любые танцы с местной наружной фармакологией совершенно бессмысленны - без естественного оздоровления тканей стрелки изнутри = биохимически = диетически.
А без диеты - хоть мажь, хоть куй, хоть бетадин, хоть хренадин... деньги на ветер, труд на помойку.... и восторги профанов, когда обычные колебания хронического процесса принимаются за улучшения, достигнутые упорными прижиганиями....
 
Последнее редактирование:
Это форум, а не чат. Поэтому я пишу не только для ТС и её особенных обстоятельств.
Ну, если занудствовать, то это называется проще - оффтопик ;-)
Поэтому любые доводы в стиле "а вот у меня был случай" сами по себе ничего не доказывают и не опровергают: улучшение должно быть объективно и объяснимо, а не на уровне "то ли он украл, то ли у него украли, но в краже он замешан".
Я не знаю, что для вас объективно. По-моему, когда была, была дыра, а через месяц ее не стало вполне себе объективный результат. Жаль что в вашей картине мира этот результат не объясним и научно не доказуем. И для меня "случай" это когда стрелка все-таки загнила, а не когда выздоровела. Ибо первое - действительно случай, а второе - обычная рутина с недавно появившимися новыми клиентами.
К слову, и случай ухудшения состояния лошади якобы из-за перевода на сено - из этой же оперы: подобные заявления нужно обосновывать хотя бы в первом приближении, т. е. пусть сугубо теоретической, но правдоподобной и притом непрерывной причинно-следственной цепочкой.
К слову, та лошадь была переведена на сено по моему совету. И результат (копыта кстати как были отличными так и остались независимо от рациона) мне был обоснован моим ветом как раз "правдоподобной непрерывной причинно-следственной цепочкой", а так же подтвержден результатом ухода с этой диеты. Так что давать советы по рациону чужим лошадям, без возможности длительного контроля за их состоянием в целом, я зарекся. Разве что буду сильно ругаться и скорее всего нецензурно при попытке кормить сахарной свеклой или ведрами яблок/моркови (а такое случалось в моей практике).

И наконец: феерическая радуга здешних "гипотез" о том, почему случается гниение стрелки
Не знаю, что за местная радуга, но в моей картине мира ничего сложного в этом процессе нет. Если не брать во внимание механические повреждения типа глубокого накола или пореза, то всегда этот процесс начинается с мацерации кожи между пяточными мякишами в основании стрелки и уходит под стрелку. А далее все зависит от того, как быстро заметили, что предприняли, ну и от иммунитета самой лошади. Более того при правильной регулярной расчистке и уходе за копытами никакой рацион не приведет к хронической дыре в стрелке, в которую полностью проваливается копытный крючок. При откровенно вредительском рационе скорее лошадь поимеет серьезный ламинит, а не дыру в стрелке.
Это не значит, что рацион никак не влияет на состояние стрелок. Есть небольшой процент (думаю 2% не более) лошадей, очень чувствительных к рациону именно с точки зрения стрелок (не считая остальных проблем). Но этим лошадям настолько сложно подобрать оптимальный для них рацион, чтоб в целом там сям не отвалилось и стрелки не в труху, что это явно длительная плотная работа с ветеринаром/зоотехником, а не советы по интернету. И не факт, что для этих лошадей хорошее состояние стрелки вообще в приоритете окажется по итогу.

обычные колебания хронического процесса принимаются за улучшения, достигнутые упорными прижиганиями....
И удивительно, что колебания эти обычно сезонные - по весенней и осенней слякоти, когда у некоторых лошадей без тщательного ухода стрелки загнивают. Это одни и те же лошади из года в год. И если их просто расчищать, то никаких колебаний не происходит. Дыра в стрелках стабильная и постоянная без всяких колебаний круглый год. Но стОит пару месяцев в году уделить повышенное внимание стрелкам, как бОльшую часть года они оказывается могут быть в хорошем состоянии.
Поэтому ещё раз: любые танцы с местной наружной фармакологией совершенно бессмысленны - без естественного оздоровления тканей стрелки изнутри = биохимически = диетически.
Вы предлагаете лечить любую бактериальную инфекцию, проникшую в организм диетой? Сами так же лечитесь, если что?
 
