Оцените рентгены хромой лошади

[Art23]

Здравствуйте.Отписываюсь как дела.Позавчера добавили под седлом по прямым галоп налево в течение минуты, после стал адски хромать на шагу на правую ногу(всегда на эту хромает) и выходя из манежа в повороте.Когда замывали ноги увидели, что в трещину забился влажный песок(в тот день обильно полили манеж, чтобы не было пыли), промыли копыта напором и хромота значительно уменьшилась.Завели и через 15 минут вытащили и пустили гулять и никакой хромоты на шагу(а после галопа он конкретно шагал на 3 ногах).Было решено опять убрать его с работы.При том на следующий день он бесился и много козлил, но на шагу не хромал после этого.Это очень глупо, но они уже начинают думать, что он симулирует Тренер говорит, что нужно больше убрать стрелку в этой части(фото после расчистки, сейчас копыта отрасли), пусть даже до крови.Коваль отказывается так сильно резать, ибо потом инфекция попадет и все станет куда хуже.Кажется у нас безнадежный случай.

 

[DM76]

Тренер говорит, что нужно больше убрать стрелку в этой части(фото после расчистки, сейчас копыта отрасли), пусть даже до крови.

Я вам практически так же обведу. До крови специально не надо. Выше давал пример как может выглядеть:

Коваль отказывается так сильно резать, ибо потом инфекция попадет и все станет куда хуже.Кажется у нас безнадежный случай.

Спросите у коваля, он хоть одно мертвое копыто препарировал в своей жизни? Похоже что нет. Пусть раздобудет и наконец разберется что там можно резать в таких случаях и докуда ;-) Или покажите эти фото ему, что должно получиться если не с первого раза, то со второй или третьей расчистки.
Инфекция там и так есть. Иначе бы трещина давно зажила.
Естественно такие вещи не вырезаются одним движением. Это делается в несколько заходов тонкой стружкой и в процессе становится понятно куда там дальше двигаться.
В вашем безнадежном случае остается банеоцин (бацинецин) мазь в самую глубину и бинтовой тампон сверху ежедневно на ночь минимум неделю, возможно две. Затем в идеале подрасчистить и перейти на кубатол еще на неделю.

 

[Matumba]

В сходном случае очень успешно лечила йодист и фукарцином. Промывала хлоргерсидином и забивала в щельмарлевый тампон максимально глубоко, потом пропитывала йодом/ фукарцином, каждые 3-5 дней сама срезала лохмотья, через 2-3 недели был виден результат. За 2-3 месяца вот такое срастало.

 

[drezden]

стрелки гниют не от инфекции, а инфекция приходит подъедать мертвую кожу. Что большинство форумчан, простите за гнев, делало в школе на биологии... То есть достаточно изменения плотности коллагена и его распада, чтобы туда пришли бактерии, а потом и поверх них грибы санировать. По аналогии, как они в природе постепенно сьедают трупики. Если бы бактерии и грибы ели живое и защищенное хорошо померли бы мы давно! и все живое на планете!
А коллаген меняет плотность и рвется или от внутренних условий или от внешних. Внутренние - это хроническое отравление (прямое или непрямое, непрямое, это когда например лошадь хронически травится избытком зерновых в рационе или когда рацион кривой или лошадь голодает и включаются запасные реакции); а внешние условия - это ожоги от мочи например или переохлаждение, стояние в грязи. Но внешнее лошадь может выдерживать до определенного момента, пока внутренние ресурсы успевают обновлять клетки.
Также, если слой мозоли на стрелке толстый, и сначала мрут клетки мозоля - человек тоже долго не видит, что проблема есть. На самом деле они начинаются не тогда, когда в стрелке дыра, а когда слой мозоля со стрелки исчез.
Все рекомендуемые и применяемые для лечения стрелок штуки сушат. Именно для того, чтобы вернуть плотный защитный мозоль и под ним успевали строится новые клетки, а не чтобы там кого то убивать, это вторичное. Когда средство только убивает санирующие бактерии - это хождение по кругу и делание хуже.

