Почему горят конюшни?

[Delilah]

Нет, тему создала вовсе не из-за недавних трагических событий, давно думала об этом. Поэтому не хотела бы чтобы приплетался недавно сгоревший КСК, пожалуйста.

Вопрос-почему горят конюшни? Откуда такое раздолбайство у владельцев? На постое стоят чужие животные, часто дорогостоящие-но при этом на ночь может остаться не понимающий как себя вести в случае пожара гастарбайтер, конюшенная девица которая запросто может закурить на конюшне, а то и вовсе никого.

Повторюсь-я никого не обвиняю. Я не хочу сказать ааа люди что делается. Но владельцы конюшни же думают о чем-то, почему построить конюшню, вложить деньги в комплекс и зп сотрудникам-это реально, а элементарно следить за порядком-нет? Откуда это авось как нить само рассосется? Тем более что в случае пожара-это трагедия не только владельца, но и огромного числа хозяев коней, арендаторов, проката, сотрудников?

Почему если на конюшне чего-то не хватает-коноводов, конюхов, владельц считает что выше его достоинства решать эту проблемму, и вполне нормально "заткнуть дыру"-взять девочку с улицы забесплатно или гастарбайтера за копейки, а потом страдать что не так накормили не так отработали, а если сгорела конюшня-то это непременно форс-мажор?

Я не спорю-найти конюха сложно. Но почему когда на прошлой работе у нас неожиданно не вышла на работу секретарша, за телефон сел генеральный? Ему было не западло принимать звонки-от этого зависел успех фирмы.

А когда не найти хорошего конюха, на которого можно оставить конюшню-хозяин почему-то считает выше своего достоинства встать на его место, заморочится поиском людей, не понимая что этим может поставить под угрозу всю конюшню.

Почему? Еще раз повторюсь-я не обвиняю, мне просто интересно. Столько конюшен уже сгорело-все облились слезами, мол форс мажор никто не застрахован. Пожар это что-что-то такое что нельзя предугадать, он возникает ниоткуда и остановить его нельзя? Или стоит заранее отдавать себе отчет, что стоит позаботится о противопожарной безопасности заранее?

 

[наблюдающий]

Delilah ,если Вы заметили, большинство пожаро приходится на зимнее время, особенно в холода. Причина-плохая электорпроводка и естесственное желание людей согреться самим и обогреть конюшню. Поджечь сигаретой сено или опилки(они вообще плохо загорются), а тем более само здание практически невозможно, но это не значит , что можно смело курить везде, всякое бывает, да и тряпки в "конюховке", например, горят прекрасно. Дальше можно только выдать лозунг типа-"граждане, не оставляйте без присмотра включенные электроприборы" или не перегружайте старую проводку. Что касается "форс-мажоров", то увы, бывают. Заметить неисправность или "косяк" электрика, делавшего проводку можно не всегда, иногда для этого надо самому быть специалистом в данной области, не говоря уже о петарде , залетевшей в сенник с улицы(был такой случай).
Говорят , что пожар можно потушить своими силами в первые 10 минут после возгарания, дальше уже только спасать, что можно, если горит проводка, то еще сложнее. Впрочем, сколько не инструктируй людей , как действовать во время пожара, многие в такой ситуации просто теряются и осуждать их сложно. Проводить учения тоже вроде не с руки-не поджигать же специально конюшню!
И последнее. Лошадки тоже весьма способны осложнить ситуацию при пожаре. Испуганная лошадь инстинктивно "прячется" в денник. Вывести ее оттуда может быть сложно, а еше и надо проследить что бы она не вернулась в горящую конюшню.
Получается что основной залог безопасности исправная проводка, нагрузка не больше допустимой, срабатывающие вовремя автоматы и никакого "открытого" огня и курения на территории. Да, было раньше такое правило-лошади стоят в денниках в недоуздках, тоже относилось к мерам противопожарной безопасности. Сейчас это мало где соблюдается, а жаль, попробуйте быстро вывести голов 15-20, если у вас один недоуздок на всех, а крыша уже горит!

