"Отжимают" свою лошадь.

[Зюлейка]

Я и понимаю, и не понимаю, почему в этой теме столь активны Сенди и ЛенаЛеся.
Понимаю, потому что помню, как болезненно они воспринимали некоторые советы (которые посыпались на них по их же инициативе), помню, как некоторые советчики превратились буквально в "загонщиков".
Не понимаю, потому что я бы не стала бередить свои старые раны вновь и вновь. И ради того, чтобы не переживать это заново, и из гордости - чтобы не показать, как меня задела травля (или то, что мне показалось травлей).
Со школьных лет я помню слова Леси Украинки, постараюсь сходу перевести их на русский: "Маленькой я была гордой и, когда мне было больно, то, чтоб не плакать, я смеялась".
Понятно, что обилие советов подействовало так болезненно: ЧВ были еще новичками и уже хотя бы поэтому находились в стрессовом состоянии. Когда к постоянному напряжению от того, что вот у меня теперь своя лошадь, забот невпроворот, а проблемы появляются совсем неожиданные, добавляется еще и язвительность советчиков, становится совсем тяжко.
Давайте относиться друг к другу с пониманием и щадить чужие нервы и чувства.
Когда человек в серьёзном стрессе, то ему не отбиться от нападающих с помощью юмора. Тогда "на публику" можно молчать, а для себя повторять какие-нибудь прописные истины, которые мы обычно презираем как банальности, но которые очень выручают именно в тяжёлые минуты.

Краткий список банальностей для облегчения жизни:
"И это пройдёт"
"Умный человек из врага сделает друга"
если не получается сделать друга: "Горбатого могила исправит"
"Выстрела в спину не ожидает никто" (навеяно взрывающимися колёсами)
"Ты не зюзюкай, ты пальцем покажи" (из анекдота) - в ответ на умные рассуждения о какой-то распространённой проблеме.

 

[Сенди (otverbluda)]

Зюлейка, Вы как всегда правы.

У меня не взрывались колеса. Мне вообще на свете жить хорошо.
Если я попаду колесом в яму на скорости в 180 кмч, то мне уже будет все равно, что с моим колесом. Поэтому по дорогам с ямами я не ношусь.
Ямы на дорогах - на совести чайников, строивших дороги, не чайников, меняющих колеса (тоже мне квадратура круга - колесо поменять).

Корона, ответьте мне на один вопрос, Вас лично устраивает, если Вы пострадаете в дтп по причине того, что кто то попал в яму и взорвалось колесо? Вас лично это устроит? Вам подобное в голову не приходит? Почему у Вас кругом "я" "я" "я". Помимо Вас на дороге больше никого нет что ли? Почему не приходит в голову поучать автовладельца, как ему следует поступать со своим авто, по каким дорогам ездить, как ездить и т.д. Пошлет куда подальше и будет прав, так какого лешего лезть к коневладельцу с подобными поучениями считая заведомо новичков сильно глупее себя. ( и при чем тут колесо поменять, когда речь совсем не об этом, ну да ладно)

 

[ЛенаЛеся]

Да, Зюлейка, Вы в очередной раз правы. Это тема задевает сейчас потому что тогда и с советами и с травлей - достали. Но тогда и сейчас это воспринимается уже по-другому. И персонажи воспринимаются по-другому. Сам изменился, а они остались прежними. Наверно хочется, уже с другого своего состояния вспомнить ту ситуацию еще раз. И сказать, кому-то другому, но в такой же ситуации как это было у тебя.

Упс, когда писала не видела пост Сенди. Мы тут прям как сговорились - насчет правоты Зюлейки.

 

[Эгоистка]

Мне понравилось, что "уважающий себя человек не будет давать непрошенные советы": уважать себя можно по-разному. ...Плевать, что обо мне подумают, если я считаю, что надо сказать то-то и то-то.

ППКС. Также присоединяюсь к совету Зюлейки "замять для ясности" историю с Лестью, здесь это оффтопик.

Лена, да Вам просто страшно давать советы.

А я просила об этом?

Это надо понимать как просьбу больше не давать Вам советов ни в каких темах? Если так, то постараюсь сдержаться. Хотя мне Вас искренне жалко. Просто хотелось сделать мир для Вас немного приветливей, а то Вас окружают "враги", которые на самом деле вполне доброжелательные люди. Вы просто не умеете их готовить :wink: . Обидно.

 

[ЛенаЛеся]

Плевать, что обо мне подумают, если я считаю, что надо сказать то-то и то-то.

Очень характерно. В посте Зюлейки акцент делалался на том, что человек может переступить себя, для того чтобы помочь кому-то избежать совершить ошибку. А Вы, в качестве главной мысли увидели - плевать, если мне надо что-то сказать. Кажется 90% советов давались из этой зудящей потребности сказать.