 

[DM76]

стрелки гниют не от инфекции, а инфекция приходит подъедать мертвую кожу. Что большинство форумчан, простите за гнев, делало в школе на биологии... То есть достаточно изменения плотности коллагена и его распада, чтобы туда пришли бактерии, а потом и поверх них грибы санировать. По аналогии, как они в природе постепенно сьедают трупики. Если бы бактерии и грибы ели живое и защищенное хорошо померли бы мы давно! и все живое на планете!

В таком случае поясните пожалуйста механизм действия банеоцина, когда за неделю его применения трещина уходящая карманами в мякиш под стрелкой эпителизируется и покрывается тонкой эластичной гладкой тканью. Исчезают язвы и неровности в глубине трещины, уходят болевые ощущения при раскрючковке трещины.

Также, если слой мозоли на стрелке толстый, и сначала мрут клетки мозоля - человек тоже долго не видит, что проблема есть. На самом деле они начинаются не тогда, когда в стрелке дыра, а когда слой мозоля со стрелки исчез.

Вы не встречали отличную на вид стрелку без трещины, под которую можно между пяточных бугров засунуть крючок сантиметров на 5 вглубь в сам мякиш?

Все рекомендуемые и применяемые для лечения стрелок штуки сушат. Именно для того, чтобы вернуть плотный защитный мозоль и под ним успевали строится новые клетки, а не чтобы там кого то убивать, это вторичное.

сушить можно только после того, как залечена открытая рана (оголен, а то и поврежден мякиш стрелки)

 

[drezden]

В таком случае поясните пожалуйста механизм действия банеоцина, когда за неделю его применения трещина уходящая карманами в мякиш под стрелкой эпителизируется и покрывается тонкой эластичной гладкой тканью. Исчезают язвы и неровности в глубине трещины, уходят болевые ощущения при раскрючковке трещины.

Вы не встречали отличную на вид стрелку без трещины, под которую можно между пяточных бугров засунуть крючок сантиметров на 5 вглубь в сам мякиш?

сушить можно только после того, как залечена открытая рана (оголен, а то и поврежден мякиш стрелки)

в составе банеоцина цинк. Он сушит.

Я нигде не написала про отличную на вид стрелку с дыркой, ибо мы тут обсуждали гниющую. Встречала, долечиваем. Это обратная сторона, когда мозоль закрылся быстрее, чем наросла живая кожа. 4 года человек не мог спреями мазями вылечить, закрылось на смене рациона, но чистая дырка твердая осталась. Лечится размягчением маслами, типа вазелина. На каждый случай свое.

Открытая рана в копыте - это не про стрелку. Раной является только состояние "рак стрелки" или отсутствие куска до мяса - остальное еще не раны. Иначе заражение крови и вот это вот все сопутствующее открытой ране настигало бы каждую лошадь, и кровища бы текла. А такого не происходит. На фото нет и близко состояния повреждения самого мякиша, а вот мозоля - есть.

 

[DM76]

в составе банеоцина цинк. Он сушит.

Напомню состав:

Вы всерьез считаете, что там цинк в таком количестве и не в виде оксида цинка, что он что-то там сушит, при наличии в составе ланолина?

бацитрацин цинка

неомицина сульфат
Попробуйте его нанести себе на кожу и посмотреть, сушит ли он. Сравните с цинковой мазью хотя бы.

Я нигде не написала про отличную на вид стрелку с дыркой, ибо мы тут обсуждали гниющую. Встречала, долечиваем. Это обратная сторона, когда мозоль закрылся быстрее, чем наросла живая кожа.

Что вы имеете ввиду под мозолью? И где должна нарости живая кожа?

Открытая рана в копыте - это не про стрелку. Раной является только состояние "рак стрелки" или отсутствие куска до мяса - остальное еще не раны. Иначе заражение крови и вот это вот все сопутствующее открытой ране настигало бы каждую лошадь, и кровища бы текла. А такого не происходит. На фото нет и близко состояния повреждения самого мякиша, а вот мозоля - есть.

Для начала, что такое рана

Рана - это повреждение тканей с нарушением целостности покровов (кожи или слизистой), а также глубжележащих тканей или органов, вызванное физическими или механическими воздействиями.