 

[&Rey]

А почему всегда виноваты начконы? а может построена конюшня с нарушением всех мыслимых и немыслимых правил пожарной безопастности?! А может кому-то земля под конюшней нужна, а может просто лошадки кому-то перекакали тратуары?!
причин может быть уйма, в том числе и форс-мажорных.
Кстати, в округе поселка О. уже продавалась земля со сгоревшим домиком, наверное не с проста...
Конечно же раздолбайство по поводу курения в конюшне напрямую зависят от исполнения начконом своих обязанностей... но причем тут секретарша?! А если уборщица не выйдет на работу...?
Каждый должен заниматься своим делом и делать его на все 100%, отдавая себе отчет о том, что и как он делает, а не ждать пинка от вышестоящего руководства. Тогда и проблем не будет. Неужели "курилка картонная", позволяющая себе курить рядом с сеном не догадывается, что этого делать нельзя?! Неужели электрик, скручивающий 2 провода алюминиевый с медным, хоть даже на время, незнает, что так делать крайне опасно - будет пожар в 100%? или конюшенным не известно, что на проводку, расчитанную на 3 кВт нельзя вешать нагрузку обогреватели в 5 кВт.
Авось пронесет... Ну вот, кого-то проносит, кого-то нет...
Вечно зеленых лошадкам из Сириуса (СПб).

 

[Dare]

Delilah Вопросы риторические, то есть просто по... поговорить Надежда на авось - вот наш рулевой. Можно было бы упомянуть еще плохой пожарный надзор, но с ним всё сложно: с одной стороны, если всё по правилам, то вообще ничего не построишь, бюрократия такая, что мама не горюй, мильоны согласований с дорогущими экспертизами. А с другой - взятки: дал на лапу - надзор отвалил.
Всё это очевидно.
Спору нет, проводка в конюшне должна быть в полном порядке: достаточно мощности, чтобы включение, к примеру, масляного обогревателя не заставляло провода "звенеть", никаких мохнатых коричневых гусениц вместо проводов, все разводки - по уму, никаких открытых трамвайных печек, и все такое. Никаких сигарет в конюшне и вблизи сена/опилок. Но тут уж целиком всё зависит от хозяев конюшни. Рыба гниет с головы. Кроме одного момента: на 100% за сотрудников не поручишься, что они всё время в уме пожарную безопасность держат и соблюдают. Не знаю, что тут можно предложить (ну, кроме регулярной проверки состояния электросистемы). Тщательно подбирать персонал? Воспитывать его в коммунистическом противопожарном духе? Заключать трудовые договоры с описанием ответственности в разных случаях?
Но и сотрудник, нанимающийся на работу, не должен нести ответственность, если хозяевами проводка не обновлялась в течение последних 100 лет. Сложно, в общем.

 

[photo-animal]

Русский авось и халатность :!: ИМХО

 

[Mormyshka]

Обвинить можно кого угодно, в том числе первого попавшегося человека. Но в нашей стране, где жить опасно во многих аспектах, это будет все равно что винить стрелочника.

От сигареты такое не происходит. От сигареты может сгореть диван, кровать, и т.д. и т.п. В морозы, вряд ли от непотушенной сигареты может загореться подстилка. Подстилка (если она бензином предварительно не полита) должна достичь определенной температуры, чтобы вспыхнуть. Пока тлеет сигатера, она этой температуры в неотапливаемом помещении не достигнет.

Основная причина наших пожаров - это проводка и поджоги из-за земли. С проводкой все не так просто. Во-первых, у нас (по крайней мере, в МО) уже лет 15 поставляемые напряжение и ток не отвечают не то, чтобы стандартам и нормам, но вообще ни в какие рамки не вписываются. Например, у нас в поселке в сети 220В днем бывает не выше 127В. А вечером (думаю, когда кто-то рядом заканчивает работу) может быть и 230В. Никто еще за 15 лет не смог навести в этом порядок, т.к. много самозахватов, самостоятельных подключений к сети, и т.п. Никто не может рассчитать количество реальных потребителей.

Отапливаться масляным обогревателем >500вт с нашим качеством (стандартами) электросети - сидеть на пороховой бочке. В этих условиях, проводка должна быть супер-качественная, а не нормальная, плюс, должны быть дополнительно закуплены дорогие стабилизаторы на входе, что не каждый может себе позволить. В конюшне же к этому накладывается дополнительная влажность, возможные удары, нарушающие изоляцию и т.д. и т.п. Срок службы любого кабеля будет меньше. Везде ли у нас в мелких конюшнях лошади стоят в сборно-разборных денниках, не соприкасающихся со стенами? Все ли владельцы готовы позволить себе такой денник? Да, собственно, все ли начконы, не имеющие электротехнического образования, знающие об электричестве в пределах "что-то сегодня свет моргает или плохо горит" понимают, какую нагрузку несет именно их проводка в каждый конкретный момент? Кто может гарантировать работу проводки в нестандартных условиях? Как будто у нас коттеджи, построенные по последнему слову техники, ни разу нигде не горят... И бассейны, построенные по проекту, не обрушаются.