Хотя мне Вас искренне жалко. Просто хотелось сделать мир для Вас немного приветливей, а то Вас окружают "враги", которые на самом деле вполне доброжелательные люди. Вы просто не умеете их готовить :wink: . Обидно.

Вы грешите общей ошибкой интернет общения - для того чтобы делать выводы и давать советы хорошо знать ситуацию лучше, а не по интернету - для того чтобы делать для меня мир приветливее (Вы функцию бога на себя случайно не берете? :lol: ) , а тем более жалеть меня - хорошо бы, как минимум, получше узнать человека, а не то чтобы его мир. Что касается советов, то кажется еще в самом начале нашего общения, ты, Ира, выразила желание перестать отслеживать дальнейшее развитие нашей истории с Лесей, перестав читать "этот дневник". Поэтому напоминаю об этом и прошу в том же состоянии и остаться.

 

[Олена]

Я думаю, Ира легко это сделает. Но потеряет от этого отнюдь не она.

 

[Ржавая Дикая]

Ну что. Получил фаст гранату? :lol:

ЛенаЛеся я смотрю Вы на теоретических советах ТС не останавливаетесь. К мастер классу перешли. :mrgreen:

 

[zara]

[quote="Нэйри] Хочу понять как люди выбирают критерии для принятия решений и какие это критерии, как формируются понятия "хорошо" и "плохо", "допустимо" и "недопустимо", как это всё меняется со временем, на сколько и какими способами готовы свою правоту отстаивать....[/quote]

Ну, ежели б ТС собирала информацию о мотивации дачи и восприятия советов, выработки на этой основе критериев добра и зла, а так же способов отстаивания своей правоты (в тч в среде конников) - тут уже на какую-никакую диссертацию исследование есть! :mrgreen:
Спасибо, деушки, почитала с удовольствием

 

[Эгоистка]

Плевать, что обо мне подумают, если я считаю, что надо сказать то-то и то-то.

Очень характерно. В посте Зюлейки акцент делалался на том, что человек может переступить себя, для того чтобы помочь кому-то избежать совершить ошибку. А Вы, в качестве главной мысли увидели - плевать, если мне надо что-то сказать.

Лена, а где в цитате слово "мне"? Вроде там написано "надо", а не "мне надо". "Мне" - это Ваша приписка, которая несколько меняет смысл фразы. Своего рода оговорочка по Фрейду у Вас получилась.

Что касается советов, то кажется еще в самом начале нашего общения, ты, Ира, выразила желание перестать отслеживать дальнейшее развитие нашей истории с Лесей, перестав читать "этот дневник". Поэтому напоминаю об этом и прошу в том же состоянии и остаться.

Когда это мы успели вернуться к общению на "ты", что-то не припомню :wink: . Я давно перестала читать Ваш дневник, как и обещала. Хотя, каюсь, пару раз заглядывала по ссылкам из других дневников, но ничего не писала. Что ж поделать, если на Вас ссылаются? А при чем тут, собственно, советы, и при чем тут вообще Ваш дневник? Повторяю еще раз: Вы просите не давать Вам советов ни в каких темах, так?

 

[ЛенаЛеся]

Мне кажется разумным давным-давно прекратить этот разговор. Но кажется кому-то что-то не дает покоя. Вынуждена ответить.

Лена, а где в цитате слово "мне"? Вроде там написано "надо", а не "мне надо". "Мне" - это Ваша приписка, которая несколько меняет смысл фразы.

Разве меняет? В оригинале было

если я считаю, что надо сказать то-то и то-то

Так сказать кому нужно? Тот кто считает? Получается "мне". Т.е. Вам или тому кто эту фразу цитирует.

Когда это мы успели вернуться к общению на "ты", что-то не припомню :wink: .

Это я напоминаю, а том времени, когда сначала Вы просили быть на "ты", а потом посчитав участие в дневнике предательством :shock: в одностороннем порядке перешли на "Вы".

Повторяю еще раз: Вы просите не давать Вам советов ни в каких темах, так?

Ира, внимательно, перечитайте мой вопрос - я никого ни о чем не прошу. Я спрашиваю, просила ли я давать мне советы. И теперь уж очень прошу на него ответить.

 

[Эгоистка]

В оригинале было

если я считаю, что надо сказать то-то и то-то

Так сказать кому нужно? Тот кто считает? Получается "мне".

Нет, слово "надо" не означает "надо мне". Оно означает, что так надо с точки зрения мировой справедливости . Так надо, потому что так правильно, так разумно, так будет по-доброму и всем на пользу. А слова "я считаю" означают, что разные люди (и я в том числе) имеют право иметь разные точки зрения на проблемы добра и зла. Т.е. каждый сам решает, что и когда надо сказать, чтобы это было правильно.