Последнее редактирование:
Формальные придирки проигнорирую, скучно.
По сути: гниение стрелки, начинающееся с матерации кожи - это парадигма времён Джен Эйр: тиф, происходящий от ядовитых туманов.
Далее: при плохом рационе никакой регулярный уход за копытами гниение не предотвращает. Чему есть настолько много типичных примеров, что их даже нет смысла вспоминать, ибо они, как говорится, всегда на слуху: ой, а почему это мы гниём, когда у нас отличная отбивка, мы часто крючкуемся и так далее?.. только потому, что рацион.
А рядом полубеспризорный табун живёт круглый год по колено в этом самом - и у всех всё нормально... почему? ровно потому же: рацион не слишком сладкий: бедное сено, солома, никаких вкусняшек-морковок-яблочек и т. п.
Далее: гниение стрелки - точно так же, как, между прочим, и ламинит - это типичная болезнь лошадей-домашних любимцев. То есть регулярный перекорм углеводами на фоне недостатка физической активности.
И наконец: да, можно пыхтеть и надувать щёки круглый год, обслуживая хилые стрелки регулярно, искусственно и вручную, и т. о. держать ситуацию в хрупком равновесии... а можно одной диетой сделать стрелки такими, что они смогут давить донышки стеклянных бутылок, и не будут нуждаться вообще ни в каком ручном обслуживании годами напролёт... кто что выберет для себя?
Я для себя выбрал, чем и делюсь, а если кто-то выбирает что-то другое - это опять не мои проблемы.

P. S.: стрелка - это элемент опорной части копыта. Проще говоря - деталь, от природы приспособленная нести огромные нагрузки, удельно равные нагрузке на рог подошвы и на кромку стенки. И в свете этого можно думать, что гниение как ослабление стрелки вплоть до хромоты - начинается с водички и грязьки? Помочились на шину, резину разъело, колесо спустило? серьёзно? разъедает годами живую резину, которая, в отличие от искусственной, постоянно и очень быстро самовосстанавливается изнутри наружу? правда, всё так и было задумано природой и сделано эволюцией?
Или просто не надо кормить лошадь (и, следовательно, её копыта) тем, что ей (им) не нужно?
Или хотя бы задуматься о том, что мешает работе механизма самовосстановления изнутри наружу... почему работа этого механизма замедляется, а?
Не потому ли, случайно, что кориум (основа кожи) стрелки постоянно кормится тем, что ему вредит?
 
Последнее редактирование:
По сути: гниение стрелки, начинающееся с матерации кожи - это парадигма времён Джен Эйр: тиф, происходящий от ядовитых туманов.
Я был о вас лучшего мнения в плане доказательности своих суждений.

Чему есть настолько много типичных примеров, что их даже нет смысла вспоминать, ибо они, как говорится, всегда на слуху: ой, а почему это мы гниём, когда у нас отличная отбивка, мы часто крючкуемся и так далее?.. только потому, что рацион.
у меня таких примеров нет в практике. Так что наш спор не имеет смысла. Каждый останется при своем.
 
С чего Вы вдруг решили, что здесь и сейчас я что-то доказываю?

..на дворе 2022 год. Ламинит лёгкой степени тяжести был впервые описан в литературе в 2007.
Минуло 15 лет, но до сих пор кто-то всерьёз считает, что ламинит и гниение стрелки не имеют между собой ничего общего. Хотя уже в первом литературном упоминании прямая связь между ламинитом и гниением стрелки через неподходящий рацион - была освещена вполне конкретно.

Поэтому ещё раз: как вылечить даже очень давнее и тяжёлое гниение стрелки "волшебно" и навсегда?
Посадить лошадь на диету для ламинитчиков, и это всё.
 
Последнее редактирование:
всегда забавны в таких беседах 2 момента - спасатели ( прошу ТС не обижаться), которые искренне считают, что помогают,
и люди, которые один раз ошиблись и больше не пробуют. Но за то всем кругом упорно доказывают свой опыт, отличающийся от школьной биологии. Стрелки лопаются не от грязи, это никогда не первопричина и есть десятки примеров, когда в лошадиных стрелках побывала вся доступная химия и намывали их до хруста и один фиг они лопались. Как и копыта оставались кривыми и прочее прочее, пока не отстали от ног и не поменяли подход к питанию. И чисто на сене лошади среди них тоже были. Пока это все без конкретики, цифр и расчетов - все это работать не будет.
Касательно спасательства - ну не поможете вы ничем чужой лошади, вы помогаете только хозяину не тратить деньги и больше эту лошадь уработать. Ну и заодно как бы не покупать себе животное, видимо это страшно, а вот чужое имущество полечить не страшно. Без обид, прошу. Не существует способов прирастить оторванную ногу, а вы по сути спрашиваете, как это сделать, если вам разрешают это только ленточками сделать, вот такой абсурд.
Форум прекрасен поиском истины в каждой теме, и тем, что кто то еще это почитает и подумает, это бесспорно. Но тема превратилась в треугольник Карпмана и кажется, себя уже изжила?
 