Для примера, знакомый (электрик) устроился на работу в фирму, электрополы делать. Был в шоке. Ушел через 2 месяца. В компании, активно продвигающей этот продукт и реально устанавливающей полы населению, никто не мог!!! рассчитать нагрузку. В компании кто продает, тот и устанавливает. Менеджеры. Никто и не планировал что-то рассчитывать, т.к. продажи идут быстро, очередь из клиентов, некогда. Рассчитывается все от квадратного метра. Пришли, сделали, деньги получили. Масса людей уже живет с такими полами, думая, что им их установили профессионалы (сертификаты качества имелись). Если они сгорят всей многоэтажкой, неужели жильцы будут виноваты? Они что, как-то могут это проверить? Или найдут через два года это ООО, когда оно будет уже другим ООО?

Ну а поджоги... В подмосковных городах выгорают целые улицы под застройку многоэтажками или коттеджами. И не только частный сектор, а трех-этажные кирпичные дома, даже офисы Единой России не щадят. Люди объединяются, патрулируют какое-то время по ночам, а их все равно рано или поздно сжигают.

Единственное, что владелец лошади может сделать, для того чтобы хоть как-то обезопаситься - это вставать в отапливаемую отдельно пристроенной котельной конюшню, со сборно-разборными денниками (не соприкасающимися с проводкой), массой выходов, оборудованную системами дымового слежения и противопожарного тушения (последнее вряд ли сработает в сильный мороз...) И то, гарантии никто не даст от молнии, петарды, от несрабатывания датчика, от того, что кто-то глицерин, бензин, и т.д. в шкафчик не поставит и не забудет, все равно это останется страховым риском.

 

[Снегурочка]

Основная причина наших пожаров - это проводка и поджоги из-за земли.

ППКС!
В конюшнях, когда проводка уже сделана, часто выясняется, что количество потребляемой энергии было сильно недооценено. Что надо еще осветить плац, а ковалю нужна более мощная лампа. А конюху оказывается холодно зимой в каптерке без отопления спать (кто бы мог подумать!). Ну и подключают все к одной розетке.
А что касается поджогов, то мне кажется, что 80% сгоревших конюшен - поджоги. В основном из-за земли, но не только. Если в одной местности есть две конюшни, занимающие примерно одну нишу, могут поджечь чтобы избавиться от конкурентов.

 

[Cap]

Не писал тут давно, но тема не оставила равнодушным.
Не знаю, кто как, но лично я всегда убеждался в правильности принципа - "хочешь, чтобы было хорошо - сделай (подумай) сам." С другой стороны, надо быть реалистом и понимать, что все полностью по правилам сделать на практике проблематично.
Поэтому.
Проводки в конюшнях аховые, да. По этой теме - вот лучшие источники информации из мне известных. Для тех, конечно, кто не совсем обделен мозгом и руками:
http://www.forumhouse.ru/forum33/
http://www.forumhouse.ru/forum33/thread13569.html
Также есть замечательная книга:
"Электротехнические работы". Серия "От и до". Авторы-составители В. А. Барановский и Е. А Банников. Минск, "Современная школа", 2008 год.
Ознакомившись с приведенными источниками, практически любой человек, вооружившись здравым смыслом, кусачками и изолентой, сможет как минимум подлатать самые вопиющие дыры. Задешево: только своим трудом. Как на конюшне, так и дома, кстати. Все разжевано до предела...
Собственно противопожарные меры.
Не буду писать о датчиках дыма и огнетушителях.
http://www.forumhouse.ru/forum65/thread15841.html
Необходимо подойти к вопросу с позиции хотя бы самого дешевого минимума, но выполнить его полностью и безукоризненно. Например.
1) Легчайше открывающиеся задвижки денников.
2) Пусть утепленные, но не забитые гвоздями вторые двери-ворота. С регулярно смазываемыми петлями и засовами.
3) Щит. Где есть песок. Много и сухого. А не жалкое ведро для тушения бычков. И пара топоров, и багор, и ведра, и хотя бы одна, но взрослая кувалда (можно сваять даже деревянную, можно заменить старой пожарной фенькой - отрезком бревна с прибитыми двумя поперечными палками - на четырех бойцов, по два с каждой стороны И тэпэ...
4) Брезент! Большой, с пришитыми петлями для удобного удержания, аккуратно свернутый и регулярно проветриваемый.
5) Почитать спецлит и сформировать понятие о том, что есть пожар, где, как и какие газы и дымы распространяются, и что не надо начинать локализацию огня с выбивания окон и распахивания дверей.
6) Если есть аптечка или щит - держать там несколько пар больших и толстых брезентовых или кожаных (не с синтетикой!!!) рукавиц (например, сварочных), и несколько чистых (х\б!!!) тряпок с тесемками - для повязывания на морду лица в смоченном состоянии.
Как минимум...
ЖЕЛАЮ ВСЕМ - НИКОГДА В ЖИЗНИ НЕ ПРИМЕНЯТЬ ЧАСТЬ НАПИСАННОГО НА ПРАКТИКЕ.