Повторяю еще раз: Вы просите не давать Вам советов ни в каких темах, так?

Ира, внимательно, перечитайте мой вопрос - я никого ни о чем не прошу. Я спрашиваю, просила ли я давать мне советы. И теперь уж очень прошу на него ответить.

Отвечаю: нет, не просили. Но я считаю, что часто необходимо давать людям даже непрошенные советы. Так мне подсказывает моя совесть, мое чувство добра и зла. И я, как и любой человек, вправе давать советы без особых просьб. Поэтому я говорю то, что считаю нужным сказать. Так надо, чтобы добра было больше, а зла меньше. Но в ответ на прямую просьбу не давать советов я постаралась бы их не давать. Поэтому, если Вы считаете, что Вам надо жить без советов, то вежливо попросИте, чтобы их не давали.

 

[ЛенаЛеся]

Оно означает, что так надо с точки зрения мировой справедливости .

Отвечаю: нет, не просили. Но я считаю, что часто необходимо давать людям даже непрошенные советы.

Все. Занавес. Это уже без меня. Даже отвечать не буду. Прошу только - не надо пытаться меня осчастливить насильно, даже во имя мировой справедливости :lol:

 

[Ржавая Дикая]

ЛенаЛеся у Вас мания величия Никто Вас в этой теме не поминал, кабы Вы сами не нарисовались, давать советы, опираясь на свой опыт :mrgreen:

 

[Зюлейка]

Если против моих постов не возражают, добавлю еще.
Только что я увидела такое мнение, что, "если мне советуют, значит, меня считают глупее себя".
Несколько месяцев тому назад я увидела в интернете книжку с броским названием "Мужчины с Марса, женщины с Венеры". Оказывается, это наставление, как не ссориться (в основном - в семье) и объяснение, почему ссорятся.
В жизни бы не подумала, что мужчины реагируют на советы именно так: "Раз мне указывают, значит, считают, что я дурак"!
Женщины-то воспринимают советы как проявление заботы.
Наверное, такие разные точки зрения не привязаны жёстко к мужчинам или женщинам, но мне в своей семье стало гораздо легче не наступать на грабли.
Самое досадное, что иногда и не хочется советовать (просто лень и т.п.), но думаешь: "Покажу-ка я свою заботу о нём, внимание к нему". А вместо благодарности - скандал.
"Вот где собака порылась!"
Но до меня только теперь дошло, что так относиться к советам могут и женщины.

"Считают глупее" - иногда и на умного "затмение находит". Сказали бы мне на днях: "Убери руку с полки денника, конь психует" - печатала бы я указательным пальцем, а не средним...

Продолжаю принимать советы.

 

[Корона]

И где теперь указательный палец?

 

[Зюлейка]

Чудом повезло, Корона! На месте. Уффф...

 

[Катерина75]

Жаль. Все же это тема другая. Поэтому этот спор здесь становится неуместным. Ну и ситуация - оценивать советы не берусь, но ситуацию помню - все больше напоминает - "Пастернака не читал, но осуждаю" Увы. Хотелось более предметного разговора

Бедный Пастернак, ну все его поминают :mrgreen: . Лена, при всем уважении - при чем здесь это? Я разговариваю, в данном случае, с Вами, и поэтому, естественно, не могу, да и не считаю нужным, игнорировать прежний опыт общения - даже если он был односторонним (с моей стороны преимущественно в режиме "read only"). При этом, в данном случае я пишу о совершенно другой ситуации - о той, которую описала топикстартер. Вы же зачем-то упорно пытаетсь "перевести стрелки" на себя и подставить себя и свою ситуацию вместо той.
Возможно, я не сумела объяснить. Попробую еще раз. Вы отметили, что в моих постах, адресованных Вам, прослеживается некоторая связь с дискуссией в Вашем дневнике задали вопрос, так ли это. Я попыталась объяснить, что да, прослеживается, но не в смысле того, что я пытаюсь продолжать ту, другую дискуссию, а в смысле того, что я из нее уже представляю Вашу позицию по данному вопросу. А Вы опять приписываете мне неведомое "осуждение" неведомо чего. Я говорю с Вами, но не о Вас, а о ситуации ТС и о данной теме, так что призывать меня к этому не надо - достаточно самой вернуться :wink: .