Если вы взглянете на иллюстрацию выше, то нарушение целостности пальцевого мякиша (14) является ни чем иным, как раной в прямом смысле этого слова.
Если бы заражение крови сопутствовало каждой ране, то все живое на земле давно вымерло бы.

4 года человек не мог спреями мазями вылечить, закрылось на смене рациона, но чистая дырка твердая осталась

Не спорю, что рацион может как провоцировать гниение стрелки, так и помогать ее излечению. Плюс индивидуальные особенности лошади и состояние ее иммунитета. Всегда можно столкнуться с ситуацией когда несколько лошадей имеют абсолютно одинаковый рацион и условия содержания, но у одних стрелки идеальные, а у других могут быть вот такие трещины. И я ни разу не сталкивался с тем, чтобы единожды возникнув, такая трещина прошла бы сама собой без лечения.

 

[drezden]

Напомню состав:
Посмотреть вложение 515313
Вы всерьез считаете, что там цинк в таком количестве и не в виде оксида цинка, что он что-то там сушит, при наличии в составе ланолина?
Посмотреть вложение 515312бацитрацин цинка
Посмотреть вложение 515314неомицина сульфат
Попробуйте его нанести себе на кожу и посмотреть, сушит ли он. Сравните с цинковой мазью хотя бы.


Что вы имеете ввиду под мозолью? И где должна нарости живая кожа?
Посмотреть вложение 515320


Для начала, что такое рана

Если вы взглянете на иллюстрацию выше, то нарушение целостности пальцевого мякиша (14) является ни чем иным, как раной в прямом смысле этого слова.
Если бы заражение крови сопутствовало каждой ране, то все живое на земле давно вымерло бы.

Не спорю, что рацион может как провоцировать гниение стрелки, так и помогать ее излечению. Плюс индивидуальные особенности лошади и состояние ее иммунитета. Всегда можно столкнуться с ситуацией когда несколько лошадей имеют абсолютно одинаковый рацион и условия содержания, но у одних стрелки идеальные, а у других могут быть вот такие трещины. И я ни разу не сталкивался с тем, чтобы единожды возникнув, такая трещина прошла бы сама собой без лечения.

я что то потерялась что вы мне пытаетесь доказать. Что бактерии едят живые ткани?
Значит рационы кривые. Абсолютно одинаковый рацион у всей конюшни уже не может быть, если только там не все лошади под копирку.
Я регулярно сталкиваюсь с тем, что проходят сами собой, если убрать причину. Потому что частникам часто лениво или вообще невозможно ежедневно что то со стрелкой делать. С мокрецами аналогично. Я конечно не про случаи, когда мокрец на всю ногу и стрелка кровит при каждом шаге.

 

[юлия2]

Кстати, забытая многими, но очень полезная вещь порошок Цамакс, действие такое же, как у порошка Банеоцин, только Цамакс в разы дешевле.

 

[Cap]

Практически любое гниение стрелки копыта лошади, и даже очень давнее и глубокое - можно вылечить раз и навсегда одной диетой.
А любые ныне известные местные наружные медикаменты могут лишь сократить срок лечения, да и то не кардинально.
Поэтому любые сложные и трудоёмкие схемы применения таких медикаментов - это совершенно лишняя пустельга: если терапия в целом верна и направлена в корень проблемы, а не на внешнюю симптоматику, достаточно чего-то одного, да и то лишь для ускорения процесса, а если терапия в целом не верна - хоть всю лошадь обмажь...
Так что я вынужден согласиться с drezden в том, что тут достаточно школьной биологии... и ещё немножко истории медицины: представление проблематики гниения стрелки как поражения извне зловредным контагием, каковой контагий надо поставить на колени, а потом пристрелить в затылок каким-то химикатом... это представление примерно позапрошлого века...

P. S.: к слову, в подавляющем большинстве случаев мокрецы вылечиваются той же самой диетой, что и гниение стрелки - и так же эффективно.

 

[Maria_23]

Прощу прощения за оффтоп.

в подавляющем большинстве случаев мокрецы вылечиваются той же самой диетой, что и гниение стрелки - и так же эффективно.

Что же это за диета чудесная, не подскажете?

 

[Cap]

Да никакого чуда: убирать из рациона сладкое/крахмалистое вплоть до появления устойчивой положительной динамики.