 

[Elena Genadievna]

И не всегда вина пожара только хозяева или начкон... а частники которые навешивают вальтрапы и прочее на обогреватели, а говорить как правило бесполезно!!! будем изымать тепло у народа А кипятильники, сушилки для обуви и тд???

 

[Bravada]

а частники которые навешивают вальтрапы и прочее на обогреватели, а говорить как правило бесполезно!!! будем изымать тепло у народа А кипятильники, сушилки для обуви и тд???

Введите штрафную систему - делов то. Поймали за оставленным кипятильником - 100 рублей. Пару раз заплатят - в третий раз рефлекторно вспомнят.

 

[Dare]

И не всегда вина пожара только хозяева или начкон...

Да, не всегда.

а частники которые навешивают вальтрапы и прочее на обогреватели

А зачем на конюшне опасные обогреватели? Правда, у всех у них, даже не настолько опасных, как трамвайные печки, есть дырки, которые нельзя закрывать, но можно у обогревателя написать последнее китайское предупреждение, после устного инструктажа, разумеется.

 

[Elena Genadievna]

Bravada не поверите , но у меня давно есть аж целых 2 листа штрафов для конюха- самый маленький 500 р ,а остальное до 2 т р Очень действенная штука!!! И камера в проходе, и я могу посмотреть предложили ли еще ведро лошади воды или нет. Так как за это тоже штраф и не маленький А вот частников штрафовать за грязь в раздевалках и обогреватель- это идея!!! Я не деньгами , а вещами брать буду

 

[Топик]

Есть обогреватели с такими рамками-сушилками сверху (масляные), тогда и сушить можно, и непосредственно на обогреватель ничего не повесишь.
А вообще как выше правильно писали, в реалиях наших электросетей любой мощный обогреватель - опасен! Да что говорить про конюшни? В коттеджах и домах напряжение скачет как бог пошлет, древним советским сетям уже лет 50 как не хватает мощности. А коттеджи строятся, с электрическими котлами, джакузями и теплыми полами - народ подключается самопально (а официальное подключение к сети это такая бюрократия, и такие деньги :shock, в обход предохранителей...
Что касается пожарного надзора... тоже тема известная и у всех на слуху после пожара в Перми (а там не лошади погибли... люди!)

Прибавим к этому, что конюшен, которые строились изначально как конюшни, по проекту (в котором ну хотя бы теоретически должны были быть учтены запасные выходы, паровое отопление амуничников и помещений для людей, качественная проводка, сигнализация, антигорючая пропитка деревянных конструкций и т.п.) в нашем городе - единичные в поле зрения.
А 9\10 конюшен - это перестроенные своими силами, что называется из" говна и палок", коровники, ангары, сараи. Какая там, прости господи, противопожарная безопасность и качественная проводка?

Должно все радикально измениться в индустрии и вообще "в консерватории", чтобы перестали гореть дома и конюшни. Может внуки наши доживут...
А пока ИМХО самое действенно противопожарное средство в наших реалиях (ну помимо очевидного - не использовать открытый огонь, трамвайные печки и искрящую проводку) - постоянное присутствие в конюшне персонала! Который в состоянии заметит, что потянуло дымом от проводки или от забытого на обогревателе носка.
В пустой конюшне - шансов нет

 

[cherviak (skaworm25)]

от случая к случаю не приходится..
Иногда виноват начкон, иногда чв, иногда не соблюдение тб кем-либо.
Иногда электрик, иногда ещё кто-нибудь..