Улыбнуло Рассуждения о ситуации о которой не был (я про свою лошадь и советы). Эта тема ведь все еще об этом? :lol:

И меня улыбнуло . Вы всерьез считаете, что ситуация с непрошенными советами новичку - абсолютно уникальна и встречается только начинающим ЧВ? Больше нигде в мире ничего подобного нет и быть не может? Конный мир - это на другой планете, а конники - не люди, а специфичные гумандоиды? :mrgreen:

Кстати, обращаясь к топикстартеру, я сразу отметила, что даю совет с точки зрения психологии (то, в чем я разбираюсь). И далее вся тема пошла именно в том русле, поэтому я в ней участвую таким образом. Она вообще не о лошадях, а о людях, если на то пошло :lol: . Нюансы ухода за лошадью я не обсуждала и не обсуждаю здесь.

 

[маркиса]

И это "что-то иное " конечно - желание Вам навредить? (прямо или косвенно?) А может это желание предостеречь, пусть даже Вы и грубо отвечаете, ?
Например, если маленький ребенок стремиться к чему-то очень опасному для себя, его будут ограничивать (если есть возможность) или хотя бы предостеречь.

Как мне показалось, беда этого форума в том, что многие как раз воспринимают новичков коневладельцев за маленьких детей, и соответственно с ними общаются. .

Сенди..Не совсем так. Мой пример - это попытка аналогии усиленной.Гипертрофированной где-то. Не за детей воспринимают новичков. А - за новичков!, Т.е. за людей взрослых самостоятельных зрелых в жизни. Но в конной тематике - имеющих небольшой опыт. И в силу этого факта (Ну вот так сложилось, что новичок он пока) вполне возможно, что не может человек именно в этом конкретном и узком конном вопросе учесть взвесить, а иногда и зачастую просто увидеть риски. Иногда - нешуточные (и для него самого и для его лошади и для его окружения (людского и конного) ) . А уж если из слов самого человека, выложенных в общем доступе на специализированном ресурсе, это видно - то что? Мимо пройти?

Люди, ну сходите на автомоильный форум, .... Чайники совершают ошибки, лезут в недра авто шаловливыми ручками, попадают по глупости в дтп. И никто на них так не "наезжает",

[/quote][/quote]
Так может...некому, зачастую, уже наезжать-то? А еще бывает, что и не накого..после ДТП-то..(все таки на дорогах людей гибнет на порядки больше чем в КСК, частных конюшнях на ипподромах и пр..)
Ну, а еще у меня аж дух захватило,как лихо Вы провели параллели между советами и наездами. Отчего бы? Вы тоже воспринимаете совет как попытку унизить , оскорбить собеседника? :roll:

 

[ЛенаЛеся]

Катерина75, знаете к чему был Пастернак? Все написанное напоминало абсолютно софистическое нагромождение слов, когда пытаются притянуть за уши да еще то в чем не разбираются. Не читал -это в том смысле просто не понимал о чем речь. Но рассуждать на тему - почему бы нет. Я не понимаю целесообразность советов, но я знаю, что их дают правильно :lol: Как-то так.

я сразу отметила, что даю совет с точки зрения психологии (то, в чем я разбираюсь).

Я вспомнила об этом сегодня. Кажется Вы и раньше говорили - не помню точно то ли профессией с психологией связаны, то ли учились потом...Вспомнила после заключения:

Есть люди, которым важнее знать, что они были абсолютно независимы и свободны в своем решении, что, независимо от того, придется ли им расхлебывать последствия или пожинать лавры, это будет результатом только их личных решений и выводов, и никто ни к "славе" не примажется, ни "виноватым" не окажется. Я понимаю и такую позицию, но мне она не близка.

Потому как и мне эта позиция не близка :lol: . Такого толкования своих поступков я еще не встречала. Даже не знаю стоит ли объяснять, что советы отвергались потому что они были к ситуации не уместны. Кто меня знает - знает как много и дотошно я спрашиваю, тех, чье мнение для меня важно. Странно, что Зюлейка, вроде не имеющая никого отношения к психологии, не единожды, очень точно оценивала и передавала описанное в дневнике и как оказалось сегодня не только у меня. Поэтому, боюсь в психологии Вы разбираетесь так же как и в коневладнении - прямо скажем, не очень хорошо. Я не хочу Вас обидеть, но сказанное Вами приводит к таким выводам.

 

[Сенди (otverbluda)]

Ну, а еще у меня аж дух захватило,как лихо Вы провели параллели между советами и наездами. Отчего бы? Вы тоже воспринимаете совет как попытку унизить , оскорбить собеседника?

Не в коем случае я не воспринимаю так советы. Просто не редко советы выдаются в таком тоне, что иначе как "наезд" их не воспримешь. А если еще и выбор есть как поступить, и выбирается последовать другому совету, то следуют оскорбительные намеки и высмеивание. Это не приятно как наблюдать со стороны, так и тому, кому давали совет.