..на дворе 2022 год. Ламинит лёгкой степени тяжести был впервые описан в литературе в 2007.
Минуло 15 лет, но до сих пор кто-то всерьёз считает, что ламинит и гниение стрелки не имеют между собой ничего общего. Хотя уже в первом литературном упоминании прямая связь между ламинитом и гниением стрелки через неподходящий рацион - была освещена вполне конкретно.
Я бы мог безоговорочно поверить в безапелляционно проповедуемую вами теорию, если бы просто был владельцем своих 2-х лошадей и мой мир был бы ограничен только ими. Но я лошадей регулярно вижу десятками. Самых разных, с разными проблемами. И не однократно сталкиваюсь с хроническими ламинитчиками и в ремиссии и в обострении, так вот у ламинитчиков очень часто шикарная стрелка, чего не скажешь о самом копыте, хотя по вашей теории там должно быть мясо. Но я лучше буду верить своим глазам, а не теории.
Но за то всем кругом упорно доказывают свой опыт, отличающийся от школьной биологии.
Раз уж вы тут школьную биологию поминаете в таком ключе, то скажите мне пожалуйста, какова функция кожи с точки зрения этой самой школьной биологии и что бывает в случае повреждения этой кожи тем или иным механическим способом в нестерильных условиях?
 
Вот я как раз об этом: верить своим глазам, а не теории.
Для начала можно изучить чужой опыт, который превосходит наш с Вами на порядок и количественно, и качественно.
А потом перестать придумывать свои теории в тех вопросах, которые на самом деле давно исследованы и закрыты.

***

Это... удивительно.
На сег. день в обсуждаемой теме есть немало реальных проблем, которые на самом деле не исследованы почти никак.
Скажем, внезапные и тяжёлые контрактуры сгибателей непонятного происхождения, когда копыто вдруг становится на зацеп и так остаётся, что с ним ни делай...
Нет бы ими заняться? но нет, нужно гадать непонятно о чём и зачем там, где в целом всё ясно.
 
Последнее редактирование:
Для начала можно изучить чужой опыт, который превосходит наш с Вами на порядок и количественно, и качественно.
Именно у таких людей я и учился, чей опыт превосходит мой и количественно и качественно. И с ними же я и консультируюсь в сложных и выходящих за рамки случаях. И начало это было уже оказывается 11 лет назад. Поэтому не надо меня возвращать к началу и теориям.
Что касается вашей с @drezden любви к решению любых проблем рационом, то может дело в том, что мы с вами обитаем, скажем так, в разных регионах? Может у вас просто с рационом в среднем по больнице больше перекосов чем у нас? У нас я как-то не замечал сильных крайностей кроме единичных случаев. В целом по моему региону лошади питаются примерно одинаково и вполне себе без явных огрехов. Так что я вполне допускаю что вы оба правы для своего региона обитания, но это не значит, что у меня в регионе тоже самое.
 
Да знаю я, с кем Вы консультируетесь и у кого учились. Выдаёт характерный почерк, так сказать...
Но это формальная мелочь, а теперь к сути.
У каждой лошади свой индивидуальный порог безвредной переносимости углеводов, говоря упрощённо.
А Вы ищете индивидуальность там, где её нет - и упускаете её там, где она есть.
А именно - индивидуальны численные значения, но никак не механизмы.
То есть опять: не надо изобретать велосипед там, где он давно изобретён: если две лошади на одинаковом рационе отличаются состоянием здоровья стрелок - это никак не опровергает универсальную действенность низкоуглеводной диеты, это всего лишь говорит о том, что одной голове нужна диета чуть жёстче, чем соседней.
Поэтому опыт "две головы едят одинаково, но у одной стрелки гниют" сам по себе не доказывает и не опровергает ровно ничего: надо искать индивидуальные цифры, а не индивидуальные механизмы, медикаменты, приёмы расчистки и т. п.

***

И опять же давно устал писать одно и то же, но повторение - вроде как мать учения...
С красной строки: повторяемость опыта!
Любая нормальная наука занимается повторяемыми явлениями... а любое шаманство - неповторимыми индивидуальностями...

***

И да, в текущем веке (интернет и всё такое) сложные случаи - это такие, по которым консультироваться не с кем.
Поэтому когда Вы пишете, что консультируетесь по сложным случаям... это был не прораб(С).
 
Последнее редактирование:
Сверху