думаю,всем следует следить за собой,своими действиями,за тб дабы сократить количество пожаров.

и правильно было сказано по поводу "авось и халатность".. но мы(русские) исправляемся по-тихоньку.

 

[Paranoja]

Горят в основном небольшие конюшни. Про причины возгорания уже много говорили. А вот почему эти причины не были устранены? Тут, имхо, помимо авось и халатности, есть еще и такая вещь, присущая России, как бедность. Когда у хозяев конюшни помимо сами понимаете какого количества забот о самих лошадях в голове постоянно крутятся мысли, "хватит ли денег на корма" или придется в этом месяце без чего-то обойтись, "а смогу ли я скопить на отдых в этом году". А также у многих есть семьи, дети, другие обязанности, помимо конюшни, квартирный вопрос. Когда копишь на то, что тебе очень необходимо, машина или квартира например, десять раз подумаешь, прежде чем на что-то тратиться. Ввиду всего этого несоизмеримого количества забот, которые без конца крутяться в голове у хоязина, начкона, можно понять, почему он решает оставить старый нагреватель, но починить левады, построить плац. Ведь на новый обогреватель потенциальные постояльцы смотерть вообще не будут, а на левады/манежи и пр. еще как!

Как поменять такой порядок дел? По моему мнению необходимо влияние сверху. Если бы по телеку то и дело не мелькало "выключайте электроприборы выходя из дома", если бы родители нас в детсве к этому не приучили, врят ли кто-либо задумывался над тем, что с оставленным включенным телевизором может что-то случиться.
То же и с конюшней, только здесь никто не крутит по телеку "а сколько лет твоей проводке?" и никого в детсве не приучали свято следить за противопожарной безопасностью.
Тем не менее, если вы понимаете, что на вашей конюшне есть проблемы с этим, почему сидите и ничего не делаете? Можно сколько угодно уповать, что это далеко не ваша обязанность, но лишитесь лошади вы, а не тот, кто обязан. И про обязанности другим людям приходится регулярно напоминать. Мне кажется, что в нынешней ситуации, будь больше людей, которые не заканчиваются одними словами, с противопожаной безопаснотью дела обстояли бы лучше. Частенько бывает, что кто-то очень умный ходит по конюшне и ворчит, как все ужасно здесь устроено, как все некрасиво, неудобно или небезопасно. Нет бы пойти к начальству и прямо высказать все что думаешь об их работе, и не один раз сказать и замять дело, а довести его до торжественного конца... К сожалению, отличительная черта русского народа - слабохарактерность, поэтому поворчали - и будет...
Но намного важнее работа соответсвующих инстанций. Можно поменять проводку, но только специалист может проверить, насколько гарантирована безопасность. Можно следить за работой электроприборов, но нельзя исключить сбои в электроподаче. Надеюсь, после трагедии в Перми государство хоть немножко обратить внимание на все это. А пока в этом плане все остается по-прежнему, человеку ничего больше не остается, как уповать на авось...

 

[Dare]

Есть обогреватели с такими рамками-сушилками сверху (масляные), тогда и сушить можно, и непосредственно на обогреватель ничего не повесишь.

Вот, кстати, да, это хоть какой-то выход.

Введите штрафную систему - делов то. Поймали за оставленным кипятильником - 100 рублей. Пару раз заплатят - в третий раз рефлекторно вспомнят.

Свой персонал штрафовать работодатель имеет право, а вот остальных - на каких юридических основаниях?

Тут, имхо, помимо авось и халатности, есть еще и такая вещь, присущая России, как бедность. Когда у хозяев конюшни помимо сами понимаете какого количества забот о самих лошадях в голове постоянно крутятся мысли, "хватит ли денег на корма" или придется в этом месяце без чего-то обойтись, "а смогу ли я скопить на отдых в этом году". А также у многих есть семьи, дети, другие обязанности, помимо конюшни, квартирный вопрос. Когда копишь на то, что тебе очень необходимо, машина или квартира например, десять раз подумаешь, прежде чем на что-то тратиться. Ввиду всего этого несоизмеримого количества забот, которые без конца крутяться в голове у хоязина, начкона, можно понять, почему он решает оставить старый нагреватель, но починить левады, построить плац. Ведь на новый обогреватель потенциальные постояльцы смотерть вообще не будут, а на левады/манежи и пр. еще как!