 

[юлия2]

Да никакого чуда: убирать из рациона сладкое/крахмалистое вплоть до появления устойчивой положительной динамики.

Только проблема в том, что это не частная лошадь. Ему с трудом выбивают лечение, а вы про диету. Но и диета должна идти в комплексной терапии, мы не знаем насколько глубоко поражение, если задеты живые ткани, а это так и есть, то ожидая эффекта от диеты можно коня лишить ног и жизни.

 

[Cap]

Удивился... "выбить лечение" проще, чем урезать рацион?
Да и комплексная терапия в данном случае элементарна: сказанная диета + запирать и нервировать коня [безграмотным "тренингом"/"моционом"] как можно меньше.
И по сабжу опять и снова: если не работать с корнем проблемы комплексно, то есть изнутри - местно снаружи можно "лечить" годами напролёт зря: мазать, заливать или сыпать в гнилые дырки что угодно, пихать ватки или бинтики, каждый день отбивать под ноль, и даже что-то колоть... толку не будет до тех пор, пока стрелка не начнёт выздоравливать самостоятельно изнутри наружу.
И я знаю людей, которые годами занимаются совершенно дурацкими экспериментами, поскольку верят в то, что вот ещё чуть-чуть - и они подберут какую-то чудо-жижу или смесь непонятного химического *овна, которая вылечит уникальное гниение стрелок копыт их уникальной головы... но такого никогда не происходит, а происходят регулярные вспышки на фоне хронического течения, что и понятно...

P. S.: еда, максимально близкая к естественной + достаточная свободная гулянка с сородичами + минимум нервяка по воле человека от всяких тренингов, перевозок, соревнулек и т. п.= вся комплексная терапия = вся лучшая профилактика = проще, дешевле и эффективнее любой другой профилактики и любого другого лечения наиб. распространённых болезней домашних любимцев(С).

 

[юлия2]

Не знаю зачем я делаю, скорее для ТС:

Да и комплексная терапия в данном случае элементарна: сказанная диета + запирать и нервировать коня [безграмотным "тренингом"/"моционом"] как можно меньше.

выздоравливать самостоятельно изнутри наружу.

Чтобы "выздоравливать самостоятельно" необходимо движение, много движения, как у табунного содержания лошадей. В ШВЕ есть столько движения? Нет, так как эти лошади не табунного содержания.

еда, максимально близкая к естественной + достаточная свободная гулянка с сородичами

Первая цитата слегка противоречит последней. Еда близкая к естественной - трава, корешки, ветки, листья и тебенёвка? Для этого нужны степи, поля. И ещё нужен разный грунт и коваль нормальный, который понимает что делает и не боится вскрывать гнойник, но это уже не естественное, потому как тогда ... всё, что писали выше.

 

[Cap]

Чтобы "выздоравливать самостоятельно" необходимо движение, много движения, как у табунного содержания лошадей. В ШВЕ есть столько движения? Нет, так как эти лошади не табунного содержания.

Откуда Вы знаете, сколько именно движения для этого необходимо? таких цифр на самом деле сегодня не знает никто... и поэтому те, кто разбирается, просто дают лошади возможность определять свой режим движения самостоятельно.
Дело человека - обеспечить лошади возможность для моциона, а не сам моцион. Поскольку на самом деле никто не знает даже примерно, какое именно количество искусственного/принудительного движения нужно лошади для здоровья.

Еда близкая к естественной - трава, корешки, ветки, листья и тебенёвка?

Это сено.
И это всем давно известно: основа наиболее здорового рациона любой лошади - грубый корм... неужели тут вообще есть о чём спорить или в чём сомневаться?

И ещё нужен разный грунт и коваль нормальный, который понимает что делает и не боится вскрывать гнойник, но это уже не естественное, потому как тогда ...

Разный грунт у нас с неба падает. Зимой. А весной, летом и осенью регулярно меняется тот, что есть всегда. Поэтому этим можно вообще не заморачиваться.
А что касается коваля, который не боится вскрывать... Вы правда хотите сейчас обсудить военно-полевую ветхирургию по стандартам времён царя Гороха? не думаю...