Как поменять такой порядок дел? По моему мнению необходимо влияние сверху. Если бы по телеку то и дело не мелькало "выключайте электроприборы выходя из дома", если бы родители нас в детсве к этому не приучили, врят ли кто-либо задумывался над тем, что с оставленным включенным телевизором может что-то случиться.
То же и с конюшней, только здесь никто не крутит по телеку "а сколько лет твоей проводке?" и никого в детсве не приучали свято следить за противопожарной безопасностью. <...>

Вряд ли "влияние сверху", особенно в виде болтовни, устранит причину, если она кроется в бедности. Влияй хоть со всех сторон, но если денег нет, в том числе и на проводку, - так их нет.

 

[Ржавая Дикая]

Нельзя ждать от людей сознательности! Ну, вот нельзя!! Бесполезно обижаться на людей, что они пачкают и за собой не убирают. Пока не будет нанята уборщица – будет грязь. Нельзя ждать, что народ по зиме да не захочет попить горячего. Пока не будет куплен подходящий чайник, народ будет пользоваться кипятильниками. И ожидать, что никто не повесит на обогреватель свои носки «на пять минут» и благополучно их там не забудет тоже нельзя. Равно как нельзя ожидать, что последний уходящий обязательно этот обогреватель выключит. В конце-концов человек может просто не сообразить, что он последний. И т.д.

А значит контроль, контроль и ещё раз контроль. Банально обойти и посмотреть, где что воткнуто в розетки. Что ещё остаётся? А если нет контроля, то уж простите, виноват не электрик и не бракованные провода и даже не проэктное бюро. Виноват нач.кон. Доля у него такая, как у любого руководителя. Именно нач.кон несёт ответственность за организацию и поддержание порядок на конюшне.

 

[Dare]

Нельзя ждать от людей сознательности! Ну, вот нельзя!! Бесполезно обижаться на людей, что они пачкают и за собой не убирают. Пока не будет нанята уборщица – будет грязь.

Э... сознательность и уборщица друг друга вовсе не исключают.

Обижаться бесполезно, но ожидать/требовать сознательности - можно и нужно. Если все впадут в бессознательное состояние, то никакая уборщица не спасет. Аналогично, за грязными носками всей конюшни начкон не уследит, если только это у него не единственная обязанность. И так далее.

А вот, скажем, печку с открытым нагревательным элементом притаскивать на конюшню не стоит, это да. И это уже хозяйская забота.

 

[Ржавая Дикая]

Я предлагаю следить не за носками, а за обогревателями. Сколько их на одной конюшне? Два? Три? Десять?
Пройтись лишний раз по помещениям и посмотреть где что включено хотя бы в период сильных морозов хотя бы во время «наплыва» народа наверно можно. Самому никак – обязать кого-то из персонала.

Сколько помещений, куда допущены частники-арендаторы-прокатчики? Одна-две раздевалки, амиуничник и у кого есть чаепитная. На большинстве конюшен и всё. Неужели не пройти и не посмотреть что там делается?

 

[Elena Genadievna]

А уборщицу хозяин будет нанимать за счет поднятия цены на постой? Я прямо представляю довольные лица частников от такой новости. Хоть закидайте меня помидорами- ну вот все говорят бедность... бедность чья??? хозяев конюшен??????? так кто их такими делает? ответ прост - не прибыльное дело, а если бы в конюшне ,даже без крытого манежа, содержание лошади было хотя-бы от 13 т р и жеребята в отьеме от 50 т р то не было ни нищих конюшен без огражденных полей, ни пожаров из-за отсутствия ночного конюха !!! И не надо мне говорить" раз взялся за гуж " и тд. Вот в соседней теме обсуждают ЗГ а я видела их лошадей на испытаниях, мне очень жеребец их понравился и я подошла и узнала сколько он стоит- 100т р с торгом за 3 летнего шикарного коня :shock: Так за какие деньги они там будут что-то ограждать, если они лошадей на халяву раздают????В другой теме пожар( т к не было конюха, он ушел и нового так и не нашли пока) так вот если бы постой хозяйка подняла еще на 2 т р -на ЗП в 30 т р она в тот же день нашла работника. Вот и все. Как правило взялся за гуж ЧВ! Задумайтесь перед тем как поливать грязью очередную конюшню и их владельцев.