***

Уже устал повторять одно и то же минимум лет десять... не надо лезть туда, куда лезть не надо! отвяжитесь уже от бедных лошадей со странными квазимедицинскими и псевдоспортивными теориями, которые не имеют ни единого внятного практич. доказательства.
Просто [соз]дайте им условия жизни, которые соответствуют их эволюционной биологии хотя бы в главных чертах - и лошади обеспечат себе здоровье и счастье сами, а не в результате ручных настроек со стороны...

 

[Red Cat]

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" (с)

Забавно читать лекции по "общей морали" о том, как должно быть в идеале, у идеальных лошадей и их идеальных владельцев, которые с утра до ночи только и заняты тем, что устраивают быт своих лошадок и имеют для этого неограниченные ресурсы, возможности и территории.
И очень хочется предложить уважаемым ораторам прочесть свои лекции по содержанию лошадей руководству СДЮШОР, которое и владеет данным конкретным конем. И услышать, куда они будут посланы со своими теориями...

ТС итак делает для этого конкретного коня (причем не своего даже), живущего в таких вот неидеальных условиях, максимум из возможного. За что ей респект и уважуха.
А вы можете посоветовать, как помочь ДАННОМУ КОНКРЕТНОМУ коню, который живет в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ, не идеальном, режиме, ест то, что ест, и имеет такого коваля, которого имеет, и другого иметь не будет? Или ваши советы годятся только для идеальной лошади в идеальных условиях содержания, с таким же идеальным владельцем, который готов по щелчку пальцев как угодно изменять эти условия?
В данном случае НЕТ возможности изменить условия содержания и режим тренинга. Просто нет. Можете что-то предложить конкретное в данном случае? Кроме как изменить условия.
Судя по всему, тоже нет...

А в таких вот условиях, разной степени неидеальности, живет большинство лошадей. И далеко не всегда есть возможность что-то изменить. И ничего, все как то решают проблемы, периодически возникающие то там, то тут.

 

[Cap]

...до моих советов у кого-то почему-то хватало возможностей для рентгена и для ковки на круглые подковы, на фильцы, на силикон, для расковки, а потом для ковки обратно, а также на курсы айнила и т. п... но возмущение оторванностью от жизни вызвали именно мои рекомендации всего лишь пересмотреть рацион... пожалуй, это действительно в какой-то мере забавно...

 

[юлия2]

...до моих советов у кого-то почему-то хватало возможностей для рентгена и для ковки на круглые подковы, на фильцы, на силикон, для расковки, а потом для ковки обратно, а также на курсы айнила и т. п... но возмущение оторванностью от жизни вызвали именно мои рекомендации всего лишь пересмотреть рацион... пожалуй, это действительно в какой-то мере забавно...

Если читать внимательно, то будет понятно, что это всё было из серии "на отвали" - на других сработало, значит и на этом должно. Пока школе и неравнодушным не надоело тратить деньги на школьную лошадь его тащат, надоест, скорее всего, поедет на мясо, ибо гос животных продают или обменивают настолько редко, что на пальцах одной руки случаи перечислить можно. Ну, а если читать по диагонали, подгоняя под свои домыслы прочитанное, то можно и не такое насоветовать.
На остальное отвечать не буду, ибо смысл разводить флуд и полемику.

 

[AirKiss]

Разный грунт у нас с неба падает. Зимой. А весной, летом и осенью регулярно меняется тот, что есть всегда. Поэтому этим можно вообще не заморачиваться.

Ой ли. В идеальном мире огромных пастбищ - возможно. В условиях ограниченной левады - имеем то, что имеем. Стандартно - растоптанную чачу у выхода (где трется лошадь, не желающая гулять по каким-то причинам), месиво у кормушки с сеном.

Забавно читать лекции по "общей морали" о том, как должно быть в идеале, у идеальных лошадей и их идеальных владельцев, которые с утра до ночи только и заняты тем, что устраивают быт своих лошадок и имеют для этого неограниченные ресурсы, возможности и территории.

Вот да! Тут имея свою личную лошадь и определенные ресурсы, не знаешь уже, как извернуться, чтобы организовать ему всё как надо и иметь возможность приезжать не за тридевять земель